В такой сумме - нет.

Кроме того, заказчик  вправе отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов (п. 1 ст. 782 ГК РФ), данное положение является императивным и соглашением сторон его невозможно изменить, поэтому условие о неустойки ограничивает это право заказчика, и следовательно является незаконным.

В части неустойки за досрочное расторжение - полностью согласна с вами. В части того, что всю сумму не взыскать - 2 миллиона, тоже отдаю себе отчёт. Тыс на 500 надеемся ))). Но ведь ответчик даже и не пытается договор расторгнуть! На претензии не отвечает. Так почему же неустойка за то время, когда ответчик и договор не спешит расторгать и работу не даёт, будут считаться незаконными? Поясните, плизззз!

 Всех обстоятельств не знаю. Если заказчик действительно не отказывался от договора ни уведомлениями, ни фактическими действиями из которых бы явствовал отказ, то начисление неустойки законно. О соразмерности трудно говорить не знаю суммы долга.

Заказчики действительно никак не  отказывались от договора. Они просто делают вид, что договора  и договорных отношений у них нет. В суде попытались свою позицию отстоять, поняли, что шансов ноль  и предложили мировое. Выплатили основной долг, % по 395, услуги представителя и госпошлину. На тот момент простоя не было. Вернее, простой уже тогда был, но истец не заявлял требований по простою, так как сам не был уверен, что договор будет признан заключенным. Лишь бы долги за фактически выполненную работу отдали. Сейчас неплохо было бы и остальные возможности этого договора использовать. В неоднократных претензиях истец просит обеспечить его работой, согласно договора, напоминает, что начисляется неустойка, напоминает, что договор не расторгнут... Нет ответа. Никакого.

Предлагаю рассмотреть вариант иска о взыскании убытков от простоя техники, но это перспективно при условии в договоре пункта о нахождении техники в постоянной готовности для ее использования заказчиком или что-то в этом роде. Смысл идеи в отсутствии права у исполнителя в период действия договора направлять технику без согласия заказчика на другие цели. Если это есть - то убытки налицо, включая упущенную выгоду.

Поняла Вашу мысль.  Боюсь, что пункта о котором вы говорите в договоре нет. Единственно, что можно хоть как- то притянуть за уши это пункт 2.2."исполнитель обязуется представить  для выполнения работ следующую технику с экипажем (далее перечень) и пункт 3.2.2. Исполнитель обязан приступить  к оказанию услуги по настоящемудоговору с момента подписания данного договора и оказывать услуги надлежащим образом, в соответствии с требовниями, предъявляемыми к услугам данного вида при условии финансирования (по договору - предоплата 50%) и получения от заказчика информации о заказе в письменной форме форме. Ну и пункт 7.2 интересен " В случае простоя автотранспорта в период действия настоящего договора по независящим от исполнителя обстоятельствам (в том числе отсутствии подъездных путей ) заказчик обязуется выплачивать неустойку в размере 1000 рублей за каждую указанную в данном договоре единицу техники в каждый день вынужденного простоя"

поясню, почему в договор такие пункты были внесены: по предварительной устной договорённости  обеих сторон машины испонителя были переоборудованы для перевозки спецефических грузов заказчика. Поэтому договор заключали сразу на несколько лет, что бы смысл в переоборудовании хоть какой- то был. 

А вы не пытались припугнуть должника процедурой банкротства?

Нет, не пытались. А нам - то что за корысть от его банкротства? И основания для инициации банкротства именно исполнителем по данному договору?

Исполнитель, конечно, и без этой неустойки по миру не пойдёт, чё уж тут душой кривить. Но просто дело принципа - наказать хочется такого нерадивого заказчика. С 2 миллионов госпошлина порядка 35 тысяч, жаль будет деньги изначально на ветер выкидывать. если шансы выиграть дело даже не 50 на 50, а гораздо меньше.  Или не жадничать, просить тысяч пятьсот, что б наверняка? хотя у судов наших позиция такая - проси больше, хоть чего - нибудь получишь.

Если жалко денег, то нефиг навязывать свои услуги.

Не понимаю, хотите и договорне расторгать и "рыбку съесть"? Тактика заказчика понятна. Не понятно ваше желание "наказать" за то, что кто-то не хочет пользоваться Вашими услугами. Х.з. в моей практике это называется "шикана". Может я что-то непонимаю?

