Форумы
Форумы
| Общие вопросы корпоративного права | |||||
|
Тема: Обсуждаем судебную практику по добросовестному
|
|||||
|
М&Aгистр Рейтинг: 5428
Сообщений: 1748
Это freeride детка...
|
1
07 Июн 2010, 10:51
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Пленума Верховного Суда Российской Федерации и Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации №10/22 29 апреля 2010 г. содержит следующие: Поскольку добросовестный приобретатель становится собственником недвижимого имущества с момента государственной регистрации права в ЕГРП, первоначальный собственник не вправе истребовать имущество и в том случае, если оно перешло к последующему приобретателю по безвозмездной сделке. Таким образом. я вообще запутался - так можно истребовать у добросовестного илил нет? И в каких случаях. просто в ГК одно, а на деле другое или я читаю плохо. В общем жду любых комментариев для того, что бы разобраться когда можно забрать а когда нет. |
||||
|
Хоть ссы в глаза - всё Божья роса!
|
|||||

Участнег
До указанного ППВСРФ и ПВАСРФ сталкивался по двойственной практике в отношении абсолютно идентичных ситуаций, а именно: ФАС СКО помог отбиться, смоделировал аналогичную ситуацию и чо, сначала 1 инстанция, потом 13 ААС и ФАС СЗО послали мя лесом и недвижку отмели (обе темы не проплаченные).
Мысли же изложенные в ПП в ППВС звучали чаще, в ПВАС реже, суды регионов ваще исполняли иногда, такие "коленца" выкидывали...
ИМХО: ничо не изменица. Как была двойственныя практика, так она и останеца.
Рейд-скаут
Мне кажется, тут еще вопрос в том, как выходить на добросовестного. Если недвижка за пару месяцев сменила нескольких хозяинов, и имеются претензии у первоначального ее владельца, то это подспудно наводит на определенные мысли.А если все сделано красиво, естественно, ровно и гладко-то уже и воспринимается совсем иначе.
Поддерживаю Коннтрол-ера в части, что противоречивая практика будет всегда. Единнообразие судебной практики сузит почву для злоупотреблений.
Участнег
Махаон, думаю Вы читаете плохо...данный абзац надо читать в контексте с вышеизложенными в постановлении.
Здесь речь идет о том, что добросовестный приобретатель (далее - ДП) т.е. который приобрел имущество не непосредственно у собственника, а у лица, которое не имело право его отчуждать (напр., у прослойки) в последующем отчуждает данное имущество любому другому лицу, даже по безвозмездной сделке.
Логика такова: если в иске к ДП отказано, то соответственно будет отказано и к последующим приобретателям.
Кстати, у ДП можно истребовать только в случае, если имущество выбыло против воли собственника...все.
М&Aгистр
так тогда надо послежующих приобретателй ответчиками делать - производить замену надлежащую.
Участнег
Самая лажа в этом постановлении то, что для признания права собственности на недвижку надо, чтобы права и сделки с ней были зарегистрированы, что фактически означает невозможность оформления через суд множества объектов, которые в общем порядке не могут быть зарегистрирвоаны.
Участнег
Оформление))) через суд=регистрации???)))
Участнег
Вы, видимо, как-то не так читаете....
знака равенства здесь нет
Участнег
Тогда согласен
Гуру M&A
Согласен с вами. Бывло использовали схему дкп-неисполнение продавцом обязанности по регистрации-иск о признании права. Счас путь закрыт для многих междусобойчиков.
Zахватчег
В чем проблема? Подаётся иск о регистрации сделки. В этом случае сделка регистрируется в соответствии с решением суда (п. 3 ст. 165 ГК РФ).
Гуру M&A
Вы не поняли. Нужно было именно решение о признании права, а не об обязании зарегистрировать. Ключевое слово в посте - междусобойчик.
Участнег
Стряпчий, вы конечно же правы, но это не всегда работает.
Думаю все неодноктарно сталкивались с необходимостью оформления недвижки, приобретенной где-то в 1994-1999 гг, когда все было оформлено непонятно как, в частности, по причине недооформления прав прежнего собтвенника либо ненадлежащего оформления документо о передче имущества.
Участнег
Комрады, у меня большая просьба высказать свое мнение на ветке об ООО по моим вопросам.
P/S/ очень надо и время не ждет
М&Aгистр
По поводу добросовестного - как я понял, имеются способы, при которых у него истребовать нельзя. даже когда собственник не хотел отчуждать недвигу. Ранее мы обсуждали следующие:
1. Реконструкция здания или сооружения до неузнаваемости - чтобы объект другим стал (в т.ч. перевод из нежилого в жилое и наоборот)/
2. Раздел земельного участка на 2 и более самостоятельных объекта.
Сейчас Alexvs назвал еще один способоб через суд с дкп-неисполнением.
Какие еще есть? И в чем их принцип, просто для себя охото разобраться.
Zахватчег
Возникновение права собственности в силу приобретательной давности (ст. 234 ГК РФ).
Участнег
по поводу дкп с неиполнением мы с Alexvs не о добросовестности говорили
М&Aгистр
А о чем???????
я так понял продали через прокладку, а добросовестный еще раз решил продать и суд замутил со всеми инстанциями, чтобы потом обжаловать нельзя было. Бывает...
Участнег
про дкп с неисполнением - к посту № 5, где рассматривается иной пункт постановления
Кста, так если он уже добросовестный так зачем ему еще суд мутить для продажи? об этом то и речь в постановлении
М&Aгистр
Еще есть схемы. при которых у добросовестного истребовать нельзя (м.б. когда дирик продает недвигу без одобрения и т.п.)?
Участнег
когда гена без одобрения, то нельзя истребовать, т.к. организация по своей воле в лице ЕИО отчудило недвигу
М&Aгистр
Я это и имел ввиду. Только дирику попадет за это по ГК и УК.
А про ценные бумаги кто нить слыхивал?
Участнег
попадалово для гены по УК весьма сомнительно в данном случае