Мат часть, 14-фз+208-фз ну и 229 не помешает...

На Фсе Ваши вопросы ответы

СПС кто что еще можит посоветовать?

Я изучил еще книгу из книжной полки. В некоторой степени стало понятно что к чему.

Вот смотрите. Есть ОАО. Мы заказываем прокурорскую проверку с изъятием реестра акционеров и печати. Если позиция с акционерами нас устраивает (много пыли), то потом делаем дубликат печати, но немного видоизменяем. Делаем ксерокопию реестра. Возвращаем реестр и поддельную печать. Скупаем пыль. Скупили и у нас 15% акций. Созываем всеобщее собрание акционеров. При этом акционерам с большими пакетами акций отправляем письма пустышки. Избираем гену. Потом при помощи прав гены выпускаем дополнительные акции которые сами же и покупаем. => доля других акционеров значительно падает и уже ничего не меняет. Имеем кантору по полной)

Все правильно описал? В чем недостатки??? И пожалуйста ответьте на вопросы с верху.

Уважаемый ДИпЛОмаТ,

1. Скорее всего вы имели ввиду договор займа, а не кредитования - это разные вещи!

2.См. ст45,46 14-ФЗ....сделки с заинтересованностью и крупные сделки, особенно ббратите внимание на п.3, п.5 ст 46! .....и п.3 настоящего письма....в части своего согласия на совершение данной сделки....

3. Имея чистый лист с подписью гены, вы должны удостоверится в том что он является и участником, затем на этот листк аккуратно вписываете договор купли-продажи доли(не требует нотариального удостоверения между участниками) и еще один листок с соответствующим решением и уведомлением общества с печатью (уже как бы от имени гены)....

4.При проведении Общ.собр....уведомление не менее чем за 30 дней...

5.Что за проблемы ООО?....участнику в этой ситуации, как говорится, фиолетово. Проблемы ему лично это уже другое дело....не надо ставить знак равенства между участником и ООО, это далеко не одно и тоже...

И в заключении:сори, но вы описываете ситуацию не совсем корректно с точки зрения, понимания сути дела, постарайтесь использовать более грамматные формулировки.

Цитата из #6

Уважаемый ДИпЛОмаТ,1. Скорее всего вы имели ввиду договор займа, а не кредитования - это разные вещи!2.См. ст45,46 14-ФЗ....сделки с заинтересованностью и крупные сделки, особенно ббратите внимание на п.3, п.5 ст 46! .....и п.3 настоящего письма....в части своего согласия на совершение данной сделки....3. Имея чистый лист с подписью гены, вы должны удостоверится в том что он является и участником, затем на этот листк аккуратно вписываете договор купли-продажи доли(не требует нотариального удостоверения между участниками) и еще один листок с соответствующим решением и уведомлением общества с печатью (уже как бы от имени гены)....4.При проведении Общ.собр....уведомление не менее чем за 30 дней...5.Что за проблемы ООО?....участнику в этой ситуации, как говорится, фиолетово. Проблемы ему лично это уже другое дело....не надо ставить знак равенства между участником и ООО, это далеко не одно и тоже...И в заключении:сори, но вы описываете ситуацию не совсем корректно с точки зрения, понимания сути дела, постарайтесь использовать более грамматные формулировки.

Тока осторожно надо делать дела с листами-пустышками, на форуме неоднократно обсуждались засады с этим.

Даже не буду с вами спорить...на все УАН ХаНДреД ПЕрсен согласен...!!!!

только вот ДИпЛОмаТу , по-моему, все ни-почем....вон как лихо печать левую всучить соБИраеся

Да-а-а... Такие мысли в январе 2010 - особенно актуальны...

Ув. автор! Определённо, одной прочитанной книжки для формирования базового понимания темы недостаточно, равно как и полномочий гены в ОАО для допэмиссии...

Если речь об ООО, то на чистый листик набросайте небольшой текстик, я мол хочу выйти из ООО, ну а далее....

> 1. Скорее всего вы имели ввиду договор займа, а не кредитования - это разные вещи!

да, вы правы

> 2.См. ст45,46 14-ФЗ....сделки с заинтересованностью и крупные сделки, особенно ббратите внимание на п.3, п.5 ст 46! .....и п.3 настоящего письма....в части своего согласия на совершение данной сделки....

Изучим

> 3. Имея чистый лист с подписью гены, вы должны удостоверится в том что он является и участником, затем на этот листк аккуратно вписываете договор купли-продажи доли(не требует нотариального удостоверения между участниками) и еще один листок с соответствующим решением и уведомлением общества с печатью (уже как бы от имени гены)....

