| Дела уголовные | |||||
|
Тема: Номиналы
|
|||||
Zахватчег Рейтинг: 3359
Сообщений: 640
|
1
08 Дек 2009, 15:16
Есть знакомые, которые вписались в номинальные учредители. Дело было примерно так: Есть юридическая фирма которая занимается такого рода услугами, как учреждение юридических лиц при помощи номинальных учредителей, обналичкой и прочими мутными вещами. Моим знакомым на тот момент очень нужны были деньги и они согласились быть номинальными учредителями. Далее услугами это мутной конторы воспользовались ушлые люди. Т.е. по созданым номиналами юрикам они начали вести деятельность. Заключили кредитный договор с ВТБ, номиналы также за отдельную плату согласились быть ещё и поручителями, при этом им объясили, что к ним ни каких претензий в случае чего не будет. Обязательства исполнялись надлежаще до определённого момента. Наступил кризис и обязательства по выплате кредита прекратились. ВТБ обратился в суд, естественно среди ответчиков есть и номиналы как поручители. В связи с этим вопрос, есть ли во всём этом какой-либо состав преступления, если есть, то кто преступник, а кто потерпевший? |
||||
|
Законы святы, да законники - супостаты.
|
|||||
- M&A Консультанты
- M&A Филиалы
- M&A Рейтинги
- Новости
- Форумы
- Zахват на ВИДЕО
- Zахват на Карте
- Услуги
- Продажа бизнеса
- Продажа акций
- Продажа долгов
- Продажа земель
- Месторождения
- Резюме
- Вакансии
- Книжная полка
- Семинары
- Опросы
- Анекдоты
- Словарь рейдера
- Интернет Часовня
- чОрный уголок
- Рейдерская Игра
- О проекте
- F.A.Q.
- Гостевая
Форумы
M&A Консультанты M&A Филиалы M&A Рейтинги
Новости Форумы Zахват на ВИДЕО Zахват на Карте Услуги
Продажа бизнеса Продажа акций Продажа долгов Продажа земель Месторождения
Биржа труда Книжная полка Семинары Опросы
Анекдоты Словарь рейдера Интернет Часовня чОрный уголок Рейдерская Игра
О проекте F.A.Q. Гостевая
Название сайта захват.ру — пиар-ход для привлечения аудитории к обсуждению темы корпоративных войн и вопросам слияний и поглощений. Мы не занимаемся пропагандой противоправной деятельности по криминальному захвату чужого имущества. Мы анализируем — почему это происходит и как с этим можно бороться. И анализируем хорошо: большая рейдерская война в Москве закончилась и слияния и поглощения в России уже давно как перешли в цивилизованную плоскость. |
Участнег
Ст. 159 УК, кто то злоупотребил доверием вашего знакомого, или ему придется отвечать по обязательствам или убедительно отстаивать свою позицию потерпевшего уже в уголовном деле
Участнег
Цитата из #2
Ст. 159 УК, кто то злоупотребил доверием вашего знакомого, или ему придется отвечать по обязательствам или убедительно отстаивать свою позицию потерпевшего уже в уголовном деле
Без вариантов даже!
Zахватчег
Да, 159 предусматривает хищение чужёго имущества. Тут вроде как имущества номиналов не ксалось. Мне хотябы объяснения с них взяли, что вводили номиналов в заблуждение.
Участнег
Притянут ещё несколько статей что бы обидно не было: предоставление заведомо ложных сведений при регистрации, незаконное предпринимательство, подделка документов, уклонение от уплаты налогов, террористическая деятельность, и 159 покажется отличным вариантом.
Участнег
ключевые фразы: ."..нужны были деньги и они согласились..", "...номиналы также за отдельную плату согласились быть ещё и поручителями...". Т.е. номиналы действовали не по принуждению, никто за них подписи не рисовал, паспорт не теряли. СОЗНАТЕЛЬНО шли на все действия, только ради получения денежных средств. Так, простите, КАК они будут доказывать ,что НЕ ОНИ всю историю затеяли? И, если , у правоохранительных органов не будет желания искать доказательства реальных "организаторов", то отвечать за содеяное будут номиналы. "Номинал"- это что, теперь реальная отмазка от ответственности, вроде как недееспособный?
Рейд-скаут
Почитайте речь гос.обвинителя на процессе по "делу ИК Россия". там есть мнение насчет номиналов.
