Форумы
Форумы
| ИФНС. ЕГРЮЛ. Регистрация Устава и Директора | |||||
|
Тема: Отмена решения о ликвидации (да не простой)
|
|||||
|
Участнег Рейтинг: 58
Сообщений: 38
Мы без стука, вот и ладно
|
1
29 Янв 2010, 07:22
|
||||
|
"Входите тесными вратами..." (Мтф, 7-13)
|
|||||

Участнег
Ни раз в своей ОООшке отменяли решения, ранее принятые. Но речь шла не о ликвидации.
Участнег
Решение о добровольной ликвидации отменить можно через ВОСУ, провести через налоговую без проблем, но это когда идет речь о ДОБРОВОЛЬНОЙ ликвидации. Однако в данном случае не банкротство, но и не добровольная ликвидация, а по решению суда в связи с нарушением ОООшкой опр. норм, ликвидация в порядке ст.ст. 61-64 ГК. Тонкость в следующем: основанием для принятия решения о ликвидации участниками является Решение суда, а основанием для внесения записи в ЕГРЮЛ о начале процедуры ликвидации является НЕ РЕШЕНИЕ СУДА, а решение участников. Что подтверждает и разъяснение налоговой от какого-то там года (щас найду - а во - Письмо Федеральной налоговой службы от 27 мая 2005 г. N ЧД-6-09/439), и выписка, где основанием внесения записи вбито решение участников.
Получается - вроде есть решение суда (без исполнительного, т.к. принудительного исполнения не было). Нужно сейчас ненадолго прекратить ликвидацию и выйти из ограничений, налагаемых этим статусом. Вот собсна и закидываем заявление 14001 на отмену решения о ликвидации. Есть ли формальные основания у рег.органа отказать?
Участнег
Формальное основание есть, т.к. отменять решение будет не надлежащий орган. ЕГРЮЛ - не только электронная база, но и комплект документов. В этих документах лежат заявление с указанием об органе, который принял решение о ликвидации (суд) и решение этого органа о ликвидации. Проскочить ваше заявление сможет, если к документам налоговики обращаться не будут. В электронной базе и в выписке из ЕГРЮЛ не прослеживается кто принял решение о ликвидации.
Zахватчег
Хммм... я когда-то встречал практику типа что орган управления не вправе отменить свои решения последующим решением (или изменить его)... по крайней мере, по-моему, если это решение уже исполнено (или начало исполняться).....
Участнег
Цитата из #5
Хммм... я когда-то встречал практику типа что орган управления не вправе отменить свои решения последующим решением (или изменить его)... по крайней мере, по-моему, если это решение уже исполнено (или начало исполняться).....
Коллега, уверяю Вас, что в случае добровольной ликвидации все отменяется беспроблемно и решением ВОСУ, для проверки можете глянуть в наверняка известную Вам форму 14001 из 439-го постановления (хоть старый, хоть "рекомендованный" вариант) где даже специальное поле есть галочкой помечать про отмену процедуры ликвидации.
Вот что по этому поводу разъясняет налоговая (Письмо Федеральной налоговой службы от 27 мая 2005 г. N ЧД-6-09/439): "Решение об отмене ликвидации юридического лица может быть принято как судом по требованию заинтересованных юридических лиц, так и учредителями (участниками) или уполномоченным органом юридического лица."
Участнег
Теоретическая задачка получила практическое разрешение. Все удалось, ликвидацию отменили, возможно, кому-то пригодится.
Участнег
Цитата из #4
Формальное основание есть, т.к. отменять решение будет не надлежащий орган. ЕГРЮЛ - не только электронная база, но и комплект документов. В этих документах лежат заявление с указанием об органе, который принял решение о ликвидации (суд) и решение этого органа о ликвидации. Проскочить ваше заявление сможет, если к документам налоговики обращаться не будут. В электронной базе и в выписке из ЕГРЮЛ не прослеживается кто принял решение о ликвидации.
Коллеги, спасибо - всё удалось. Вывод: в ЕГРЮЛе можно снять статус ликвидируемого лица
Рейд-скаут
Цитата из #5
Хммм... я когда-то встречал практику типа что орган управления не вправе отменить свои решения последующим решением (или изменить его)... по крайней мере, по-моему, если это решение уже исполнено (или начало исполняться).....
в случае с ОСУ и ОСА - все отменяется... тем же органом, которое ранне приняло иное решение...
Zахватчег
Цитата из #9
в случае с ОСУ и ОСА - все отменяется... тем же органом, которое ранне приняло иное решение...
откуда такой вывод? что к компетенции ОСУ/ОСА относится отмена ранее принятых решений?? что-то я не видел такого положения в законе...
