п.25 ч.1ст.12 ФЗ «О милиции»

Если нужна помощь -пишите в личКУ.

Запросто могут. До возбуждения дела. Наверное, провели оперативно-розыскное мероприятие какое-нибудь (обследование помещения, например) - с целью проверки оперативной информации о преступлении.

п.25 ч.1ст.12 ФЗ «О милиции» - опечатка?

п. 25 ч. 1 ст.11 ФЗ недействителен с 12.01.2009. Может, все-таки ФЗ Об ОРМ?

Цитата из #4

п.25 ч.1ст.12 ФЗ «О милиции» - опечатка?п. 25 ч. 1 ст.11 ФЗ недействителен с 12.01.2009. Может, все-таки ФЗ Об ОРМ?

я-я натютлих! ст.12 ст.11 канэчно, хотя отмену не уследил …- точно, было – ФЗ от 26.12.2008 N 293-ФЗ(праздники, однако :)))).

ФЗ Об ОРМ не знаю, но знаю ФЗ об ОРД("Об оперативно-розыскной деятельности", видимо тоже опечатка…:)))) , только в нём о праве опечатывать помещения ни слова… «Обследовать» и «опечатывать» - разные действия и понятия. Следовательно, с 12.01.2009 права опечатывать помещения у органов МВД нет(за исключением, возможно, подразделений осуществляющих функции БТ). Следовательно можно кошмарить исполнителей опечатывания и их начальничков…

Ну уж кошмарить... Отлично могут опечатать на время проведения ОРД - например, если проводится обследование помещений, а одна комната закрыта а человек с ключом уехал в командировку...Могут даже пост у двери выставить :)

2 Касатик. Ага, тоже очепятка)

Вообще интересно, где прописано право опечатывать помещения? Вроде бы административное приостановление деятельности не подходит, не в компетенции бэпников. Я вот тоже могу опечатать кому-нибудь дверь, и сам лечь под ней и никого не пускать, притворяясь сторожевой цобакой и кусая за ноги, только ни фига это не легитимно. Порылся в нормативке, но, видимо, плохо искал, не нашел закрепление опечатывания/дежурных с автоматами.

С другой стороны, за бумажку на двери следака не натянешь, докажи, что это его автограф. А было бы интересно...

зы. А чем не вариант покошмарить - ранним утром прилепить на дверь оппонента бумажку со страшной подписью и печатью, и посмотреть, сколько времени эта дверь не будет открываться)))))

Цитата из #6

Ну уж кошмарить... Отлично могут опечатать на время проведения ОРД - например, если проводится обследование помещений, а одна комната закрыта а человек с ключом уехал в командировку...Могут даже пост у двери выставить :)

Отлично могут опечатать: официально - в очередном фильме «про оперов»(им можно всё!), и неофициально - в качестве устрашающей меры, если будут уверены, что «объект» не ломанётся жаловаться… Сейфы и кабинеты у них должны быть опечатаны в нерабочее время…

Форум то в целом юридический, человек поинтересовался: « на каком основании…», а ему какие-то истории выдуманные приводят, на законе не основанные. Ссылочку дайте, если возражаете. Не предусматривает закон об ОРД права опечатывать помещения.

Кошмарить именно. С направлением жалоб руководству МВД и в Прокуратуру субъекта или РФ, с обоснованием нарушенных прав и причинённого ущерба. Конечно если в опечатанном помещении не хранятся запрещённые к обороту предметы… Но и в этом случае информация об этом не является основанием для опечатывания. Для обыска, выемки, негласного обследования – да, но не опечатывания… Другое дело, что «объект» в этом случае точно не ломанётся …

Алаверды про опечатку видимо не понято…

Цитата из #9

Отлично могут опечатать: официально - в очередном фильме «про оперов»(им можно всё!), и неофициально - в качестве устрашающей меры, если будут уверены, что «объект» не ломанётся жаловаться… Сейфы и кабинеты у них должны быть опечатаны в нерабочее время…Форум то в целом юридический, человек поинтересовался: « на каком основании…», а ему какие-то истории выдуманные приводят, на законе не основанные. Ссылочку дайте, если возражаете. Не предусматривает закон об ОРД права опечатывать помещения.Кошмарить именно. С направлением жалоб руководству МВД и в Прокуратуру субъекта или РФ, с обоснованием нарушенных прав и причинённого ущерба. Конечно если в опечатанном помещении не хранятся запрещённые к обороту предметы… Но и в этом случае информация об этом не является основанием для опечатывания. Для обыска, выемки, негласного обследования – да, но не опечатывания… Другое дело, что «объект» в этом случае точно не ломанётся …Алаверды про опечатку видимо не понято…

Послушайте, уважаемый знаток фильмов "про оперов" !

Пару топиков назад вы утверждали, что опечатать могут по п.25 ст.11 Закона "О милиции". Затем, когда добрые люди вам пояснили, что этот пункт отменен, вы стали рассказывать, что опечатать, оказывается, не могут.

