Не дописал выше. Пункт 10 постановления говорит о том, что требования к налоговвому агенту не включается в реестр не зависимо от момента его возникновения. То есть, весь подоходный налог, начисленный но неуплаченный руководителем, должен гаситься внеочереди КУ, в порядке 855 ГК. То есть до получения вознаграждения. Что за дурдом блин, что жу АУ без зарплаты остается. Господа АУ, и имеющие к банкротству отношение люди прошу вас высказаться по этому поводу. В это постановлении есть еще ряд дурацких моментов, усложняющих жизнь АУ

Цитата из #2Не дописал выше. Пункт 10 постановления говорит о том, что требования к налоговвому агенту не включается в реестр не зависимо от момента его возникновения. То есть, весь подоходный налог, начисленный но неуплаченный руководителем, должен гаситься внеочереди КУ, в порядке 855 ГК. То есть до получения вознаграждения. Что за дурдом блин, что жу АУ без зарплаты остается. Господа АУ, и имеющие к банкротству отношение люди прошу вас высказаться по этому поводу. В это постановлении есть еще ряд дурацких моментов, усложняющих жизнь АУ ФНС хотит что бы АУ больше воровали и меньше гасили очереди. Сам плачу сначала тек зарплату людям, налоги на эту зарплату и потом только себе любимому :(

Цитата из #3ФНС хотит что бы АУ больше воровали и меньше гасили очереди. Сам плачу сначала тек зарплату людям, налоги на эту зарплату и потом только себе любимому :( дык я так всегда и делал, но только по текущей зарплате. Но ведь здесь то блин речь идет обо всем подоходном налоге, который возник и 2 года назад и по настоящий момент не уплачен. У меня по паршивому колхозу такого налога за 3 года - 1800000 рублей. Там все имущество в массе и половины не стоит. Внимание, вопрос: смогу ли я законно получить свою зарплату???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

ну дааа, поганый пункт, получается, что по этому налогу они и инкассовые выставлять будут, а это закону противоречит. Поэтому думаю будут нешутейные споры, пока практика не установится, или признают пункт несосответствующим закону, интересно как быстро упор отреагирует на такую привелию))) позже допишу)),...

Цитата из #5ну дааа, поганый пункт, получается, что по этому налогу они и инкассовые выставлять будут, а это закону противоречит. Поэтому думаю будут нешутейные споры, пока практика не установится, или признают пункт несосответствующим закону, интересно как быстро упор отреагирует на такую привелию))) позже допишу)),... Уже отреагировал. Раньше в конкурсном Налоговая выставляла свои инкассовые требовани, принимала решения о приостановлении операций по счету, но в АС я всегда такие дела выигрывал, ссылаясь на предпоследний абзац пункта 1 ст. 126 127-го закона. Но как теперь будет????? И опять же как быть с моей зарплатой в ситуации, описанной на 4 посте????? Хрен с ней с зарплатой. Допустим следующую ситуацию. Я как АУ должен зарегить права на недвижку и оплатить по 7500 за объект. В соответствии с НК регсборы уплачиваются должником самостоятельно (наша ФРС твердо стоит на своей позиции) у должника на счете 0,00 рублей, следовательно я должен положить свои деньги на счет должника и пересилить их в ФРС. Но как тлоько я положу туда свои денужки они сразу же будут списаны по инкассовым ФНС. А инкассовых там на полтора лелика (по НДФЛ). Так что же мне теперь гасить этот полторашник. Сволочи и б...ди. у меня уже зла не хватает. Камрады, рассмотриет ситуацию и выскажите свое мнение. Вопрос срочный.

А если проплатить по почте? Это я так... в порядке бреда. но иногда...

Цитата из #7 А если проплатить по почте? Это я так... в порядке бреда. но иногда... в смысле по почте. зарплату получить или в ФРС регсборы заплатить??? Насчет зарплаты понятно - её только с оновного счета можно, А вот ФРС все равно будет смотреть - от кого пришли денюжки, даже если это и почтовый перевод