Участнег
Цитата из #10
откуда такой вывод? что к компетенции ОСУ/ОСА относится отмена ранее принятых решений?? что-то я не видел такого положения в законе...
Вы подняли интересный вопрос. Практически он разрешается отменой ВОСУ ранее принятого решения о ликвидации.
Относительно возможности отмены ранее принятых решений: обственно, не припомню, чтобы федеральное законодательство содержало прямое указание что "ФЗ может отменить ФЗ" или министерство собственный приказ, в том числе ненормативный.
Но поскольку по правилам конкуренции норм позднее принятый тем же органом акт при прочих равных имеет более высокую юридическую силу, то и действовать старый будет в части, не противоречащей позднее принятому.
Однако, как Вы верно заметили, здесь все не так просто - зачастую решения ОСУ не являются локальными нормативными актами, а лишь распорядительными. Еще хуже - они, как правило, еще и сделки!
Считаю, что если сделка двух- или многосторонняя, то решение об ее изменении или прекращени, пока договор действует, должно приниматься теми, кто участвует в сделке, т.е. чьи права и интересы затрагивает договор. И изменять/расторгать можно либо по правилам закона, если тот молчит - то по правилам, которые установили сами стороны в договоре или позднее принятом соглашении, а если и там ничего нет - то по обычаям делового оборота или по взаимному согласию.
Здесь в сделке принимают участие собсна участники... и по идее от их воли зависит... и т.д.
Сама же налоговая говорит:
"Отмена решения о ликвидации юридического лица возможна только до внесения в ЕГРЮЛ записи о государственной регистрации юридического лица в связи с ликвидацией.
В случае принятия учредителями подобного решения:
до направления в регистрирующий орган уведомления по форме N Р15001 не требуется представление в регистрирующий орган решения учредителей (участников) юридического лица об отмене принятого решения о ликвидации юридического лица;
после представления в регистрирующий орган уведомлений по формам N Р15001 , Р15002 , Р15003 - в соответствии с требованиями статьи 63 ГК РФ - необходимо представить:
заявление о внесении в Единый государственный реестр юридических лиц изменений в сведения о юридическом лице, не связанных с внесением изменений в учредительные документы ( форма N Р14001 , при принятии учредителями (участниками) юридического лица либо органом юридического лица, уполномоченным на то учредительными документами, решения об отмене ранее принятого решения о ликвидации юридического лица);
заверенную копию решения об отмене решения о ликвидации юридического лица. " - Письмо Федеральной налоговой службы от 27 мая 2005 г. N ЧД-6-09/439
В моем же случае сложность была в том, что участники принимали решение о ликвидации, потому что суд решил принудительно ликвидировать.
Рейд-скаут
по общему правилу такие органы управления если приняли какое то решение "За", могут и принять решение "Против"...
а иначе как они могли принять решение "За" ? если не в их компетенции?
Участнег
Цитата из #12
по общему правилу такие органы управления если приняли какое то решение "За", могут и принять решение "Против"...а иначе как они могли принять решение "За" ? если не в их компетенции?
Так точно. Если ликвидация по решению ОСУ - отменяют без проблем, а вот если по решению суда - трабла....
Участнег
Можно уточнить: отменили ликвидацию по решению суда? Можно отменить ликвидацию по решению учредителей, если они передумали, а как отменить решение суда о ликвидации если оно в силу вступило...сказки какие-то...как участники сами его отменить могут. По ГК решение о ликвидации принимается судом, участниками либо уполномоченным органом (он в уставе прописан, общее собрание например).....?
Участнег
Забыл отписаться, все удалось. Поставленные задачи выполнены.
Вывод: налоговая, внося запись об отменен ликвидации, не обращает внимания на то, что лежало в основании решения о ликвидации (даже если это судебный акт).
Рейд-скаут
Блин, скажите ОГРН - я по развёрнутой выписке посмотрю...
Участнег
давайте когда проект канет в лету... если к тому времени мы с Вами найдем эту ветку...
Участнег
Маленький секрет, камрады. Если Вы входите в проект, когда суд против налоговой уже бездарно слит и имеется вступившее в силу решение суда о ликвидации, проядок следующий: Вы на основании решения суда пишете протокол ОСУ что "на основании решения суда" ООО ликвидируется. И подаете в налоговую с формой о начале процедуры ликвидации. И в налоговой процедура будет учитываться как инициированная ОСУ, а не судом. Других логических объяснений "почему прокатило" (кроме безусловной помощи Божией) не имею.
Участнег
В налоговой бараны, отменили фактически решение суда))))
Zахватчег
Да, как-то этот вопрос не отрегулирован нормативно, фактически налоговая решение суда вообще игнорирует в такой ситуации. Видимо, в конкретной налоговой инспекции с такими вопросами не сталкивались, поэтому и прошло все спокойно