Zахватчег
Цитата из #6
ключевые фразы: ."..нужны были деньги и они согласились..", "...номиналы также за отдельную плату согласились быть ещё и поручителями...". Т.е. номиналы действовали не по принуждению, никто за них подписи не рисовал, паспорт не теряли. СОЗНАТЕЛЬНО шли на все действия, только ради получения денежных средств. Так, простите, КАК они будут доказывать ,что НЕ ОНИ всю историю затеяли? И, если , у правоохранительных органов не будет желания искать доказательства реальных "организаторов", то отвечать за содеяное будут номиналы. "Номинал"- это что, теперь реальная отмазка от ответственности, вроде как недееспособный?
Ага. Заятеяли чтобы получить по 10 тысяч, а займ на 2 млн, оставить на фирме, к которой отношение имеют только номинальное. Какие вероломные злодеи.
Рейд-скаут
Ну, состав подвести можно ко всему. Но в вашем случае вероятность для номиналов таким путем выйти сухими из воды где-то 1 к 1000
Zахватчег
Да в общем ясно всё. В следующий раз будут думать, что за каждой подписью есть последствия и ответственность.
Участнег
Попробуйте признать сделку мнимой. Это поможет при предъявлении имущественных требований и будет как доказательство (не прямое наверное) при уголовном деле.
Участнег
Цитата из #7
Почитайте речь гос.обвинителя на процессе по "делу ИК Россия". там есть мнение насчет номиналов.
А где можно найти - почитать речь обвинителей, не подскажите?
Zахватчег
Цитата из #12
А где можно найти - почитать речь обвинителей, не подскажите?
В деле))))))
Рейд-скаут
Вот тут читал:
http://www.nashzakon.ru/online/report_gamzatov.php
Участнег
Цитата из #8
Ага. Заятеяли чтобы получить по 10 тысяч, а займ на 2 млн, оставить на фирме, к которой отношение имеют только номинальное. Какие вероломные злодеи.
У Вас был вопрос-есть ли состав. Вам отвечаю. А уж за какую сумму они "повелись" - это их личное дело.
А будут они отвечать или нет- зависит в большей степени от них, как себя поведут, какие показания давать будут...
Сама по себе ситуация не нова, но сегодня звучит уже странно- все номиналы (их уже даже не номиналами, а гномами называют), прежде чем пойти на "дело", последствия все вдоль и поперек изучают, и про ответственностью свою знают не хуже "заказчика". А тут прямо нонсенс какой то.... не думали... просто денег хотели...
Да, и что бы в банке получить кредит на сумму в 2 млн. руб, (пусть даже это будет дружественный банк), обязательно пригласят учредителей на "собеседование". И вот к этому похожу гномов готовят..... И стоит это не10 тыс рублей, не думайте, что номиналы как рабы пашут за чашку супа-они очень даже неплохо зарабатывают на всем этом. Да, и еще возникает сомнение в том, что они наивно полагали, что кредит выплатится.... Даже гномы из деревни Закукуйск 1000км от Москвы на это не поведется.
Участнег
Цитата из #4
Да, 159 предусматривает хищение чужёго имущества. Тут вроде как имущества номиналов не ксалось. Мне хотябы объяснения с них взяли, что вводили номиналов в заблуждение.
этож как надо издеваться на заказчиками , что бы они дали такие показания.
Zахватчег
Цитата из #15
У Вас был вопрос-есть ли состав. Вам отвечаю. А уж за какую сумму они "повелись" - это их личное дело.А будут они отвечать или нет- зависит в большей степени от них, как себя поведут, какие показания давать будут...Сама по себе ситуация не нова, но сегодня звучит уже странно- все номиналы (их уже даже не номиналами, а гномами называют), прежде чем пойти на "дело", последствия все вдоль и поперек изучают, и про ответственностью свою знают не хуже "заказчика". А тут прямо нонсенс какой то.... не думали... просто денег хотели...Да, и что бы в банке получить кредит на сумму в 2 млн. руб, (пусть даже это будет дружественный банк), обязательно пригласят учредителей на "собеседование". И вот к этому похожу гномов готовят..... И стоит это не10 тыс рублей, не думайте, что номиналы как рабы пашут за чашку супа-они очень даже неплохо зарабатывают на всем этом. Да, и еще возникает сомнение в том, что они наивно полагали, что кредит выплатится.... Даже гномы из деревни Закукуйск 1000км от Москвы на это не поведется.
Ни кто банк кидать не собирался. Кредит около полугода выплачивался исправно. Для получения эти же номиналы были поручителями, был поручителем и директор и другие заинтересованные физики, а также юридические лиц. Ни кто банк не собирался кидать.
