Войти / Вступить в клуб
      Форумы
Поиск по сайту
 
 
Логин 
Пароль 
 
Zабыли пароль? Регистрация
  1. M&A Консультанты
  2. M&A Филиалы
  3. M&A Рейтинги
  4. Новости
  5. Форумы
  6. Zахват на ВИДЕО
  7. Zахват на Карте
  8. Услуги
  9. Продажа бизнеса
  10. Продажа акций
  11. Продажа долгов
  12. Продажа земель
  13. Месторождения
  14. Резюме
  15. Вакансии
  16. Книжная полка
  17. Семинары
  18. Опросы
  19. Анекдоты
  20. Словарь рейдера
  21. Интернет Часовня
  22. чОрный уголок
  23. Рейдерская Игра
  24. О проекте
  25. F.A.Q.
  26. Гостевая
Форумы
Форумы

Общие вопросы корпоративного права
Тема: Обсуждаем судебную практику по добросовестному
Махаон +5428
М&Aгистр



Рейтинг: 5428
Сообщений: 1748
Это freeride детка...
1 07 Июн 2010, 10:51

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Пленума Верховного Суда Российской Федерации и Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации №10/22 29 апреля 2010 г. содержит следующие:

Поскольку добросовестный приобретатель становится собственником недвижимого имущества с момента государственной регистрации права в ЕГРП, первоначальный собственник не вправе истребовать имущество и в том случае, если оно перешло к последующему приобретателю по безвозмездной сделке.

Таким образом. я вообще запутался - так можно истребовать у добросовестного илил нет? И в каких случаях. просто в ГК одно, а на деле другое или я читаю плохо. В общем жду любых комментариев для того, что бы разобраться когда можно забрать а когда нет.
 

Хоть ссы в глаза - всё Божья роса!

Гринмейл ОАО
По всем вопросам обращаться на почту greenmailers@gmail.com
greenmailers@gmail.com
Комментарии (22):
Konntrol-er +144
Участнег

Рейтинг: 144
Сообщений: 798
Самый Добрый
#2 07 Июн 2010, 18:27 рейтинг: 1  

До указанного ППВСРФ и ПВАСРФ сталкивался по двойственной практике в отношении абсолютно идентичных ситуаций, а именно: ФАС СКО помог отбиться, смоделировал аналогичную ситуацию и чо, сначала 1 инстанция, потом 13 ААС и ФАС СЗО послали мя лесом и недвижку отмели (обе темы не проплаченные).

Мысли же изложенные в ПП в ППВС звучали чаще, в ПВАС реже, суды регионов ваще исполняли иногда, такие "коленца" выкидывали...

ИМХО: ничо не изменица. Как была двойственныя практика, так она и останеца.

   
Грузите апельсины бочками. Братья Карамазовы
Peter Parker +445
Рейд-скаут

Рейтинг: 445
Сообщений: 240
#3 07 Июн 2010, 19:29

Мне кажется, тут еще вопрос в том, как выходить на добросовестного. Если недвижка за пару месяцев сменила нескольких хозяинов, и имеются претензии у первоначального ее владельца, то это подспудно наводит на определенные мысли.А если все сделано красиво, естественно, ровно и гладко-то уже и воспринимается совсем иначе.

Поддерживаю Коннтрол-ера в части, что противоречивая практика будет всегда. Единнообразие судебной практики сузит почву для злоупотреблений.

 

   
человек,который играет один, никогда не проигрывает(с)старая сицилийская поговорка
Претор +75
Участнег

Рейтинг: 75
Сообщений: 131
#4 07 Июн 2010, 22:21 рейтинг: 1  

Махаон, думаю Вы читаете плохо...данный абзац надо читать в контексте с вышеизложенными в постановлении.

Здесь речь идет о том, что добросовестный приобретатель (далее - ДП) т.е. который приобрел имущество не непосредственно у собственника, а у лица, которое не имело право его отчуждать (напр., у прослойки) в последующем отчуждает данное имущество любому другому лицу, даже по безвозмездной сделке.

Логика такова: если в иске к ДП отказано, то соответственно будет отказано и к последующим приобретателям.

Кстати, у ДП можно истребовать только в случае, если имущество выбыло против воли собственника...все.

 

   
Махаон +5428
М&Aгистр

Рейтинг: 5428
Сообщений: 1748
Это freeride детка...
#5 08 Июн 2010, 17:52

так тогда надо послежующих приобретателй ответчиками делать - производить замену надлежащую. 

   
Хоть ссы в глаза - всё Божья роса!
Претор +75
Участнег

Рейтинг: 75
Сообщений: 131
#6 07 Июн 2010, 22:25

Самая лажа в этом постановлении то, что для признания права собственности на недвижку надо, чтобы права и сделки с ней были зарегистрированы, что фактически означает невозможность оформления через суд множества объектов, которые в общем порядке не могут быть зарегистрирвоаны.

   
Konntrol-er +144
Участнег

Рейтинг: 144
Сообщений: 798
Самый Добрый
#7 07 Июн 2010, 23:00 рейтинг: 1  

Оформление))) через суд=регистрации???))) 

   
Грузите апельсины бочками. Братья Карамазовы
Претор +75
Участнег

Рейтинг: 75
Сообщений: 131
#8 07 Июн 2010, 23:21

Вы, видимо, как-то не так читаете....

знака равенства здесь нет

   
Konntrol-er +144
Участнег

Рейтинг: 144
Сообщений: 798
Самый Добрый
#9 08 Июн 2010, 09:43

Тогда согласен

   
Грузите апельсины бочками. Братья Карамазовы
Alexvs +11129
Гуру M&A

Рейтинг: 11129
Сообщений: 3845
#10 08 Июн 2010, 06:56

Согласен с вами. Бывло использовали схему дкп-неисполнение продавцом обязанности по регистрации-иск о признании права. Счас путь закрыт для многих междусобойчиков.