Т. е. надо иметь 2 листа и печать. Это трудно реализуемое к сожалению. Единственное это дача в долг под нереальные проценты. Естественно конечно у него есть внушительный пакет акций.

> 4.При проведении Общ.собр....уведомление не менее чем за 30 дней...

будем знать

> 5.Что за проблемы ООО?....участнику в этой ситуации, как говорится, фиолетово. Проблемы ему лично это уже другое дело....не надо ставить знак равенства между участником и ООО, это далеко не одно и тоже...

Прошу прощения. Не совсем понял к чему относится вышеизложенная фраза

> И в заключении:сори, но вы описываете ситуацию не совсем корректно с точки зрения, понимания сути дела, постарайтесь использовать более грамматные формулировки.

постараюсь излагать ситуацию в более правильной форме. к сожалению на данный момент времени мне не хватает знаний, но буду восполнять!

> Тока осторожно надо делать дела с листами-пустышками, на форуме неоднократно обсуждались засады с этим.

изучим эту тему наиболее внимательно т.к. на данный момент это наиболее оптимальный вариант зарабатывания стартового капитала!

> только вот ДИпЛОмаТу , по-моему, все ни-почем....вон как лихо печать левую всучить соБИраеся

а иначе какие варианты вы предлагаете? собрание акционеров считается недействительным без печати( или у меня источник информации неправильный(

> Ув. автор! Определённо, одной прочитанной книжки для формирования базового понимания темы недостаточно, равно как и полномочий гены в ОАО для допэмиссии...

Я прекрасно понимаю, что на данный момент очень мало знаний в этой области. Я не спорю что 1 книги мало, но я даже недели не занимаюсь данной темой. вопрос о допэмиссии можно поднять на собрание акционеров во время выбора гены.

> Если речь об ООО, то на чистый листик набросайте небольшой текстик, я мол хочу выйти из ООО, ну а далее....

Не легче заключить договор займа? А потом под давлением долгов заставить выполнить твои требования. Да и прибыльность возможно будет больше!

> Если речь об ООО, то на чистый листик набросайте небольшой текстик, я мол хочу выйти из ООО, ну а далее....

Не легче заключить договор займа? А потом под давлением долгов заставить выполнить твои требования. Да и прибыльность возможно будет больше!"""""

Нет, займ не выход, его еще и доказать и взыскать нужно. А вот выход участника из общества, сразу лишает его права голоса, с момента поступления заявления в общество, он перестает быть участником общества ну и т.д. Если Вас беспокоит выплата действительной стоимости его доли, то ...это не повод для беспокойства, прочитайте порядок сего святого действия...и Вы поймете, что к моменту когда все это будет происходить, вряд ли вы ему что нибудь заплатите:)...хотя конечно это зависит токо от Вас:)

Ну этот вариант как я понимаю работает только в том случае если в ООО 2 участника я и он. При таком раскладе я получаю полностью компанию.

Какие риски есть в варианте с белым листом? Чем я рискую?

Голосование на общем собрание ООО идет с учетом твой доли в уставном капитале?

Есть ООО своя доля 25% врага доля 75% он же гена. Я созываю собрание, но гена не успевает к регистрации к примеру попал в аварию или гопота избила). Следовательно на собрание прихожу один. И назначаю себя геной + выполняю слияние с другой ООО. Проблемка в том как достать документы(. В принципе правильная логика? Что я неправильно описал???

С белым листом реально сделать только выход, потому что 1) договор передачи доли по новому закону подлежит нотариальному удостоверению. 2) если сделать его задним числом, до 1 июля 2009, то заявителем в налоговой будут и тот, кто отчуждает долю, и тот кто принимает.

а насчет собрания: к какой регистриции не успевает гена?

Слияние, это форма реорганизации, а значит требует единогласного решения. В общем гена-участник сразу зарядит иск в арбитраж об оспаривании, еще и с обеспечительными.

D1pl0maT, можете счесть мой текст за флуд, но читая ваши рассуждения мой вам искренний совет - не лезте в тему, это не тот вариант на котором стартовый капитал зарабатывают. Вы лет так на 5-8 уже опоздали с темой этой, начинать лучше надо было годах этак в 00-03. Помимо книжки вам надо очень много ещё чего почитать: про ИК россия, про Федулева, про множество других товарищей, гниющих в турьма.

оке. буду думать другие варианты. мне свобода важнее. на форуме выложено множество разных способов но к сожалению я их не понимаю. как начну хоть немного вкуривать их спрошу вашего совета в данной теме

мой вам совет:

используйте инфу с форумов только как инфу к размышлению

основное изучение темы в НПА, комментах и арбитражах.

