Подайте какой-нибудь фонарный иск по недвижке и примите обеспечительные меры по запрету отчуждения. Пока дело тянется, прорабатывайте варианты

Возможные варианты хотелось бы услышать как раз вот на этом форуме, если конечно таковые имеются.... :/

Если попробывать начать выход из ООО и обеспечительные меры на недвижку, чтоб гарантировать выплату доли?

пишите пиьсма, что слив недвиги приведет к прекращению деятельности и будущему банкротству, что впоследствии КУ сможет развернуть все сдлеки и потенциальный покупатели могут попасть на капусту....обупликуйте в местной и комерсанте, направте в бти, фрс, администрацию города, самому ООО, участнику, фнс и куда еще фантазия придумает :)

Цитата из #4

Если попробывать начать выход из ООО и обеспечительные меры на недвижку, чтоб гарантировать выплату доли?

Согласен, кредиторка есть? С кредиторами общаетесь? Взыскание кредиторки, обеспечительные меры (арест недвижимости), банкротство (КУ ваш).

Цитата из #6

Согласен, кредиторка есть? С кредиторами общаетесь? Взыскание кредиторки, обеспечительные меры (арест недвижимости), банкротство (КУ ваш).

Кредиторы есть, но точной инфы по ним нету, т.к. с ними от имени ООО общается ГД, назначенный врагами. Так что в этой части нас в курс дела не вводят, и не введут, т.к. корпоративная ситуация достигла уже вышеописанной стадии.... :((

А т.к. ГД их, то даже свою кредиторку не создашь.....

Тогда пробуйте выход из общества, получить реальную стоимость своей доли, по надуманным основаниям затейте спор и наложите арест на недвидимость. Хотя бы часть активов должны перейти к вам как участнику, который вышел из общества.

назначате своего ГД с нарушением кворума, вводите его в ЕГРЮЛ и обременяйте недвигу

Цитата из #9

назначате своего ГД с нарушением кворума, вводите его в ЕГРЮЛ и обременяйте недвигу

Смело. По-моему, это самый верный способ познакомиться с нашими ПО в качестве подозреваемого-обвиняемого)

Erinson - можно познакомится с ними заранее, подать заявление, указать в нем, что будем прибегать к самозащите - а потом нарушать кворум...

а потом подопечные обеих сторон сидят в соседних камерах, а их адвокаты зарабатывабт на хлеб с маслом :)

Цитата из #10

Смело. По-моему, это самый верный способ познакомиться с нашими ПО в качестве подозреваемого-обвиняемого)

Соггласен. Я тут подумал - идея хоть и не нова, но в свете последних позиций ВАС выглядит довольно интересной:

1. Полномочия лица, исполняющего обязанности ЕИО общества, прекращаются с момента принятия решения о прекращении полномочий такого лица компетентным органом общества, либо с момента вступления в законную силу соответствующего решения суда. Признание арбитражным судом недействительным решения совета директоров общества об избрании или назначении генерального директора не является основанием для признания договора недействительным либо незаключенным, если сделка совершена до вступления в силу решения суда. Таким образом, как я понимаю, можно свободно назначить своего ГД в нарушении кворума. Зарегить это в ЕГРЮЛ и, пока там будут всё это в суде признавать недействительным, обременить/отчудить недвигу.

2. В таком случае можно и наплевать на всякие одобрения сделки ОСА (ОСУ), т.к. отсутствие одобрения сделки соответствующим органом не считается выбытием помимо воли собственника, если такая сделка заключена от имени общества надлежащим ЕИО (а на момент заключения лицо её подписавшее будет обладать функциями ЕИО, т.к. его назначение ещё не будет призанано недействительным).

3. Следовательно, в описываемом случае будем иметь действительность сделок по обременению/отчуждению недвиги (за исключением возможности их оспаривания др. участниками как крупных или с заинтересованностью) + выбытие по воле собственника. Дабы избежать последствий реституции по иску о п/н такой сделки как крупной (с заинтересованностью) перепродаём недвигу 3му лицу. И у нас остаётся только 1 проблема: возможный иск о виндикации. Поскольку, как я уже писал, в связи с позицией ВАСа такое отчуждение недвиги не считается отчуждением помимо воли собственника, то истребовать её можно будет только, если приобретатель недобросовестный. Каковы критерии недобросовестности ? Быстрая перепродажа, низкая цена???? Как думаете есть вообще шансы???

