Форумы
Форумы
| Арбитражный суд, Дела гражданские. АПК и ГПК. Экспертиза | |||||
|
Тема: Наследование доли в ООО
|
|||||
|
Рейд-скаут Рейтинг: 434
Сообщений: 719
|
1
31 Мар 2011, 15:24
В ООО было 2 учредителя, у каждого по 50 процентов. Один из них умер, не оставив завещания. Наследников первой очереди двое, один из них наш, другой – пожилая и недружественная мадам. Мадам хочет завладеть половиной доли умершего (т.е. 25%) и отдать ее за вознаграждение оставшемуся учредителю. Наш наследник договориться с ней не может, мадам жадная и просит кучу денег. Может ли наш наследник в обход нее оформить всю долю на себя ? Пока мысли крутятся вокруг полумер в виде признания мадам недееспособной и исков о разделе наследства с обеспечительными мерами в виде запрета отчуждать долю. |
||||
|
Когда я ем, я глух и нем, силен и быстр, и дьявольски умён !
|
|||||

Участнег
Добрый день! А как в уставе прописано наследование доли? Что, эту долю дробить? Вносить изменения в устав? У нотариуса нельзя оформить соглашение о разделе наследства? Если ваш наследник в обход тети оформит всю долю на себя-ждите исков, и можно превратиться в недостойного наследника и потерять все. Жадный платит дважды. Вспомнил поэта. "И по сущности равные шельмы, и по глупости полностью схожи те, кто хочет купить подешевле, те, кто хочет продать подороже." (И.Губерман)
Участнег
Надо смотреть Устав ООО, и оттуда уже "плясать"
Гуру M&A
Вариант фактического вступления в наследство не рассматривали? У вас общее собрание намечаться должно, если мадам не придет, а ваш проголосует всеми 50%, то это уже, как-никак, фактическое вступление в наследство. С натяжкой, конечно.
Рейд-скаут
Дело пока не в Уставе. Оба наследника написали нотариусу заявления о принятии наследства и теперь ждут получения свидетельств о праве на наследство по закону. Я так понимаю, что если ничего не делать, нотариус каждому выпишет свидетельства по 25% доли, а этого как раз бы не хотелось.
Zахватчег
Задним числом от имени умершего в простой письменной форме заключаете договор купли-продажи всех 50% акций на "свое лицо" (можно иной вид отчуждения). Обязательства продавца по передаче акций по договору прописываете так, чтобы оно настало только сейчас (сроки, отлагательное условие, встречное исполнение обязательства). Согласно ст. 1112 ГК РФ в состав наследства входят принадлежавшие наследодателю на день открытия наследства вещи, иное имущество, в том числе имущественные права и обязанности. Согласно п. 1 ст. 1175 ГК РФ наследники, принявшие наследство, отвечают по долгам наследодателя солидарно (ст. 323 ГК). Каждый из наследников отвечает по долгам наследодателя в пределах стоимости перешедшего к нему наследственного имущества. Таким образом к наследникам перейдут акции, обремененные обязательством их передать "покупателю". И наследники обязаны будут передать эти акции.
Zахватчег
Добрый вечер! В ООО не бывет акций (или я не внимателен ?) В Уставе должно быть прописано: как наследуется доля или не наследуется доля, но выплачивается ее стоимость. В Уставе должно быть прописано, как доля отчуждается, но в любом случае, у оппонента есть "право первой ночи". Вот принесете куда-то оформленный задним числом ДКП доли, а "право первой ночи" нарушено. И сделка летит. А вдруг ООО стало убыточным? Почему-то на момент получения свидетельств о праве на наследство! И здесь Кеу уже дал подсказку: обязательства тоже входят в наследственную массу. Но вредная тетка пойдет в ОБЭП и будет всех тиранить жалобами типа:грабют средь бела дня. И прийдет к вам полицейский инспектор...и станет задавать вопросы. А в гестапо есть принцЫп :" Один удар по яй..м делает дальнейшее участие адвоката бессмысленным". Если наследство того стоит, то лучше купить долю у тетки. А если наследство того стоит, но денег жалко, то см. вышеизложенное.
Zахватчег
Прошу прощения. Когда писал был невнимателен - думал, что ситуация в АО.