Цитата из #14

С белым листом реально сделать только выход, потому что 1) договор передачи доли по новому закону подлежит нотариальному удостоверению. 2) если сделать его задним числом, до 1 июля 2009, то заявителем в налоговой будут и тот, кто отчуждает долю, и тот кто принимает.а насчет собрания: к какой регистриции не успевает гена?Слияние, это форма реорганизации, а значит требует единогласного решения. В общем гена-участник сразу зарядит иск в арбитраж об оспаривании, еще и с обеспечительными.

А если подделать подпись и заключить договор передачи доли? Естественно нотариус свой. Потом сделать ксерокопию договора передачи и заверить ее у своего же нотариуса. После чего уничтожить оригинал. То к чему тут могут придраться?

Что кроме подписи и нотариального заверения нужно еще для передачи доли другому человеку?

Нотариально заверенный документ имеет такую же силу как оригинал?

Если в суде спросят почему предоставляю нотариально-заверенную копию договора, а не оригинал, то что отвечать?

Как можно доказать что нотариально-заверенная копия договора не имеет силы из-за того что была сфальсифицирована подпись? Подпись была перенесена на договор при помощи компьютера, а оригинала нет.

И несколько вопросов на другую тему.

Какую полезную информацию можно получить из выписки ЕГРЮЛ?

Каким образом можно получить устав организации?

Как узнать сколько долей ООО имеет тот или иной участник?

Проводя общее собрание в ОАО ГН обязательно должен прийти на собрание акционеров? По скольку у него есть реест и печать.

Голосование на общем собрание ООО идет с учетом твой доли в уставном капитале?

Товарищ, забудьте вы про этот белый лист с подписью. Даже если нотариус свой. Договор передачи доли у него оформите, он должен будет сам его в налоговую подавать, при этом подпись отчудитель будет ставить не только на самом документе, но и в реестре у нотариуса. Поэтому потом на экспертизе выяснится что подпись подделанная, вы сядете, нотариуса лицензии лишат да и тоже наверняка посадят..

А по другим вопросам: во-первых что есть для вас полезная информация. Во-вторых, узнать по долям можно запросив выписку от общества. Третий вопрос меня просто убил. Для того чтобы запросить устав, надо написать запрос, заплатить в банк 200 рублей и этот запрос в налоговую сдать.

В общем почитайте закон об ООО. И учебничков пару.. И в налоговую съездите..

Про подпись понял что дохлый номер. Были некоторые иллюзии, но они потерпели крах.

СПС что разъяснил что к чему!

А про выписку из ЕГРЮЛ я пока сам не знаю, что может пригодиться при захвате! Вообще стоит ли брать эту выписку?

Конечно же нет!!! :):) зачем Вам тратить целых 400 рублей?!:)

Мой Вам совет найдите команду, поработайте хотя бы пару месяцев в обеспечении, выписка из ЕГРЮЛ, так же как и еще огромное количество документов просто необходимо для принятия одного единственного решения - собирать ли далее информацию по конторе, которая позволит создать схему боевых действий, или же нет.

Ну и как яркий пример полезности выписки, на последних страницах (есть инструкция ФМНС, + конечно же закон об ЕГРЮЛ, где прописано порядок ведения реестра, правила заполнения и т.д. - изучайте) сможете посмотреть сколько у этой конторы было заявлений в налоговою -изменения в уч. доки, директора, адреса и т.д. Различать их очень просто - связанные с внесением изменений, либо несвязанные. И это еще не все.

Вот сейчас сижу изучаю Федеральный закон от 26.12.1995 N 208-ФЗ (ред. от 02.12.2004) "Об акционерных обществах" и меня заинтересовало следующее

Статья 57. Порядок участия акционеров в общем собрании акционеров

1. Право на участие в общем собрании акционеров осуществляется акционером как лично, так и через своего представителя.

Акционер вправе в любое время заменить своего представителя на общем собрании акционеров или лично принять участие в общем собрании акционеров.

Представитель акционера на общем собрании акционеров действует в соответствии с полномочиями, основанными на указаниях федеральных законов или актов уполномоченных на то государственных органов или органов местного самоуправления либо доверенности, составленной в письменной форме. Доверенность на голосование должна содержать сведения о представляемом и представителе (имя или наименование, место жительства или место нахождения, паспортные данные). Доверенность на голосование должна быть оформлена в соответствии с требованиями пунктов 4 и 5 статьи 185 Гражданского кодекса Российской Федерации или удостоверена нотариально.