Открою маленький секрет - действительно, об опечатывании в законе об ОРД нет ни единого слова. Но про опечатывание не говорилось и в отмененном п.25 ст.11 Закона "О милиции". Почитайте внимательно. По-вашему, это ставит для обэповцев жирный крест на возможностях опечатать помещение в рамках ОРД? Типа, они придут, а мы им дверь в помещение не откроем...Скажем «приходите послезавтра», сломать они не могут - это не обыск с выемкой, уголовное дело не возбуждено, опечатать - тоже не могут, и будут вынуждены убраться? А мы не спеша вывезем финансовые документы, неучтенную наличку и запрещенные к обороту предметы ?

Это совершенно не так – и по закону, и по практике. Запросто опечатают - со ссылкой на Закон об ОРД, который, о мнению обэпа, предусматривает такую возможность. Вообще откажетесь открывать – постараются возбудить УД или приедут с ОМОНом, который случайно сломает дверь или влезет в окно, открыв помещение изнутри. Оспаривать и жаловаться на это вы будете до второго пришествия. При этом суд с прокуратурой еще и встанут на их сторону – дескать, обследование с необходимостью предполагает наличие доступа в помещение, а учитывая задачи ОРД, наличие оперативных сведений о совершении преступлений, послуживших основанием для вынесения судом постановления о проведении ОРД, воспрепятствование проведению обследования, обэп действовал правомерно.

P.S. Ах, если бы жил где-нибудь в Страсбурге - где такие истории нужно было бы выдумывать... Увы - ко мне пресловутые обэпники приходили совсем недавно – как раз с изъятием, опечатыванием и выставлением поста. Даже тему про это создавал- http://zahvat.ru/forum/f6/t8318/

а никто не помнит, что в настоящее время эти матрасники свои мероприятия могут делать только по постановлению прокурора или суда? Так что автору прямой путь туда.

в том-то и цимис, что матрасники теперь ваще ничего не могут проверять по хоз деятельности, только если налоговики их не пригласят.

А ваще какая есть ответственность собственника за вскрытие помещения, опечатанного каким-то джентльменом с бугра? (приставы не рассматриваются).

Сам спросил, сам нашел) 19.2 КоАП. Умышленное повреждение или срыв печати (пломбы), наложенной правомочным должностным лицом, за исключением случаев... - предупреждение или штраф на граждан в размере от ста до трехсот рублей; на должностных лиц - от трехсот до пятисот рублей.

Цитата из #14

Сам спросил, сам нашел) 19.2 КоАП. Умышленное повреждение или срыв печати (пломбы), наложенной правомочным должностным лицом, за исключением случаев... - предупреждение или штраф на граждан в размере от ста до трехсот рублей; на должностных лиц - от трехсот до пятисот рублей.

ключевая фраза «наложенной правомочным должностным лицом», хотя санкция о КоАП, это только часть проблемы, если соблюдены процессуальные нормы.

Erinsonу на # 11

Послушайте (а лучше прочитайте)

Уважаемый знаток закона об ОРД и практики его применения!

Право «опечатывать» всё-таки предусматривалось в п.25 ч.1ст.11 ФЗ «О милиции», но было отменено Федеральным законом от 9 мая 2005 г. N 45-ФЗ, что безусловно ещё раз подтверждает некорректность моего комментария #2(по памяти – уже признал), но никак не оправдывает вашей позиции…

«Открою маленький секрет» - не надо, лучше почитайте повнимательней закон об ОРД, а ещё лучше – изучите, пригодится. Например, не придётся спрашивать в форуме об участии понятых при проведении ОРД(http://zahvat.ru/forum/f6/t8318/). Посмотрел по вышеуказанной ссылке – постановление на обследование помещения соответствует закону, но при чём здесь опечатывание?

Перечисленные вами «по секрету» варианты развития событий про ОМОН и суд с прокуратурой вообще не обсуждаю.

Как реализуется ОРД по закону и на практике я то как раз знаю всесторонне, т.к. ранее, да и сейчас с ним работаю… А если повнимательней прочитать предыдущий комментарий, то я не говорю о том, что помещения не опечатываются ОБЭП. Опечатываются, и много чего происходит, и вы или кто-то ещё можете «жаловаться до второго пришествия», и ничего хорошего не произойдёт, пока, понеся значительные убытки, не придёте ко мне, или коллегам…

КО мне, и к моим партнёрам, из ОБЭПа и других организаций с проверками не приходят, именно потому что знают, где я нахожусь и чем занимаюсь… Более того, посторонним юр. и физ. лицам, «пострадавшим от произвола» и с многими другими проблемами «правового характера» поможем, и проблемы их решим, если они в состоянии оплатить нашу правовую помощь.

И результаты у Нас реальные. ОМОН, ОМСН и другие с.п. при моём участии приезжали, и выкидывали с объектов разных хе-хе рейдеров, в т.ч. пару раз «Родон», и др., неблагодарной женушке гражданина Бойко помогли вернуться на ТЦ «Электроника на Пресне»… И это только одна небольшая сторона Нашей многогранной деятельности - список длинный…

Ремарку про «знатока фильмов "про оперов"» великодушно прощаю…, но рекомендую писать покорректней…

Дискуссию закончил.

