Коллега во-первых реальный вексель должен быть проведен по бухгалтерии предприятия, и более того должы быть внутренние бумаги которые свидетельствуют о легитимности данного долгового обязательства. Более того из практики кредитных организаций есть такой нюанс, что выпускаемый вексель должен быть обеспечен активами предприятия, следовательно если ваш бывший выпустил вексель на 10 млн рублей, а активов у предприятия на 1 рубль, можно теоретически подтянуть его за мошенничество.

Пусть оригиналом потресет, его и на экспертизу... сразу станет ясно когда он его "выдал"

ГД - аффилированное лицо.

Поэтому, выдача векселя - сделка с заинтерисованностью.

Был ли вексель оплачен (есть ли подтверждения оплаты по бух.учету).

что надо делать: вексель, обязательство безусловное. Платить надо, однако, можно ( и нужно) не платить, а по получению такого векселя официально (он должен предъявить вам его к уплате, причем подлинник), писать заяву в ментуру и смазывать её.

Вот.

А он, пусть в суд идёт, если не зассыт.......

Подробности:

1. По бухучету векселя нет. Но дата стоит на нем 20 июня. Естественно баланс за полугодие верстал уже наш бухгалтер, а не ГД ( в т.ч. он был и ГБ). В описи передаваемых документов ничего относительно векселя нет, но может быть наезд, что специально убрали :-(.

2. Ни по банку, ни по кассе сумма не проходила.

3. Никаких договоров с упоминанием векселя нет, но он может их навалять, раз уж вексель слепил.

4. Сумма очень-очень-очень сильно превышает активы компании на момент выдачи векселя. Заплатить - нереально, и в том числе потом что-то вернуть.

5. Есть индосамент на компанию, где он сейчас ГД и учредитель, от ее имени и предъявляются сейчас требования.

Оригинал пока не представлялся к оплате официально, но со слов - подан иск в суд на взыскание. Естественно, мы будем делать экспертизу. Однако, возможен вариант заверенной нотариальной копии и потери оригинала. Есть слабые воспоминания, что на дату выдачи векселя чела в РФ не было. Только как проверить?

1. Нотариально заверенная копия не прокатывает

2. При покупке бланка у юр. лица должен быть договор с типографией.

3. Относительно суда Отбивайте тем что нарушена процедура предъявления к учету векселя.

4. По проверке информации что чела не было в РФ есть несколько вариантов:

- через Погранцов проверить единая база сущестует

- если вы проживаете в регионе, тогда у местных туроператоров поспрашивать не оформлял ваш подопечный путевку

А чо загранкой он не мог вексель накалякать? Дело дрянь...

Цитата из #7

А чо загранкой он не мог вексель накалякать? Дело дрянь...

Тогда должен был декларировать при ввозе. Закон "О валютном регулировании".

То Саккет:

кто указан в векселе первым векселедержателем?

ГД был единственным участником до продажи?

Цитата из #8

Тогда должен был декларировать при ввозе. Закон "О валютном регулировании".То Саккет:кто указан в векселе первым векселедержателем?ГД был единственным участником до продажи?

To Alexvs:

В векселе стоит место выдачи город в РФ.

To Letnab:

Первый векселедержатель ГД, как физлицо. Да, он был единственным участником.

To Restor: Вексель не на бланке, на обычном листе. К сожалению, закон не запрещает.

Насчёт " подан иск" для взыскания в суде: по-моему. рановато, было бы сначала неплохо предъявить вексель, оформить у нотариуса протест в неплатеже и только с этим двигать в суд. Так что - похоже на байку.

Можно порекомендовать следующее: 1) привлекайте ПО, мол, некто тужится смошенничать, предъявляет поддельный вексель. Назначайте товарищу встречу, обсудить условия выплаты, пусть там его и примут в добрые руки. А экспертизу за Вас проведут специально обученные люди - эксперты-криминалисты; 2) Дождитесь от бывшего гены активных действий по взысканию вексельной суммы и предъявите ему встречный о возмещении убытков со ссылкой на ст.44 ЗобООО.

Ответ, похоже, очевиден, но всё-таки спрошу: при покупке компании от гены-участника бумажку с заверениями и гарантиями ( о достоверности учёта, об отсутствии залогов/обременений, о несоответствии признакам банкротства и т.д.) не брали?

Letnab: "Ответ, похоже, очевиден, но всё-таки спрошу: при покупке компании от гены-участника бумажку с заверениями и гарантиями ( о достоверности учёта, об отсутствии залогов/обременений, о несоответствии признакам банкротства и т.д.) не брали?"

"Очень умный" адвокат в свое время "посоветовал", что подобная бумага никакой юридической нагрузки нести не будет и ее не взяли.

Уважаемые, подскажите еще, коль нетрудно. Если на этом векселе написано так: руководитель предприятия-векселедателя и стоит печать и подпись, без расшифровки должности и ФИО. Это нормально или нарушение?

Консультировался в органах - говорят, как проявится оригинал сразу к ним.

Задумался: А вдруг к тому времени уже другое ЮЛ предъявит по индоссаменту вексель к оплате? Встречный иск на гену как ФЗ не катит, там брать явно нечего будет.