Тут написано что можно голосовать по доверенности. Тогда вопрос. Надо будет оставить доверенность или ксерокопию ее? Или можно просто показать????

Статья 58. Кворум общего собрания акционеров

1. Общее собрание акционеров правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие акционеры, обладающие в совокупности более чем половиной голосов размещенных голосующих акций общества.

Принявшими участие в общем собрании акционеров считаются акционеры, зарегистрировавшиеся для участия в нем, и акционеры, бюллетени которых получены не позднее двух дней до даты проведения общего собрания акционеров. Принявшими участие в общем собрании акционеров, проводимом в форме заочного голосования, считаются акционеры, бюллетени которых получены до даты окончания приема бюллетеней.

3. При отсутствии кворума для проведения годового общего собрания акционеров должно быть проведено повторное общее собрание акционеров с той же повесткой дня. При отсутствии кворума для проведения внеочередного общего собрания акционеров может быть проведено повторное общее собрание акционеров с той же повесткой дня.

Повторное общее собрание акционеров правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие акционеры, обладающие в совокупности не менее чем 30 процентами голосов размещенных голосующих акций общества. Уставом общества с числом акционеров более 500 тысяч может быть предусмотрен меньший кворум для проведения повторного общего собрания акционеров.

Сообщение о проведении повторного общего собрания акционеров осуществляется в соответствии с требованиями статьи 52 настоящего Федерального закона. При этом положения абзаца второго пункта 1 статьи 52 настоящего Федерального закона не применяются. Вручение, направление и опубликование бюллетеней для голосования при проведении повторного общего собрания акционеров осуществляются в соответствии с требованиями статьи 60 настоящего Федерального закона.

Из выше написанного. У меня есть пакет акций в размере 10%, у друзей 20% у врагов 70%. Мне надо чтобы моя инициатива была поддержана, но для того чтобы собрание считалось состоявшемся мне как минимум надо пригласить второго участника с 70%, но если я его позову то мои инициативы не будут поддержаны. Я созываю ВОСА и врагу отправляю письмо с пустышкой. Вследствие чего он не пришел на собрание и собрание стало недействительным. Мой друг созывает второе ВОСА и врагу опять пустышку отправлем. При хожу с другом на собрание и произвожу нужные мне инициативы.

Цитата из #22

Статья 58. Кворум общего собрания акционеров1. Общее собрание акционеров правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие акционеры, обладающие в совокупности более чем половиной голосов размещенных голосующих акций общества.Принявшими участие в общем собрании акционеров считаются акционеры, зарегистрировавшиеся для участия в нем, и акционеры, бюллетени которых получены не позднее двух дней до даты проведения общего собрания акционеров. Принявшими участие в общем собрании акционеров, проводимом в форме заочного голосования, считаются акционеры, бюллетени которых получены до даты окончания приема бюллетеней.3. При отсутствии кворума для проведения годового общего собрания акционеров должно быть проведено повторное общее собрание акционеров с той же повесткой дня. При отсутствии кворума для проведения внеочередного общего собрания акционеров может быть проведено повторное общее собрание акционеров с той же повесткой дня.Повторное общее собрание акционеров правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие акционеры, обладающие в совокупности не менее чем 30 процентами голосов размещенных голосующих акций общества. Уставом общества с числом акционеров более 500 тысяч может быть предусмотрен меньший кворум для проведения повторного общего собрания акционеров.Сообщение о проведении повторного общего собрания акционеров осуществляется в соответствии с требованиями статьи 52 настоящего Федерального закона. При этом положения абзаца второго пункта 1 статьи 52 настоящего Федерального закона не применяются. Вручение, направление и опубликование бюллетеней для голосования при проведении повторного общего собрания акционеров осуществляются в соответствии с требованиями статьи 60 настоящего Федерального закона.Из выше написанного. У меня есть пакет акций в размере 10%, у друзей 20% у врагов 70%. Мне надо чтобы моя инициатива была поддержана, но для того чтобы собрание считалось состоявшемся мне как минимум надо пригласить второго участника с 70%, но если я его позову то мои инициативы не будут поддержаны. Я созываю ВОСА и врагу отправляю письмо с пустышкой. Вследствие чего он не пришел на собрание и собрание стало недействительным. Мой друг созывает второе ВОСА и врагу опять пустышку отправлем. При хожу с другом на собрание и произвожу нужные мне инициативы.

Вот аналогичная тема, но почему-то не получила никакой реакции http://zahvat.ru/forum/f3/t8992/

1. все от профессионализма счеткома.

если регир - оригинал дов-ти оставляете, как основание регистрации.