Заказчик свои услуги не навязывает. Просто в договоре пункт есть о начислении неустойки в случае одностороннего расторжения договора с инициатора такого расторжения. Зачем исполнителю лишние заморочки? есть договор и есть, лежит, хлеба не просит. Чё его расторгать- то? И "наказать" хочется не за нежелание работать с конкретным исполнителем - не работайте, Бога ради. В ситуации всё очень запутано и неоднозначно, в деле присутствуют личные амбиции обеих сторон,  к делу совершенно не относящиеся. Но так как я представляю в суде Исполнителя (а судов уже по разным поводам было с тем же Заказчиком порядка 10, причём исполнителем были инициированы только 2, а выиграны - все до единого), то я его финансовые интерересы и буду защищать. не очень взирая на моральные и прочие нормы его поведения. Хочет неустойку 2 миллиона - постараюсь обеспечить ему эту сумму или хотя бы часть её. Но так как мне лично нормы морали не чужды, то я должна его предупредить, что госпошлину он может потерять. Вот и хочу у вас, господа правоведы, выяснить, насколько реальны наши шансы.  А не то, красиво или не красиво мой клиент выглядит.

Полный текст договора в студию, пожалста.

 Да хотелось бы увидеть полный текст

Знать бы ещё, как сюда сканированные документы прицеплять... Если разберусь - завтра к вечеру будет текст. Если не разберусь - ну лень мне 4 листа текста перепечатывать.

Установлен ли в договоре примерный объем занятости исполнителя? периодичность получения заказов на работу? Пока Ваш договор выглядит скорее как организационный, чем оказания услуг, поскольку обязанность исполнителя оказать услуги наступает при получении конкретного заказа в письменной форме и поступления предоплаты за заказ 50% его стоимости. Есть ли доказательства причинной связи между переоборудованием транспорта исполнителя и заключением договора, или все на словах?

Установлен ли в договоре примерный объем занятости исполнителя? периодичность получения заказов на работу? Пока Ваш договор выглядит скорее как организационный, чем оказания услуг, поскольку обязанность исполнителя оказать услуги наступает при получении конкретного заказа в письменной форме и поступления предоплаты за заказ 50% его стоимости. Есть ли доказательства причинной связи между переоборудованием транспорта исполнителя и заключением договора, или все на словах?

Прошу прощения, комп сглючил, дважды сообщение отправил.

Написала сегодня исковое. Попросила скромно у суда взыскать неустойку за простой.

Объем занятости в договоре не указан. Но если возникнет такая тема - типа мы же не отказываемся давать заказы, подождать только надо...- то я думаю, что тут будет уместно приложить акты выполненных работ за тот период времени, когда заказы были. И то актам видно, что машины совершали в день по 2 рейса каждая.

Доказательств переоборудования транспорта так же нет, на словах всё было.

В договоре не указано, в какой форме должна быть заявка, обычно она была устной и предоплаты никогда не было, всегда по факту платили да ещё и с серьёзной задержкой.

Так что как будут развиваться события буду сообщать.  так же периодически просить совета. Вы уж не подведите, господа хорошие, помогайте...

покажите суду, что у вас есть постоянные расходы из-за простоя - например на хранение техники. это важно, так как обосновывает саму суть санкций заказчику при простое.

Спасибо за идею! Есть такие расходы! Ещё зарплату водителям платят регулярно, они ведь не виноваты, что работой обеспечить хозяин не может.

HBerdmen, как всегда, дело говорит ! На суде у вас будет разрешаться вопрос о том, какие именно действия и в какой срок должны были осуществлять стороны по договору и несли ли вы в связи с его заключением какие-то постоянные расходы/убытки в связи с невозможностью задействовать технику и использовать ее для оказания услуг третьим лицам. Сам по себе простой - тема зыбкая. Вопрос его взыскания сильно зависит от текста договора.

P.S. Про госпошлину прям как дети...Заказать свежую выписку, обнулить счета и подать ходатайство об отсрочке в связи с трудным финансовым полождением...

Так и сделали с пошлиной...

Об остальном думать и думать будем. Пока не коснулись - всё ясно как божий день было. А чем дальше рою, тем больше сомнений в положительном исходе. Тем интереснее будет процесс! Мне опыт ох как нужен!

какую цену иска то шарахнули?

Скромненько... Миллион))) С тем расчётом, что судья уменьшит раза в два. А мы, что бы показать, что не ставим цели обогатиться за счёт сложившейся ситуации, сами уменьшили с двух млн. (389 дней без работы * 5 единиц транспорта * 1000 в день = 1945 тысяч) до 1000000.

имхо судья уменьшит раз в двадцать

Когда суд?

Неужто в двадцать??? Почему так жестоко?

Отправила исковое пару дней назад. Ни определения, ни чего нет пока. думаю, не раньше, чем в декабре.