Цитата из #6Уже отреагировал. Раньше в конкурсном Налоговая выставляла свои инкассовые требовани, принимала решения о приостановлении операций по счету, но в АС я всегда такие дела выигрывал, ссылаясь на предпоследний абзац пункта 1 ст. 126 127-го закона. Но как теперь будет????? И опять же как быть с моей зарплатой в ситуации, описанной на 4 посте????? Хрен с ней с зарплатой. Допустим следующую ситуацию. Я как АУ должен зарегить права на недвижку и оплатить по 7500 за объект. В соответствии с НК регсборы уплачиваются должником самостоятельно (наша ФРС твердо стоит на своей позиции) у должника на счете 0,00 рублей, следовательно я должен положить свои деньги на счет должника и пересилить их в ФРС. Но как тлоько я положу туда свои денужки они сразу же будут списаны по инкассовым ФНС. А инкассовых там на полтора лелика (по НДФЛ). Так что же мне теперь гасить этот полторашник. Сволочи и б...ди. у меня уже зла не хватает. Камрады, рассмотриет ситуацию и выскажите свое мнение. Вопрос срочный. Я всегда пугаю банк письмом с уведомлением, шо ежели они что-то без моего разрешения спишуть, то будут отвечать в натуре своими деньгами и получат жалобу в ЦБ.А счета стараюсь открывть в тех банках, где есть преступные связи с управляющим и знакомлюсь с опрационисткой, ведущей счет предприятия-должника.Что если что, они меня предупредят и я сниму или переведу деньги. Деньги вношу на счет, если нет инкассо и сразу несу платежку, чтобы деньги ушли.Так и оплачиваю ФРС госпошлину.По почте не примут. На счет того что сволочи и б... полностью согласен.

Цитата из #2Не дописал выше. Пункт 10 постановления говорит о том, что требования к налоговвому агенту не включается в реестр не зависимо от момента его возникновения. То есть, весь подоходный налог, начисленный но неуплаченный руководителем, должен гаситься внеочереди КУ, в порядке 855 ГК. То есть до получения вознаграждения. Что за дурдом блин, что жу АУ без зарплаты остается. Господа АУ, и имеющие к банкротству отношение люди прошу вас высказаться по этому поводу. В это постановлении есть еще ряд дурацких моментов, усложняющих жизнь АУ билять... вообще больная тема... картотека на конкурсном на несколько млн.... вообще беспредельщики... а вот насчет вознаграждения АУ...так это все по кассе проводится приходник и расходник))))))) или под отчет главбуху)))))))))

Цитата из #10билять... вообще больная тема... картотека на конкурсном на несколько млн.... вообще беспредельщики... а вот насчет вознаграждения АУ...так это все по кассе проводится приходник и расходник))))))) или под отчет главбуху))))))))) Ежели АУ будет брать вознаграждение по кассе, то нужен кассовый аппарат.Если возмете вознаграждение без кассовго аппарата, то получите штраф, за получение неучтенных (без кассового аппарата) наличных денежных средств.

млииин... Никогда не получал через кассу - смущает абз 2 п 2 ст. 133 127-го. Да и к тому же там еще оплата моей конторы за сопровождение, деньги опятьже за оценку там будут висеть. Кассовый аппарат..... ну хрен его знает- купить, регить его надо. А денюжки придут уже в пятницу)))))).

Цитата из #12млииин... Никогда не получал через кассу - смущает абз 2 п 2 ст. 133 127-го. Да и к тому же там еще оплата моей конторы за сопровождение, деньги опятьже за оценку там будут висеть. Кассовый аппарат..... ну хрен его знает- купить, регить его надо. А денюжки придут уже в пятницу)))))). Сделайте вид что получили оплату векселем, а потом вексель обналичили.

Цитата из #13Сделайте вид что получили оплату векселем, а потом вексель обналичили. ну дак вроде как все денги от обналички нуна на счет внести?????? или я ошибаюсь????? можно поподробней про вексель

Цитата из #14ну дак вроде как все денги от обналички нуна на счет внести?????? или я ошибаюсь????? можно поподробней про вексель Кассовый аппарат для оприходования ВЫРУЧКИ за услуги и товары.Превращение векселя в деньги не выручка.Или под отчет иди погашение займа не выручка и кассовый аппарат не нужен. Можно купить вексель СБ РФ предприятию банкроту и отдать АУ за вознаграждение по акту приему-передачи.

Нам из банка сообчают, когда пришли денежки и когда пришли инкассовые, чтобы мы срочно забрали денежки и выплатили вознаграждение АУ и зарплату привлеченным лицам :-) Так что я зарплату за два месяца вперед уже получил :-))). Связь с банком - это хорошо, согласен с Варлоком. Недавно приезжал Сарбаш сотоварищи на семинар и в кулуарах сочуйствовал... ;-))

меня также волнует такой вопрос: насколько правомерно будет получение АУ своей зарплаты перед удовлетворением текущих налогов??? Как быть с 855 ГК??? Допустим я получу зарплату через вексель, а в АС мне дадут трендюлей за то что я не соблюл очередность погашения внеочередных?????

Цитата из #17меня также волнует такой вопрос: насколько правомерно будет получение АУ своей зарплаты перед удовлетворением текущих налогов??? Как быть с 855 ГК??? Допустим я получу зарплату через вексель, а в АС мне дадут трендюлей за то что я не соблюл очередность погашения внеочередных????? Неееее, вопрос получения вознаграждения налом - это одина проблема, очередность получения - совсем другая.Не путайте.Ежели Вы не в очереди по внеочередным, то что нал что вексель, Вы в пролете.