если эмитент - они могут только копии с принесенной вами доверенности снять и оставить себе.

2. тема лохматая, как кудри у кудрина.

короч - фуйня. теоретически можно. а практически вас разобьют в судебном порядке. работала лет так 5-7 назад.

Все очень просто. У нас есть 10% акций у первого врага 41% акций, у второго врага 49% он же гена. Мы каким-небудь образом получили реальную подпись под доверенностью о праве голосование на ВОСА у первого врага. Если этого не получилось то переносим при помощь компа подпись с другого документа на доверенность.После чего созываем ВОСА на который прихожу я и чел на которого доверенность оформлена. На ВОСА мы меняем гену, меняем СД, меняем устав. В уставе меняем принцип выбора СД и ГД на 100% поддержку. Естественно обиженные обращаются в арбитраж. Если есть оригинальная подпись под доверенностью то без проблем выигрываем суд, если же нет настоящей подпись то уже хуже( Если выигрываем суд то с 10% акций мы получаем полный контроль над ОАО.

Все правильно описано? В чем могут возникнуть проблемы?

При созыве ВОСА кого креме акционеров надо уведомлять?

ОБЭП и ФСБ. Курите форум. там все есть. боян такой страшный, что даже обсуждать не хочется.

как я понимаю все мои рассуждения мимо(

пошел курить ОБЭП и ФСБ форумы

с 10 процентами вам верная работа по кошмару.

непропылесосите, я так понял болота нет

в итоге - учите Дартса и Милкена, читайте российский опыт

Всем прив.

Возникло несколько вопросов.

Если у меня есть 10% обычных акций и я решил созвать ВОСА. Мне СД отказали в созыве. Я тогда созываю сам. Я могу созывать собрание в труднодоступных местах города или в ночное время? или просто чоп не допустит к регистрации врагов. Какие шансы что ВОСА будет оспорен в суде при наличие кворума?

И еще интересует. У ОАО есть 17000 обычных акций и 2000 привилегированных. По привилегированным акциям не выплачивались дивиденды. Следовательно привилегированные акции получают право голоса на ОСА. Как рассчитывается процентное содержание привилегированных и обычных акций на предстоящем ОСА?

Есть ОАО 75% у гены, 15% у нас, 10% у миноров. Мы при помощи суда назначаем обеспечительные меры. Накладываем на акции арест и запрет на голосование на ОСА. Мы созываем ВОСА и обеспечиваем сами кворум в размере 60%. Меняем СД и ГН. Правильно описал?

На сколько реально регистратора захватить?

"Накладываем на акции арест и запрет на голосование на ОСА."

Такая шняга уже много лет не прокатывает.

Видать источник данного метода был не очень свежим)

Ответьте пожалуйста на другие вопросы:

Если у меня есть 10% обычных акций и я решил созвать ВОСА. Мне СД отказали в созыве. Я тогда созываю сам. Я могу созывать собрание в труднодоступных местах города или в ночное время? или просто чоп не допустит к регистрации врагов. Какие шансы что ВОСА будет оспорен в суде при наличие кворума?

И еще интересует. У ОАО есть 17000 обычных акций и 2000 привилегированных. По привилегированным акциям не выплачивались дивиденды. Следовательно привилегированные акции получают право голоса на ОСА. Как рассчитывается процентное содержание привилегированных и обычных акций на предстоящем ОСА?

На сколько реально регистратора захватить?

UP актуально!!!!

Может не в эту тему, если не в эту, подскажите плиз, может где обсуждалось.

ООО, 30% у врага, 70% свои. На ОООшке вкусный инвестконтракт, не хочется ни с кем делиться. Устав ОООшки дает свободу гендиру в том числе на заключение крупных сделок, так что привязаться к грубому нарушению участником-врагом своих обязанностей (по ст. 10 ФЗ Об ООО) вядли получится. Создавать проблемы ОООшке с тем чтобы потом выкупить долю у врага - себе дороже.

Вопрос, как грамотно убрать врага без уголовки?

Может не в эту тему, если не в эту, подскажите плиз, может где обсуждалось.

ООО, 30% у врага, 70% свои. На ОООшке вкусный инвестконтракт, не хочется ни с кем делиться. Устав ОООшки дает свободу гендиру в том числе на заключение крупных сделок, так что привязаться к грубому нарушению участником-врагом своих обязанностей (по ст. 10 ФЗ Об ООО) вядли получится. Создавать проблемы ОООшке с тем чтобы потом выкупить долю у врага - себе дороже.

Вопрос, как грамотно убрать врага без уголовки?

 Размыть со сливом