Будье разумны и осторожны

1. Прочтите УК ВНИМАТЕЛЬНО

2. При работе в проекте, особенно там, где есть Ваши подписи думайте, под какую статью они подпадают

3. Думайте, как себя прикрыть. При невозможности лучше увольтесь. В СИЗО обучение никто продолжать не станет.

будь профи и будешь в относительной безопасности

Спасибо за Ваши ответы, но все же они немого обобщенные...Вот viktum, Вы пишите: " думайте как себя прикрыть", не могли бы Вы подсказать несколько способов?

Как говорили древние римляне: умному - достаточно.

Цитата из #3

1. Прочтите УК ВНИМАТЕЛЬНО

2. При работе в проекте, особенно там, где есть Ваши подписи думайте, под какую статью они подпадают

3. Думайте, как себя прикрыть. При невозможности лучше увольтесь. В СИЗО обучение никто продолжать не станет.

Цитата из #1Стал читать форум усиленно и вот попадаются сообщения о том, что в проблемных проектах новичков иногда пускают на "мясо". Как я уже писал, сам я новичок и поэтому этот вопрос для меня крайне актуален т.к. начал работать в одной ИК. Расскажите пожалуйста о наиболее распространных способах подставы новичков и о способах как можно себя обезопасить (например ,записывать тел переговоры, копировать какие-нибудь документы или еще что).С уважениeм,Anzug Какие наиболее частые случаи по пионэрам? - Начинается подстава как правило с того, что давят на гордость: очень сложное дело, в этом у нас специалист только ты один (особенно касается юристов), остальные все без образования:))

это индивидуально к каждой ситуации. универсальных способов нет.

Цитата из #8Какие наиболее частые случаи по пионэрам? - Начинается подстава как правило с того, что давят на гордость: очень сложное дело, в этом у нас специалист только ты один (особенно касается юристов), остальные все без образования:))

не только на гордость - сколько на жадность:

1. выиграешь - получишь 10% сделки

2. получишь опыт - начнеш работать на проценты - будешь много получать

Цитата из #7В СИЗО тоже многому могут научить... Например, в нарды играть отлично... Обитатели мест не столь отдаленных большие спецы по уголовному процессу. Так что не только нарды ))

Ага... Тут у нас на бирже труда зарегитрировался один как "юрист-уголовник" :))

Я, с высоты положения смотрю, грозно смотрю, и наблюдаю

Самый распростроненный способ подставы - назначение зиц-председателем. Смотрите под чем подписываетесь.

В большинстве случаев формально лучше прикрыться тем, что получать все документы по почте. Лучше их реально отправлять. Печатать не на своем компе и принтере. На них будут штампики почты (оттиск останется даже через конверт). Бумагу делали не Вы. Клиент переслал по почте. Или не клиент, мало ли кто. Например, назначили Вас Геной Газпрома. Получили решение. Зарегили изменения в 46-й. И вперед. Как? Подписи поддельные?!?!? Блин. Не знал... По почте прислали.

Я обычно по акту такие документы принимаю.

насчет прикрытия обращайся в личку :)

Элемент риска есть везде. Прикрыться полностью невозможно. Но можно заранее оговорить такие условия, которые не позволят Вас в расход пустить. Ну и вести себя соответственно. И не экономить при командировках на съемные квартиры :)

Хуже всего попасть в чужом городе в СИЗО. Как правило, как человек ушел из зоны "досягнення" местной милиции, он в безопасности. Никто его не искать ни задерживать не будет. Так как эти дела тоже заказные.

Цитата из #17

Элемент риска есть везде. Прикрыться полностью невозможно. Но можно заранее оговорить такие условия, которые не позволят Вас в расход пустить. Ну и вести себя соответственно. И не экономить при командировках на съемные квартиры :)

Хуже всего попасть в чужом городе в СИЗО. Как правило, как человек ушел из зоны "досягнення" местной милиции, он в безопасности. Никто его не искать ни задерживать не будет. Так как эти дела тоже заказные.

Элемент риска есть везде. Прикрыться полностью невозможно. это понятно.

Но можно заранее оговорить такие условия, которые не позволят Вас в расход пустить. это типа: не подставляйте меня, я пацан мировой! доки я не подписываю, в темную не работаю, УК чту?..