   
Стряпчий +3359
Zахватчег

Рейтинг: 3359
Сообщений: 640
#11 08 Июн 2010, 08:56 рейтинг: 1  

В чем проблема? Подаётся иск о регистрации сделки. В этом случае сделка регистрируется в соответствии с решением суда (п. 3 ст. 165 ГК РФ).  

   
Законы святы, да законники - супостаты.
Alexvs +11129
Гуру M&A

Рейтинг: 11129
Сообщений: 3845
#12 09 Июн 2010, 07:11

Вы не поняли. Нужно было именно решение о признании права, а не об обязании зарегистрировать. Ключевое слово в посте - междусобойчик.

   
Претор +75
Участнег

Рейтинг: 75
Сообщений: 131
#13 08 Июн 2010, 09:37

Стряпчий, вы конечно же правы, но это не всегда работает.

Думаю все неодноктарно сталкивались с  необходимостью оформления недвижки, приобретенной где-то в 1994-1999 гг, когда все было оформлено непонятно как, в частности, по причине недооформления прав прежнего собтвенника либо ненадлежащего оформления документо о передче имущества.

   
Претор +75
Участнег

Рейтинг: 75
Сообщений: 131
#14 08 Июн 2010, 09:39

Комрады, у меня большая просьба высказать свое мнение на ветке об ООО по моим вопросам.

P/S/  очень надо и время не ждет

   
Махаон +5428
М&Aгистр

Рейтинг: 5428
Сообщений: 1748
Это freeride детка...
#15 08 Июн 2010, 10:03

По поводу добросовестного - как я понял, имеются способы, при которых у него истребовать нельзя. даже когда собственник не хотел отчуждать недвигу. Ранее мы обсуждали следующие:

1. Реконструкция здания или сооружения до неузнаваемости - чтобы объект другим стал (в т.ч. перевод из нежилого в жилое и наоборот)/

2. Раздел земельного участка на 2 и более самостоятельных объекта.

Сейчас Alexvs назвал еще один способоб через суд с дкп-неисполнением.

Какие еще есть? И в чем их принцип, просто для себя охото разобраться.

   
Хоть ссы в глаза - всё Божья роса!
Стряпчий +3359
Zахватчег

Рейтинг: 3359
Сообщений: 640
#16 08 Июн 2010, 11:10

Возникновение права собственности в силу  приобретательной давности (ст. 234 ГК РФ).

   
Законы святы, да законники - супостаты.
Претор +75
Участнег

Рейтинг: 75
Сообщений: 131
#17 08 Июн 2010, 10:23

по поводу дкп с неиполнением мы с Alexvs не о добросовестности говорили

   
Махаон +5428
М&Aгистр

Рейтинг: 5428
Сообщений: 1748
Это freeride детка...
#18 08 Июн 2010, 11:11

А о чем???????

я так понял продали через прокладку, а добросовестный еще раз решил продать и суд замутил со всеми инстанциями, чтобы потом обжаловать нельзя было. Бывает...

 

   
Хоть ссы в глаза - всё Божья роса!
Претор +75
Участнег

Рейтинг: 75
Сообщений: 131
#19 08 Июн 2010, 11:56

про дкп с неисполнением - к посту № 5, где рассматривается иной пункт постановления

 

Кста, так если он уже добросовестный так зачем ему еще суд мутить для продажи? об этом то и речь в постановлении

   
Махаон +5428
М&Aгистр

Рейтинг: 5428
Сообщений: 1748
Это freeride детка...
#20 08 Июн 2010, 13:07

Еще есть схемы. при которых у добросовестного истребовать нельзя (м.б. когда дирик продает недвигу без одобрения и т.п.)?

 

   
Хоть ссы в глаза - всё Божья роса!
Претор +75
Участнег

Рейтинг: 75
Сообщений: 131
#21 08 Июн 2010, 15:21

когда гена без одобрения, то нельзя истребовать, т.к. организация по своей воле в лице ЕИО отчудило недвигу

   
Махаон +5428
М&Aгистр

Рейтинг: 5428
Сообщений: 1748
Это freeride детка...
#22 08 Июн 2010, 17:50

Я это и имел ввиду. Только дирику попадет за это по ГК и УК.

А про ценные бумаги кто нить слыхивал? 

   
Хоть ссы в глаза - всё Божья роса!
Претор +75
Участнег

Рейтинг: 75
Сообщений: 131
#23 08 Июн 2010, 20:05

попадалово для гены по УК весьма сомнительно в данном случае

   
Комментировать могут только зарегистрированные пользователи
M&A Консультанты M&A Филиалы M&A Рейтинги Новости Форумы Zахват на ВИДЕО Zахват на Карте Услуги Продажа бизнеса Продажа акций Продажа долгов Продажа земель Месторождения Биржа труда Книжная полка Семинары Опросы Анекдоты Словарь рейдера Интернет Часовня чОрный уголок Рейдерская Игра О проекте F.A.Q. Гостевая

Название сайта захват.ру — пиар-ход для привлечения аудитории к обсуждению темы корпоративных войн и вопросам слияний и поглощений.
Мы не занимаемся пропагандой противоправной деятельности по криминальному захвату чужого имущества.
Мы анализируем — почему это происходит и как с этим можно бороться. И анализируем хорошо: большая рейдерская война в Москве закончилась и
слияния и поглощения в России уже давно как перешли в цивилизованную плоскость.