Почитал... Хрень полная. Отвечаю всем. Топикстартер: У вас серьезный попадос на бабло. Рестор: вы смотрите на ситуацию с точки зрения ПО, а это не верно. Это хоздеятельность предприятия. Гражданско-правовая сделка. Мошенство можно натянуть НО! только до суда. Факт. Вексель не всегда ставится на баланс. Это может быть и внебалансовая сделка. значит покупашка не увидит это. (Чем всегда и пользовались при продаже объектов или бизнеса) Если на векселе стоит оговорка "без протеста"-то нафиг не нужен нотариальный протест. Предъявление-то, таки, да. Это нужно. Но ситуация говняна тем, что предъявить его могли и без вас. Не сложно это было сделать. Перевести ответственность по векселю на подписанта этого векселя можно в том случае, если вексель подписало не уполномоченное лицо. (Читаем "Положение о простом и переводном..." ) Есть лазейка с индосантом... Но это пререгатива предъявителя векселя, кого выбирать для солидарной ответственности... Вот уже в процессе можно будет попробовать привлечь индосанта третьим лицом...

А в целом-похоже придется платить. Даже если Вам повезет и Вы сумеете посадить подписанта.. Это ну ни сколько не освободит Вас от оплаты по векселю.

А насчет кто где и когда выдавал вексель-это то же лабуда. Вексель -безусловное обязательство оплатить. Где я его взял, вас это не...т. Печать есть, подпись есть, реквизиты соблюдены? Да! Платите. И в суде, поверьте, судью мало будет интересовать когда и как появился вексель. Ограничен судья будет "Положением.." и Нормами ГК РФ касаемо векселя.

ЗЫ. НО! Можно раскатать сделку по выдаче векселя. Хотя очень сложно. Помниться, у Уралхиммаша не получилось, хотя они в суд волокли изменения в уставе касаемо ограничений на подписание векселей. Но это другая история.

А сделать надо следущее: 1. Фигачите встречное обязательство на сумму в 2 раза большую. Соблюдаете все условия и параллельно выходите в процесс. 2. Потом по отступному сливаете все активы. Оставьте немного для удовлетворения первого обязательства. 3. На оставшуюся сумму долга сваливаете фирму в банкротство. А там все просто. КК - ваш. 98% ый успех. Дерзайте.

ЗЗЫ. С вас пломбир.

Да, забыл. Оригинал появиться, но только в суде.

Подпись есть-этого достаточно.

Про пападос изначально ясно.

Как понимаю, предъявить без нас не могли - на векселе указан срок - по предъявлении, но не ранее 25 мая 2009 года.

Признание векселя подделкой (имею в виду, что вексель фактически подписан. когда гена уже не имел на это права) не влечет слива ответственности по нему на подписанта?

Индоссант, т.к. тоже лицо, фактически не может отказаться, что не был в курсе подделки, явно действовал в ухудшение положения должника по векселю (что-то похожее попадалось).

По последней инфе Гена ратует о зачете взаимных требований между нынешним индоссатом и нами.

Как понял, плохо, что ГД не должен в суде доказывать, что была какая-либо гр. сделка под выдачу векселя. Индоссант просто без объяснений откуда и за сколько взял предъявляет бумагу.

Насчет этого не понял, уж звиняйте, голова уже не варит, пар из ушей идет:

А сделать надо следущее: 1. Фигачите встречное обязательство на сумму в 2 раза большую. Соблюдаете все условия и параллельно выходите в процесс. 2. Потом по отступному сливаете все активы. Оставьте немного для удовлетворения первого обязательства. 3. На оставшуюся сумму долга сваливаете фирму в банкротство. А там все просто. КК - ваш. 98% ый успех. Дерзайте.

Хоть ящик пломбира, тока по-русски объясните простому русскому человеку.

1. Ящик пломбира не нужен-горло заболит. 2. Была описана схема при исполнении которой, вы спасаете активы(исходя из того, что придется платить). Часть-меньше целого. З. Пожалуста, уясните для себя следующее: подделать можно только то, что имеет оригинал. Часы швейцарские, фарфор китайский, Ламборджини, джинсы, деньги и т.д. А подделать, то что не имеет оригинал - нельзя. Ага. Соответственно, Вы можете подделать этот вексель, но уж ни как не векселедатель. Ему не чего было подделывать. Он эмитировал вексель. Примерно так, как-то.

Оооооо!!!! С нами Сергей, SKot!!!

Ура.

Он большой любитель векселей, он нам сейчас все расскажет...........

Серёга (сорри за панибратство), ну не надо так Рестора, он жешь прав, вы себя поставьте на место топикстартеры, да вы бы разорвали этого Гену. Или нет???

Вот это уже похоже на совет бывалого: "... сделать надо следущее: 1. Фигачите встречное обязательство на сумму в 2 раза большую. Соблюдаете все условия и параллельно выходите в процесс. 2. Потом по отступному сливаете все активы. Оставьте немного для удовлетворения первого обязательства. 3. На оставшуюся сумму долга сваливаете фирму в банкротство. А там все просто. КК - ваш. 98% ый успех. Дерзайте"

А остальное - слоовоблуд. Не кошмарьте топикстартера, он совет попросил, всеволишь.....

ЗЫ: 15 топик - +100

Ага, приятно видеть.... Мы, кстате, в АС, сломали решение по Андросову.

Я, к радости, или, к сожалению, не смогу поставить себя на место уважаемого Рестора... Т.к. с другой стороны всегда был... Однако, продалжаю утверждать, что состава в эмитировании векселя нет. Хоздеятельность. Если есчо ГД подложится как надо бумагами... ваще хрен сломают...

Ситуация, действительно-херовая.

Letnab "Тогда должен был декларировать при ввозе. Закон "О валютном регулировании".

Это же совсем меняет дело! Значит вексель недействителен?! ;)

То SKot + стопицот. Особливо пост 15. Часто даже суд не может вкурить что есть подделка и фальсификация.