Ну и вести себя соответственно. И не экономить при командировках на съемные квартиры :) это в смысле очепятка, и имели в виду съемных квартирах ?..

Хуже всего попасть в чужом городе в СИЗО. я в СИЗО не попадал, имхо одно*йственно, что в чужом, что в родном, если мазы нет..

Как правило, как человек ушел из зоны "досягнення" местной милиции, он в безопасности. Никто его не искать ни задерживать не будет. Так как эти дела тоже заказные. а я по телику видел, что не помогает уйти из зоны досягаемости (судя по всему имелась в виду область /район), потому что есть понятие всеукраинского розыска... или? короче, опять - непонятно..

достали старую тему.... отвечайте)))

2 джек воробей: это не сайт знакомств)) тут обсуждаецца тема, хотите в личке общаться, пишите в личке, мол :я знаю по теме, в которой вы спрашивали... или в теме, но раскрывая свои "тайные" способы не стать мясом.

то Неймлес , комментировать про условия и про съемные квартиры я не стану. Пишется - таки для того, кто понимает о чем речь, а не цепляется за формулировку. Повеселило про условия. Всегда можно указать ту грань, до которой согласен идти. Тут и круг посвященных и многое другое. Прям интернет-форум-боец какой-то:)

По СИЗО - попадал и не хочу. В другом регионе вдвойне плохо. Некому тебя оттедого вытащить. Некому решить еще кучу вопросов. Да и хозяин местный в полном от местного главмента. Короче, в самом лучшем случае - 1 месяц.

Про всеукраинский розыск повеселили:)))))))) Даже не припомню, кого это кроме Курочкина в таковой объявляли по подобным делам. Как-то неприлично объяснять, но придётся. В даже "чорных" делах неправы обе стороны,как правило. И основания, которые кажуцца местному прокуратору через непрозрачную пачку долларов установленными, таковыми ни в Киеве, ни в других регионах не покажутся. Долларов не хватит, чтоб показалось. Поэтому про всеукраинский (хорошо что не международный) розыск не надо... Проходили уже... а....! че я буду по тонкостям нашего УПК (гл. 12) и Пленумов гулять?

Короче, объясню русским по белому: тот "розыск", который тут имеют в виду, это оперативные мероприятия, направленнные на установление местонахождения лица. Крапка. К ст.ст. 138-139 УПК это отношения не имеет. А когда достать первого попавшегося под руку негодяя нельзя, надо начинать нормальную полноценную документальную проверку и раскручивать всю схему. Выявлять всю цепочку, организатора и т.п. Понятно теперь?

Цитата из #1Стал читать форум усиленно и вот попадаются сообщения о том, что в проблемных проектах новичков иногда пускают на "мясо". Как я уже писал, сам я новичок и поэтому этот вопрос для меня крайне актуален т.к. начал работать в одной ИК. Расскажите пожалуйста о наиболее распространных способах подставы новичков и о способах как можно себя обезопасить (например ,записывать тел переговоры, копировать какие-нибудь документы или еще что).С уважениeм,Anzug Бросте это Дело,займитесь чем нить полезным))) К примеру- кроликов разводить!

Цитата из #19

то Неймлес , комментировать про условия и про съемные квартиры я не стану. Пишется - таки для того, кто понимает о чем речь, а не цепляется за формулировку. Повеселило про условия. Всегда можно указать ту грань, до которой согласен идти. Тут и круг посвященных и многое другое. Прям интернет-форум-боец какой-то:)

По СИЗО - попадал и не хочу. В другом регионе вдвойне плохо. Некому тебя оттедого вытащить. Некому решить еще кучу вопросов. Да и хозяин местный в полном от местного главмента. Короче, в самом лучшем случае - 1 месяц.

Про всеукраинский розыск повеселили:)))))))) Даже не припомню, кого это кроме Курочкина в таковой объявляли по подобным делам. Как-то неприлично объяснять, но придётся. В даже "чорных" делах неправы обе стороны,как правило. И основания, которые кажуцца местному прокуратору через непрозрачную пачку долларов установленными, таковыми ни в Киеве, ни в других регионах не покажутся. Долларов не хватит, чтоб показалось. Поэтому про всеукраинский (хорошо что не международный) розыск не надо... Проходили уже... а....! че я буду по тонкостям нашего УПК (гл. 12) и Пленумов гулять?