Участнег
Цитата из #17
Ни кто банк кидать не собирался. Кредит около полугода выплачивался исправно. Для получения эти же номиналы были поручителями, был поручителем и директор и другие заинтересованные физики, а также юридические лиц. Ни кто банк не собирался кидать.
Успокойтесь, нервы не восстанавливаются. для номинала ситуация конечно сложная, но в данной ситуации нужно успокоиться и начинать думать. Выход есть.Ищите его
Участнег
Конечно выход есть, чистосердечное признание и мировое решение вопроса с банком
Рейд-скаут
Цитата из #18
Успокойтесь, нервы не восстанавливаются. для номинала ситуация конечно сложная, но в данной ситуации нужно успокоиться и начинать думать. Выход есть.Ищите его
Офигенный совет!
Пишете по существу, не засоряйте форум!
Zахватчег
Цитата из #18
Успокойтесь, нервы не восстанавливаются. для номинала ситуация конечно сложная, но в данной ситуации нужно успокоиться и начинать думать. Выход есть.Ищите его
Вы за мои нервы не переживайте, они в порядке. Мне то как раз неочем беспокоится.
"Успокоится и начать думать" И что же я раньше то недогадался подумать? Спасибо за этот ценный совет.
Участнег
вопрос с номиналами риторический. Все конечно зависит от обстоятельств дела, но положение крайне неприятное, так как на лицо не только номиналка при учреждении юрика, но и дальнейшее "сотрудничество" с проложением введение в заблуждение сотрудников банка о истинных намерениях (то есть не имея ни возможности, ни желания выплачивать кредит). То что шли проплаты... ну это в принципе достаточно стандартная схема кредитных мошенничеств, особенно если они поставлены на поток орг группой.
для прояснения ситуации нужно знать
1. начало ли уг. преследование по ситуации
2. имеется ли "политическая воля"
3. степень подготовленности следователя (уровень органа расследования) его ленности и количество эпизодов.
Как ни пародоксально это влияет на привлечение гномов/танкистов к отвественности.
Так для сведения в Санкт-Петербурге имеется ряд уголовных дел где номинальщиков!!! привлекли к осудили к лишению свободы от 5 до 8 лет РЕАЛЬНОГО. По танкистам (лицам оформляющим на себя кредиты) также имеется суд практика осуждения.
В принципе в Вашей ситации сложно можно привлечь на раз два, так как имеется оч плохое обстоятельство, повторюсь, повторное участие. Если уже начато расследование, ищите варианты сотрудничества взаимовыгодного со следователем, не поймите плохо
Zахватчег
Ни какого уголовного дела нет. Ни кто не собирался кидать банк. Оплата была в срок и течении полугода. Ни каких других эпизодов не было. Ни кто не скрывается, те люди кто фактически рукводил фирмой были поручителями по кредиту. Да и 2 миллиона не та сумма ради которой можно рисковать.
Участнег
ЗЫЫЫ к чему тогда вопрос есть ли состав преступления. Если конечно глубоко теоретизировать, то можно наковырять 327 в рамках заключения кредитного договора и поручительства (уж точно какую нибудь липовую справченку да принесли напрт!!!2НДФЛ). Но уж мне что-то кажется что ради занюханой 327 без признаков 159 заморачиваться никто не будет
Zахватчег
Просто я рассматривал все варианты отмаза этих номиналов от договора поручительства. В т.ч. в рамках возбуждённого УД. Я хотел позицию построить, что номиналов ввели в заблуждение относительно последствий договора поручительства. А т.к. реальные владельцы не станут в суде говорить, что вводили номиналов в заблуждение, то была попытка раскрутить их на разговор через УД.
Собственно говоря я уже плюнул. Посоветовал номиналам тянуть время. Возможно контора выкрутится. Ну и ждать пока примут закон о банкротстве физиков.
Участнег
Опять же ИМХО и со стороны обвинения!!! позиция я был дураком в отношении последствий утопическая.
Мне кажется занятая Вами позиция единственно верная
Участнег
Не знание закона не освобождает от ответственности, по крайней мере в рамках гражданки поручитель есть поручитель.
А почему не 165 УК? (номиналы потерпевшие-реальные учредители "преступники"). Ну и конечно же регресс
Участнег
ВСе конечно в Ваших рассуждениях прекрасно.... НО ...реальные владельцы фирмы, я полагаю, никогда не скажут, что Ваши знакомые были номиналами, а Ваши знакомые никогда не докажут что являлись таковыми, ибо для органов это будет выглядеть как читый отмаз и полностью голословный