а зачем два раза?

по делу: никто не вправе ограничить собственника в его праве собственности. Смело надо открывать помещение, если собственнику никакого постановления не предъявлено...

Касатику на пост № 15.

Спасибо за развернутый ответ. А также за великодушие :)

Не считаю нужным спорить с человеком, у которого аргументы заменяются агрессивной рекламой о всемогущих "нас" с большой буквы "Н" - с реальными и чиста конкретными результатами.

По теме - на практике случается в том числе и так, как описал я. При этом действительно бывает, что заявления в прокуратуру и прочие инстанции не дают видимого результата. Действенные варианты решения проблемы зависят от конкретной ситуации. И не исчерпываются поиском касатиков, обещающих возмездно закрыть вопрос с ОБЭПом.

P.S. ОБЭП к вам не приходит, потому что знают они, где вы находитесь и чем занимаетесь. Какой пассаж ! И возразить нечего. А других они посещают, потому что как раз хотят это узнать.

Для разнообразия если помещение арендованное, то господа опечатывальщици обязаны были оставить копию документа на оснвании которого весь этот цирк и проводился. Если бумаги нет, а тем более нет никаких реквизитов тех кто опечатал помещение, можно смело обращаться в прокуратуру с жалобой на необоснованное препятствование предпринимательской деятельности.

Вмешаюсь в спор хозяйствующих субъектов. Что касаемо опечатанного помещения, то в первую очередь надо понимать что внутри находится, если что-то что может Вам навредить, то вскрывайте и вывозите, если нет, то пригласите ОБЭП и пусть смотрят наздоровье. Примите во внимание, что если доступ к двери опечатанного помещения имеет широкий круг лиц (например входная дверь с улицы), то сорвать опечатку мог самый банальный алкаш до Вашего прихода. Варианты поведения зависят от конкретной ситуации. Занести в ОБЭП всегда успеете, вопрос за что, стоит это того?

коллеги, опасайтесь иметь дело с такими как касатик.

Цитата из #22

коллеги, опасайтесь иметь дело с такими как касатик.

Прошу пояснить, ибо мне не понятны ваши предостерижения и основания для них.

Уважаемый топикстартер, сообщили бы хоть коллегам чем закончилась Ваша история с опечатыванием.

Цитата из #24

Уважаемый топикстартер, сообщили бы хоть коллегам чем закончилась Ваша история с опечатыванием.

Сообщаю чем закончилась история с опечатыванием - даже неинтересно, сорвали мы листок, где было написано "опечатано РОВД таким то" без печати, выкинули его и вошли. До сих пор нас никто не беспокоит. Или это была шутка наших врагов, или еще чтото, так до сих пор и не поняли. Благодарю всех, кто ответил на мой вопрос, тема то на самом деле интересная.

Цитата из #25

Сообщаю чем закончилась история с опечатыванием - даже неинтересно, сорвали мы листок, где было написано "опечатано РОВД таким то" без печати, выкинули его и вошли. До сих пор нас никто не беспокоит. Или это была шутка наших врагов, или еще чтото, так до сих пор и не поняли. Благодарю всех, кто ответил на мой вопрос, тема то на самом деле интересная.

Я скажу так - мусора в стране, де-факто управляемой мусором, наглеют от того, что давно по ним мало кто стреляет. А зря! Пара-тройка уложенных наповал мусоров - РЕЗОНАНС! Тогда они и Конституцию сразу вспомнят, и необходимость предварительного получения санкциии суда на вход в помещение, и необходимость присутствия понятых, и необходимость составления протоколов фиксации процессуальных действий, и необходимость соблюдения всех прочих юридических аспектов! А так эти твари обнаглели окончательно и бесповоротно! Это как в единоборствах - каждый действует только так, как ему позволяет действовать противник! Так что НЕ НУЖНО мусорам ничего заведомо противозаконного позволять! И не нужно забывать, что мусора, которые, как говорится "не сеют и не пашут", ктороые вкусно жрут и сладко спят - существуют на деньги налогоплательщиков! Ну а мусорам, изучающим этот сайт и их прихлебателям/"решаловам", нелишне помнить, что "хороший мусор - это мёртвый мусор" - эту поговорку не я придумал, а народ!

был сегодня в прокуратуре западного округа. там одному уважаемому руководителю на окно муляж с запиской повесили. после чего прокуратура стала напоминать замний дворец в октябре 17 го. двери забаррикадированы, на входе два кордона охраны омона. и это еще не стреляют. а представьте во что превраться столица, если тут мусоров по вашему совету убивать начнут?

Мне менты опечатали офис после выемки (составили протокол о выемки и указали, что опечатали дверь), мы что-то неделю походили вокруг опечатанной двери, работать то надо, потом кто-то "случайно" сорвал пломбу, стали работать, далее я взыскал с ментов 2,5тыс.руб. за незаконное ограничение доступа в помещение, но до денег не дошло, было много других проблем, по слухам ментов вздрючили...(2005г.)