Короче, объясню русским по белому: тот "розыск", который тут имеют в виду, это оперативные мероприятия, направленнные на установление местонахождения лица. Крапка. К ст.ст. 138-139 УПК это отношения не имеет. А когда достать первого попавшегося под руку негодяя нельзя, надо начинать нормальную полноценную документальную проверку и раскручивать всю схему. Выявлять всю цепочку, организатора и т.п. Понятно теперь?

Универсального ответа на вопрос-топик - нет. Как камрады уже отписали, требуется персональныйподход везде и всегда.Почтовые переводы - затрудняют дело, замедляют его и могут свести на нет все усилия. Опять же, что Вы за юрист-представитель, если не ставите нигде подписей?---В качестве ответа: волков боятся, в лесу не ***ся.Удачи, мясо ;)

Цитата из #22Универсального ответа на вопрос-топик - нет. Как камрады уже отписали, требуется персональныйподход везде и всегда.Почтовые переводы - затрудняют дело, замедляют его и могут свести на нет все усилия. Опять же, что Вы за юрист-представитель, если не ставите нигде подписей?---В качестве ответа: волков боятся, в лесу не ***ся.Удачи, мясо ;) почтовые переводы?? а слово оперативность для кого придумали??? или как в анекдоте: неспеша... с горы... и фсех?.

Цитата из #23почтовые переводы?? а слово оперативность для кого придумали??? или как в анекдоте: неспеша... с горы... и фсех?. Нет, в данном случае этот анекдот не применим,как модус операнди (по мойму так) =)Оперативность нужна безусловно.А по поводу безопасности... Еще раз: если бы вы это знали, то работали )))Один из основных вопросов )))

О безопасности- опасаться начальника- скрывает последствия назначений- собирай инфу на самого себя и "свою" фирму. опасаться клиента- собирай инфу на него и сверяй с его. опасаться патрнера- смотри трезво- что ему от тебя реально нужно. Если сомневаешься проси маленькую денежку за подпись- дадут-бойся!

в общем прочитай китайские стратагемы- они всех сторон жизни касаются.

о прикладных методах индивидуальной безопасности в дружном кругу единомышленников в личку.

есть непечальный опыт подстав и подстав на подставах. Тема оч интересная и глубокая. Но не надо жить как будто все враги- они просто не друзья нам.

Подставят научитесь думать в крытке, опять же плюсы карты, схемы, замуты - не самая плохая школа, а не западло будет можно и по УДО откинуться грамотным и умным. Но лучше думать головой сейчас касаемо всех действий.Все просто.

______________________________________________________

Если делать, то щас - если Что.

Цитата из #27

Подставят научитесь думать в крытке, опять же плюсы карты, схемы, замуты - не самая плохая школа, а не западло будет можно и по УДО откинуться грамотным и умным. Но лучше думать головой сейчас касаемо всех действий.Все просто.

______________________________________________________

Если делать, то щас - если Что.

или еще: зубов бояться - в рот не давать :-))))))

а если серьезно, то действительно универсальных советов нельзя тут дать. В основном каждая ситуация уникальна по своемому. И надо думать просто....

да, и меньше кино смотрите. Охота на изюбря и прочее. там все неправда. сами думайте.

Вопрос очень емкий и ответ на него всегда расплывчатый, для конкретного совета или ответа нужна более менее конкретная ситуация или описание черт возможной ситуации, в каждой из них - разные действия. Одно считаю точным, от всего не перестраховаться. Перед поступком - думай о последствиях и проектируя результаты на УК . Не спеши принимать решения. А, вообще тут так... если не готов или переживаешь за результат (о неприятности могут быть на любом уровне и в любой момент) то лучше не начинай заниматься, сиди и учи мат. часть пока не почувствуешь уверенность в действиях, хотя и это далеко и чаще всего не спасает.

Конкретные советы:

1. Крайне желательно, чтобы регистрационные и фактические места жительства НИКОГДА не совпадали. Для этого необходимо зарегистрироваться "на деревне у дедушки", а жить в другом жилье; да и, плюс к этому, неплохо бы ТАЙНО приобрести (оформив на "собаку Шарика") в ДРУГОЙ области (или, хотя бы, в другом районе) жилплощадь, где можно на год-другой "залечь на дно" - своего рода "запасной аэродром".