С ООО сложнее из-за необходимости нотариального удостоверения сделки по отчуждению доли. Но можно обойти, думаю. Купля-продажа доли под условием - в простой письменной форме. С момента наступления условия - подлежит нотариальному удостоверению. Делаем задним числом, условие наступает только сейчас. Платим бабосы, требуем передачи доли (то бишь нотариального удостоверения). В случае уклонения другой стороны от передачи доли - иск в суд о передаче доли.
Zахватчег
А как быть, если на экспертизу договор понесут? ведь если есть за что бодаться, то и убедиться в подлинности не помешает ...?
Zахватчег
Не ну как быть... надо изначально максимально обезопаситься конечно же: лазерный принтер, чернила без глицерина на водной основе, состарить сам документ и т.д.
Гуру M&A
50 договоров о передаче доли - и вы в АО... На правах безумного варианта :-)
Попробуйте высосать обязательство из того, что есть - а дальше обращение взыскания на наследство.
Zахватчег
Кстати можно пойти по другому пути. Пока 6ти мес. срок не истечет нотариус назначет доверительного управляющего имуществом. Вот с фигурой доверительного управляющего можно поработать :).
М&Aгистр
А чем конкретно, на данном этапе, мешает пожилая мадам, получившая 25 %? Устав ООО сильно нетипичен и предполагает более 75 % по ключевым вопросам? (подозреваю, что вряд ли, при изначальной распасовке 50/50...)
Ну и пусть сидит себе в участниках. Предварительно, 2/3 голосов, создайте управляевый Совет директоров, отдайте ему на откуп основные моменты, допустимые законом (включая избрание гены) и ждите, пока пожилая оформит права на наследство. После этого честно расскажете ей, что имеете все законные возможности слить активы в новую структуру, избирать СД из 3-х членов и пр. и пр., поэтому целесообразнее ей продать Вам дольку, иначе в дальнейшем она обесценится. Аналогичную беседу можно провести и до принятия наследства, в зависимости от психологического состояния пожилой наследницы, дополнительно мотивируя речь тем, что её расходы по вступлению в наследство никогда не отобьются, проще отказаться от наследства в пользу другого наследника. За мзду некоторую, конечно.
Zахватчег
была история, ... дама одна заявилась на долю в ООО по наследованию, "нагнула" остальных участников на бабки и ведь почти получилось "получить" 600 тыров руб.
Но участники другие "показали" долги этого предприятия на 5 лям. и "солидарную" ответственность на эти долги.
Так сама и отвалила.. ))
Гуру M&A
Тут этот же козырь можете разыграть. В виде прижизненной обязанности довнести УК, например.
Рейд-скаут
Все не так просто. Второй участник недружественен и это ОООшка - не АО с советом директоров. В результате у одного участника 50% а мой наследник будет делить оставшиеся 50% на пару с мамдам. Мадам же спит и видит получить долю и тут же продать ее участнику с 50%. В результате останется участник с 75% и мой наследник с 25%. А я хочу 50/50.
Zахватчег
Даже , если так , то тут Ваш доверитель и 50-% -ый участник оба обладают преим. правом и ,вполне возможно, определяющим будет
являться количество денег , которые каждый из них готов будет за эти 25% отдать. Мимо него сделку не протащить, если попробуют,
Вы легко сможете ее сломать- з-н об ООО Вам в помощь. Кстати, можно будет вообще попытаться перевести на Вашего доверителя
права и обязанности покупателя, практика такая встречается не так уж и редко. Обязательно матчасть изучите ( Устав ООО ) архивнимательно. Иногда оч интересные и полезные вещи находятся.
Рейд-скаут
К сожалению вопрос в деньгах на покупку 25% у мадам - у моего наследника их нет, а у 50% участника есть. Меня интересовало прежде всего, можно ли ее вышибить из наследства до принятия ею доли. Вариант с переводом прав и обязанностей покупателя может быть, но естественно, если ее не удастся отстранить
Участнег
Господа. Покупать у мадам ее долю нет смысла. Поскольку оставшийся участник общества не даст согласия на передачу доли в порядке наследования наследникам, тогда доля перейдет к обществу с выплатой наследникам действительной стоимости по данным бух учета. Потом в течение года общество обязано распределить доли среди участников (тоесть отдать оставшемуся).
Поэтому про эти доли лучше забыть. Читайте закон.