Тонкости виндикации (и критерии добросовестности) в соседней ветке http://zahvat.ru/forum/f43/t8300/

Тот вариант, к которому вы склоняетесь - типичный и незамысловатый рейдерский захват ) Просто интересно - ну, допустим, зарегистрировали вы все в ЕГРЮЛ и документы по продаже в ФРС подали... И вот в этот момент вызывают вас в прокуратуру или убоп и спрашивают: вы понимаете, что провели собрание с заведомым нарушением кворума ? А назначенный вами с нарушением закона и устава директор на следующий день (неделю) после этого незаконного собрания подал документы о продаже ликвидного актива в ФРС ? Это же рейдерство, с которым нас призывал бороться сам Президент, и страшно сказать, Премьер ! Вот вам постановление о привлечении в качестве обвиняемого, а вот - о заключении под стражу. Вы что планируете на этот случай отвечать - что действовали в интересах общества и идите нафиг ?))

Цитата из #14

Тонкости виндикации (и критерии добросовестности) в соседней ветке http://zahvat.ru/forum/f43/t8300/Тот вариант, к которому вы склоняетесь - типичный и незамысловатый рейдерский захват ) Просто интересно - ну, допустим, зарегистрировали вы все в ЕГРЮЛ и документы по продаже в ФРС подали... И вот в этот момент вызывают вас в прокуратуру или убоп и спрашивают: вы понимаете, что провели собрание с заведомым нарушением кворума ? А назначенный вами с нарушением закона и устава директор на следующий день (неделю) после этого незаконного собрания подал документы о продаже ликвидного актива в ФРС ? Это же рейдерство, с которым нас призывал бороться сам Президент, и страшно сказать, Премьер ! Вот вам постановление о привлечении в качестве обвиняемого, а вот - о заключении под стражу. Вы что планируете на этот случай отвечать - что действовали в интересах общества и идите нафиг ?))

нда... вообще конечно это не айс будет..

Но позамысловатей пока ничего не придумалось в этой ситуации. Иначе просто можно остаться ни с чем.

...Иначе просто можно остаться ни с чем...

согласен

главное щас, сразу не продавайте активы, а сдайте их в аренду, долгосрочную...

Цитата из #13

Соггласен. Я тут подумал - идея хоть и не нова, но в свете последних позиций ВАС выглядит довольно интересной:1. Полномочия лица, исполняющего обязанности ЕИО общества, прекращаются с момента принятия решения о прекращении полномочий такого лица компетентным органом общества, либо с момента вступления в законную силу соответствующего решения суда. Признание арбитражным судом недействительным решения совета директоров общества об избрании или назначении генерального директора не является основанием для признания договора недействительным либо незаключенным, если сделка совершена до вступления в силу решения суда. Таким образом, как я понимаю, можно свободно назначить своего ГД в нарушении кворума. Зарегить это в ЕГРЮЛ и, пока там будут всё это в суде признавать недействительным, обременить/отчудить недвигу.2. В таком случае можно и наплевать на всякие одобрения сделки ОСА (ОСУ), т.к. отсутствие одобрения сделки соответствующим органом не считается выбытием помимо воли собственника, если такая сделка заключена от имени общества надлежащим ЕИО (а на момент заключения лицо её подписавшее будет обладать функциями ЕИО, т.к. его назначение ещё не будет призанано недействительным).3. Следовательно, в описываемом случае будем иметь действительность сделок по обременению/отчуждению недвиги (за исключением возможности их оспаривания др. участниками как крупных или с заинтересованностью) + выбытие по воле собственника. Дабы избежать последствий реституции по иску о п/н такой сделки как крупной (с заинтересованностью) перепродаём недвигу 3му лицу. И у нас остаётся только 1 проблема: возможный иск о виндикации. Поскольку, как я уже писал, в связи с позицией ВАСа такое отчуждение недвиги не считается отчуждением помимо воли собственника, то истребовать её можно будет только, если приобретатель недобросовестный. Каковы критерии недобросовестности ? Быстрая перепродажа, низкая цена???? Как думаете есть вообще шансы???

А реквизиты документов не напишете, а то найти не могу.

Махаон, 126 письмо от 13.11.08. свежатинка.

Цитата из #13

Соггласен. Я тут подумал - идея хоть и не нова, но в свете последних позиций ВАС выглядит довольно интересной:1. Полномочия лица, исполняющего обязанности ЕИО общества, прекращаются с момента принятия решения о прекращении полномочий такого лица компетентным органом общества, либо с момента вступления в законную силу соответствующего решения суда. Признание арбитражным судом недействительным решения совета директоров общества об избрании или назначении генерального директора не является основанием для признания договора недействительным либо незаключенным, если сделка совершена до вступления в силу решения суда. Таким образом, как я понимаю, можно свободно назначить своего ГД в нарушении кворума. Зарегить это в ЕГРЮЛ и, пока там будут всё это в суде признавать недействительным, обременить/отчудить недвигу.2. В таком случае можно и наплевать на всякие одобрения сделки ОСА (ОСУ), т.к. отсутствие одобрения сделки соответствующим органом не считается выбытием помимо воли собственника, если такая сделка заключена от имени общества надлежащим ЕИО (а на момент заключения лицо её подписавшее будет обладать функциями ЕИО, т.к. его назначение ещё не будет призанано недействительным).3. Следовательно, в описываемом случае будем иметь действительность сделок по обременению/отчуждению недвиги (за исключением возможности их оспаривания др. участниками как крупных или с заинтересованностью) + выбытие по воле собственника. Дабы избежать последствий реституции по иску о п/н такой сделки как крупной (с заинтересованностью) перепродаём недвигу 3му лицу. И у нас остаётся только 1 проблема: возможный иск о виндикации. Поскольку, как я уже писал, в связи с позицией ВАСа такое отчуждение недвиги не считается отчуждением помимо воли собственника, то истребовать её можно будет только, если приобретатель недобросовестный. Каковы критерии недобросовестности ? Быстрая перепродажа, низкая цена???? Как думаете есть вообще шансы???