2. В арбитражные суды старайтесь не направлять оригиналы документаций - достаточно заверенных копий. По копиям идентифицировать принадлежность подписи конкретному индивидуууму не существует технической возможности.

3. В сделках возьмите на вооружение понятие "последующее одобрение сделки" - пусть с вашей стороны подпись ставит "имярек" (к примеру, сантехник "дядя Вася") - в последующем - сочтёте необходимым - одобрите сделку. Не сочтёте - не одобрите! Выгода двойная - и подпись свою ставить не нужно и возможность манипуляции: одобрю/не одобрю всегда в таких случаях есть.

4. Насчёт мусоров - особо не зацикливайтесь - если нет прямых доказательств, как-то: подделки подписи, назначения служебным лицом заведомо "левого" "пассажира" - краснопогонники на практике, как правило, не могут доказать в суде интеллектуальное завладение ресурсами. В таких случаях мусора сами идут на различного рода фабрикации и фальсификации - контрмеры против этого - забота толкового юриста...

А про "последующее одобрение сделки" подробнее можете?

Ого, да вы никак хотите бандита из парня сделать? =)

Если б у него была возможность "прикупить жилье на Шарика", думаю он не писал бы такие топики.

И все равно это может не уберечь - много людей сидят даже с супер-пупер подстраховками, просто судили в "басманном" суде...

Цитата из #9

это индивидуально к каждой ситуации. универсальных способов нет.

Полностью соглашаюсь с автором цитаты.

А по поводу расплывчатости ответов: какой вопрос - такой ответ.

Залог успешной охоты (а это не прогулка по бархатному пляжу, а опасное и рискованное занятие) - благоразумие, жизненный опыт, и... хорошая привычка, которой так дорожат евреи, и которой порой так не хватает представителем других наций - привычка задумываться.

Думайте, держите глаза открытыми а разум холодным...

Думайте, делая шаг.

Думайте, ставя подпись.

Думайте...

Цитата из #33

Ого, да вы никак хотите бандита из парня сделать? =)Если б у него была возможность "прикупить жилье на Шарика", думаю он не писал бы такие топики.

Нужно ещё иностранными гражданствами запастись (хотя бы одним - той же Республики Белиз). А насчёт денег - так можно ж взять кредит и часть его не вернуть. Вот они и будут.

п. 32. Пряма описали реального человека. Знаю такого (особенно про последующее одобрение оч похоже. Почти нигде цобако своих подписей не ставил!) . Недавно посадку ему организовали по хорошему такому букетику экономических статей. Бизнесмен мля.

Цитата из #35

Полностью соглашаюсь с автором цитаты.А по поводу расплывчатости ответов: какой вопрос - такой ответ.Залог успешной охоты (а это не прогулка по бархатному пляжу, а опасное и рискованное занятие) - благоразумие, жизненный опыт, и... хорошая привычка, которой так дорожат евреи, и которой порой так не хватает представителем других наций - привычка задумываться.Думайте, держите глаза открытыми а разум холодным...Думайте, делая шаг.Думайте, ставя подпись.Думайте...

Ого, манифест, епта =)

мля, остросюжетный сериал про zахватчегов-отжимателей!

Цитата из #38

Ого, манифест, епта =)

Господин Депутат-Aztek надумал подтрунивать?

Многоуважаемый Модератор сайта, Вы не согласны с чем-то по существу? Или Вас позабавил тон моего повествования?

Что ж... посоветуйте тогда пареньку верить во всё, что ему говорят: что

он самый-самый незаменимый, чтоб не боялся, что ему помогут и "вытащат

в случае чего", порекомендуйте не думать по жизни ("меньше знаешь -

крепче спишь")... И возьмите моральную ответственность за его - в

лучшем случае - посадку на долгие годы...

Как говорил незабвенный доктор Хаус в своем сериале "Все лгут..." "Я злой в общении с людьми, не потому что я такой, а потому что с ними так нужно..."

Чуйку надо иметь, либо дано либо нет

Опыт и образование здесь вторичны

Еще не светится особо - пусть там курьер ходит или еще кто.

тема злободневна и какая раздница новичек или прозжёный спец ошибку может допустить любой (все мы люди и всем нам свойственно ошибатся) Есть способы свести наличие этих ошибок к минимому Есть предложение составить свод элементарных правил, и руководств для действия, новичкам полезно, спецам повторить, а гуру думаю найдется что вспомнить