Это просто слова. Не стоит так на них эмоционально реагировать )

Так и фрустрация случится может )

мою практику нельзя назвать широкой, но в процессе по 333 мне резали неустойку и в 2 и в 3 раза легко.. а в гражданском процессе из 1млн взыскали 5000))), а кассация опустила до 3000)).. считаю, что тут с какой ноги судья встанет.. но, конечно, если раздуть последствия нарушения обязательства, то вероятность растёт)

Но раз человек говорит, значит, на чём - то его слова основываются.

Всякие умные (и даже не очень) мысли по теме очень приветствуются! Особенно было бы полезно, если бы кто - то покритиковал всю затею вообще. Юрист у Ответчика слабенький (как и я, чего уж греха таить!) Но ради миллиона для своего клиента я подтяну силы толковых юристов. А противная сторона - вряд ли будет суетиться. Не своё- оно и есть не своё, мало ли что там из бюджета организации отсудят. Так вот, господа уважаемые: чем больше доводов против моей затеи приведёте, тем более буду вам признательна. Хоть знать буду, к каким аргументам готовиться, где соломки стелить начинать...

Какие - то неудачные дни были у ваших судей...((( У меня тоже судов было мало, в основном в арбитраже.  По 333 никогда ничего пока не просили. А вот по 395 взыскивали от 50 до 75 от требуемой суммы.  Пара судов в СОЮ вообще удивила всех: НЕУСТОЙКУ ПО ЗАКОНУ О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ВООБЩЕ ВЫПЛАТИЛИ ВСЮ, СКОЛЬКО ПРОСИЛИ,  В РАЗМЕРЕ ОСНОВНОГО ТРЕБОВАНИЯ. Говорят, новичкам везёт. Это про меня, надеюсь.

Был у меня один случай. Задолжала нам по аренде одна компания денюжку, не очень много, но лишними никогда не бывают. По началу платили, потом меньше, еще меньше, а потом и вовсе платить перестали. Через месяца три они от нас съехали и на год мы про долг забыли. Но вот жить без приключений стало не интересно и тут вспомнилась эта история, этот долг и эта компания. Начали писать туда письма, мол верните денюжку, а те нас в игнор поставили. Решили мы тогда плотненько на нее насесть и в результате  родилась претензия на сумму, превышающую долг в 8 раз (благо было к чему доколупаться, но доказательств не было никаких ). Короче решили мы их взять на понт. В претензии мы выразили надежду то, что в ближайшее время директор явится к нам на переговоры, подкрепили свою надежду данными на директора, участников, их имущество и имущество родственников, естественно имущество компании. Надежда наша оправдалась через два дня и вот мы уже сидим на переговорах. И тут начался монолог директора, как говорят в пользу бедных или ни о чем. У нас говорит денег нет, счет нам налоговая заблокировала, имущество все не наше и вообще у меня последние носки и те в лизинг взяты. Информирование директора о том, что все условия у нас есть для начала процедуры банкротства его образумили и мировым соглашением была определена сумма в 2 раза превышающая долг. На следующий день у нас появился график погашения. На настоящий момент сумма долга уже выплачена и теперь выплачивается компенсация за наш труд))

Итог: долг погашен в полном объеме, средств затрачено - 5% от суммы долга, времени затрачено 1 месяц.  95% от суммы долга - чистая прибыль.

P.S. По суду это делать гораздо дольше и геморойней.

Красиво развели на бабосики!

Есть над чем задуматься. Но я так грамотно не смогу блефовать, не под это мозг заточен. А вот в связи с этим и вопрос возник: когда мой иск примут к производству, могу ли я ещё вдогонку должнику письмо написать, типа ввиду того, что в производстве такого - о суда находится такое- то дело и есть подозрения, что расчитаться вы не сможете, господа Ответчики, то уведомляю вас о подаче иска о признании вас банкротами. Или поезд ушёл уже, раньше надо было пугать? Хотя я не сторонник пугать, если понимаю, не смогу до конца в этом деле пойти.

Банкротом не стоит, не так это делается. Вы обеспечительные меры попробуйте наложить на сумму, заявленную в иске )))

Пустьэта денежка (реально завышенная) реально поболтается у них на счету в заморозке. Очень, знаете ли, отрезвляет )))

Здорово! Ради таких дел даже госпошлину найдём, вроде тыщи 2000 раньше было. А это всю их деятельность парализует! Да ещё и время если начать тянуть... Вот это подсказали так подсказали! Спасибо огромное.  Срочно в догонку послать заявление об обеспечении или в предварительном заявить?