Тогда возникает вопрос - какой способ защиты своего нарушенного права выбрать (не принимая во внимание доказывания недобросовестности)?

Цитата из #18

Махаон, 126 письмо от 13.11.08. свежатинка.

Спасибо!!

Цитата из #17

А реквизиты документов не напишете, а то найти не могу.

1. Постановление ФАС МО от 21.04.2008г. № КГ-А41/2565-08

2. Постановление Президиума ВАС РФ от 18.12.2007г. № 10665/07

Цитата из #19

Тогда возникает вопрос - какой способ защиты своего нарушенного права выбрать (не принимая во внимание доказывания недобросовестности)?

виндикация

Key Say, благодарю.

avva, виндикация, в случае, когда все упрется в указанные выше обстоятельства в соответствии с приведенными судебными актами, будет возможна, если я не ошибаюсь, при признании приобретателя недобросовестным, а вот если он добросовестный. то:

а) воля была

б) дирик нормальный был

в) недействительность сделки ничего не даст

ИТОГ: виндикация при добросовестности будет отсутсвовать.

З.Ы. такие аспекты как указал Erinson и Key Say (про ПО и не айс) не беру во внимание.

Если я не прав. то укажите почему.

Цитата из #23

Key Say, благодарю.avva, виндикация, в случае, когда все упрется в указанные выше обстоятельства в соответствии с приведенными судебными актами, будет возможна, если я не ошибаюсь, при признании приобретателя недобросовестным, а вот если он добросовестный. то:а) воля былаб) дирик нормальный былв) недействительность сделки ничего не дастИТОГ: виндикация при добросовестности будет отсутсвовать.З.Ы. такие аспекты как указал Erinson и Key Say (про ПО и не айс) не беру во внимание.Если я не прав. то укажите почему.

всё верно! но вот тут то мы и упираемся в эту самую недобросовестность, т.к. что бы исключить последствия применения недействительности сделки по отчуждению недвиги нам придётся быстро её перепродать, да с ценой могут быть заморочки.... Сдаётся мне, что суд по совокупност обстоятельств придёт к такому выводу процентов на 90% (учитывая ещё и что и отчуждавшего недвигу нашего ГД и саму сделку признают недействительной).

уже много раз сказал, и еще раз поврторю, если не хотите в зиндан, то обременяйте, сдавайте в аренду, в залог но не продавайте. Вы защищаете свои права от действий недобросоветного мажора, который хочет обанкротить общество, с таким заявлением выходите в по до начала действий.

Цитата из #25

уже много раз сказал, и еще раз поврторю, если не хотите в зиндан, то обременяйте, сдавайте в аренду, в залог но не продавайте. Вы защищаете свои права от действий недобросоветного мажора, который хочет обанкротить общество, с таким заявлением выходите в по до начала действий.

Тут только обременение через обеспечение прокатит (как сказал Erinson - замута с левым судом) - чтобы был залог или аренда должен быть договор, подписанный ГД, который на стороне мажора (конечно если не было ранее ГД дружественного - типа задним числом аренду прописать с правом выкупа).

По поводу обеспечения - сложная штука - нужны вескии основания для их наложения - очень трудно проходит в АС левак.

Цитата из #23

Key Say, благодарю.avva, виндикация, в случае, когда все упрется в указанные выше обстоятельства в соответствии с приведенными судебными актами, будет возможна, если я не ошибаюсь, при признании приобретателя недобросовестным, а вот если он добросовестный. то:а) воля былаб) дирик нормальный былв) недействительность сделки ничего не дастИТОГ: виндикация при добросовестности будет отсутсвовать.З.Ы. такие аспекты как указал Erinson и Key Say (про ПО и не айс) не беру во внимание.Если я не прав. то укажите почему.

нарушение кворума ОСУ - значит ГД ненормальный (решение о его назначении ничтожно (пункт 24 Постановления № 19), а не оспоримо (пункт 22 Постановления № 24))...

следовательно и надлежащей воли Общества не было . . . . .