С обеспечительными, конечно, было бы хорошо - но, думаю, от региона зависит. Скорее не наложат, но могут и наложить. Мне пару месяцев назад по задолженности накладывали несколько раз отличные меры, но там просто ситуация такая была - на должника подала в суд куча кредиторов, об этом полсуда знало, у основных кредиторов были векселя, а к заявлению о принятии мер прилагались ранее принятые определения по аналогичным мерам в отношении этого должника.

Да уж, кошерно. Мне вот кажется, тчо сейчас ситуация несколько иная.

Кстати, топикстартер, вы не пытались в СОЮ параллельный процесс пропихнуть? Там в более короткие сроки можно было бы обеспечительные протянуть.

Не думаю, что просто так наложат обеспечительные.

А вот кошмарить их в самый раз, пришлите им проект договора о продаже их долга например чеченцам ООО "Коллекторское агенство "Независимая Чечня" (364031,Чеченская Респ, г. Грозный, ул. Свободы, д.13), глаз у директора сразу дергаться начнет))

Парни... Вы меня уморить решили? Ну спасибо, я давно так не смеялась!!! Чувстую, пора тему переименовать в  "ПОМОГИТЕ НАСОЛИТЬ ДОЛЖНИКУ!"

Но как вариант - приму к сведению!

Смех смехом, но это все из реальной практики по взысканию.

Предложение выглядит неадекватно, но, наверное, поэтому работает =)

У вас получилось таким макаром давление оказать?

Получилось)), естественно в совокупности с другими приемами, это был один из аргументов. Смотря до какого состояния довести клиента. Иногда вопрос решает только претензия с аргументацией того, что нам все про всех известно и бежать им некуда, ну а если не помогает, то и вариант про чеченцев используем))

Ну. возможно, как вариант...

я бы выставил по полной неустойку + другие убытки и проложился ход-вом об отсрочке выплаты госпошлины (уже писали выше). А конечный размер определит суд на основании своего субъективного мнения. У меня был случай когда всю сумму требований признавали обоснованной. так что как карта ляжет

 http://www.zahvat.ru/show/news/vas-rf-vynes-reshenie-po-povodu-neustojki-vzimaemoj-s-klienta-za-otkaz-ot-dogovora

Спасибо за ссылочку. Это решение ВАС я уже читала. И даже думаю, что смогу обосновать его неприменимость в моей ситуации. Смотрите, в договоре есть условие, которое запрещает расторгать договор раньше определенного срока. В силу того, что оно закону противоречит, оно ничтожно.  Так что если Заказчик будет на это напирать, я соглашусь. (А может и не будет, кто же знает  глубину познаний его юриста) Ладно, отказался от исполнения договора, уведомил Исполнителя об этом - письменно, конечно, да и дело с концом. Если Исполнителю не нравится - в суд, доказывать, что нельзя расторгать договор. Ну и проигрыш Исполнителя в этом суде. Но ведь дело не так было! Заказчик ни от чего не отказывался,  Исполнитель тупо сидел и ждал заказов (как законопослушный гражданин), договоров с другими Заказчиками не заключал, так как был связан - как он считал- договорными обязательствами с конкретным Заказчиком. Звонил, Заказчик на звонки не отвечал, писал письма, претензии, точно так же безответные. Техника всё это время простаивала, исполнитель нёс убытки (зарплата водителям, аренда места на стоянке, транспорнтый налог, ОСАГО... что ещё придумать можно?  И для компенсации убытков этих самых в договоре придумана статья о неустойке за простой техники без расторжения договора - договор не расторгнут , сторона не уведомила о своём нежелании работать,  техника стоит - будь добр выплатить неустойку.

ВОт где - то в таком ключе хочу свою линию гнуть в суде.  Что скажете? Слабовато? Или сойдёт?

Еще про обеспечительные меры спрошу. Пока не заявляю, что то побаиваюсь... Подскажите, были реальные судебные прецеденты, когда истец просил обеспечение, проигрывал суд и ответчик просил (и самое главное - суд удовлетворял!) возместить убытки, нанесённые наложением ареста на счета?    Насколько вообще распространена такая практика - требовать возмещения. Понимаю, что всё зависит от грамотности юриста и степени накала отношений между истцом и ответчиком...но всё же.

И по СОЮ вопрос Как это ИП, оказавший услуги организации, может обратиться в суд общей юрисдикции? С каким иском и на каком правовом основании? особенно учитывая, что в договоре конкретно указано, где споры разрешаются.

ИП не может, тем более договорная подсудность

Кстати, 7 сентября Высший арбитражный суд РФ вынес решение по спору о неустойке за отказ заказчика от исполнения договора возмездного оказания услуг (дело No ВАС-2715/10).