наконец-то выдалось время прочитать это долбанное постановление. Общее впечатление сводится к тому, что жизнь и бытие налоговой этот акт не облегчит) более того, я до момента его прочтения думал что достаточно разбираюсь в обязательных платежах. как видно не совсем, например мне не понятно: пункт.11-разрешает Упору вести беспорядочную (безакцептную) налоговую жизнь по взысканию текучки в любой процедуре, упору лишь теперь нужно изменить форму Поручений в банк, в котором указать на текучесть и все. (Что кстати не так просто с их программами) а в п. 21 почему-то указано, что с момента введения наблюдения Упор не может принудительно взыскивать недоимку (мол вообще, никакую и никак)! И есчо: получается, писец этой судебной практике, в соотвтетствии с которой все Инкассовые Упора в КП признавались недействительными. То есть теперь нет однозначности как ранее! (раньше-то мутно было!)Слава Богу, что приставы могут арестовать актив лишь по определению Банкротского суда. читая эту норму по окончании мне стало плохеть: п. 24 Срок на бесспорное взыскание начинает течь с момента истечения срока на добровольную уплату налога, который, в свою очередь, исчисляется с момента окончания срока, в течение которого требование об уплате налога должно было быть направлено налогоплательщику в соответствии с правилами статьи 70 НК РФ. Да здесь и Упор и Суд охренеют что-либо сопоставлять, установливать, да есчо и по каждому налогу)))) сдается мне, что тяжеловато Упору теперь процедуру инициировать, (да даже в реестр включаться) ведь надо такой порядок в претензионных документах наводить!

Налоговая будет просто списывать, а управляющий пусть сам разбирается!

Цитата из #18Неееее, вопрос получения вознаграждения налом - это одина проблема, очередность получения - совсем другая.Не путайте.Ежели Вы не в очереди по внеочередным, то что нал что вексель, Вы в пролете. Не, ну как я как АУ могу быть не в очереди по внеочередным. Естессссно я в очереди, но по 855 получаюсь после налоговой. А следовательно и имеется такая вероятность, что все деньги от реализации конк. массы уйдут на текущие налоги. Тем не менее докладываю, что вчера по одной из процедур я все деньги заслал себе и фирме, ну и 5 % текущих налогов. Документы по завершению КП в АС зашлю 15 декабря. Позже напишу чем все закончилось

Цитата из #21Не, ну как я как АУ могу быть не в очереди по внеочередным. Естессссно я в очереди, но по 855 получаюсь после налоговой. А следовательно и имеется такая вероятность, что все деньги от реализации конк. массы уйдут на текущие налоги. Тем не менее докладываю, что вчера по одной из процедур я все деньги заслал себе и фирме, ну и 5 % текущих налогов. Документы по завершению КП в АС зашлю 15 декабря. Позже напишу чем все закончилось да все нормально будет... не волнуйтесь... налоговая привыкла получать маленькие суммы на КП)))))))))))))) им не привыкать...))))))

налоговая привыкла совсем не х.. (ничего))) не получать в КП! если речь идет об организациях 3 группы, то вероятность удовлетворения налогоговой, да и вообще всех после 2-й очереди в КП равна до 5 %. немного лучше ситуация обстоит с организациями 1,2 группы, там хотябы текучка достаточно стабильно получается

Цитата из #23налоговая привыкла совсем не х.. (ничего))) не получать в КП! если речь идет об организациях 3 группы, то вероятность удовлетворения налогоговой, да и вообще всех после 2-й очереди в КП равна до 5 %. немного лучше ситуация обстоит с организациями 1,2 группы, там хотябы текучка достаточно стабильно получается поподробнее можно про 1,2,3 группу... чтото про группы первый раз такое слышу...))) деление по крупности предприятий?

Цитата из #23налоговая привыкла совсем не х.. (ничего))) не получать в КП! если речь идет об организациях 3 группы, то вероятность удовлетворения налогоговой, да и вообще всех после 2-й очереди в КП равна до 5 %. немного лучше ситуация обстоит с организациями 1,2 группы, там хотябы текучка достаточно стабильно получается мож речь о категориях - как раньше было

странно, что действующие АУ не слышали про группы))) Рассказываю, (извиняюсь за длину сообщения) это деление установлено приказом ФНС от 18 октября 2004 г. N САЭ-3-19/2@ в целях разграничение полномочий между вышестоящими и нижестоящими НО. К первой группе относятся следующие организации: - стратегические предприятия и организации в соответствии с перечнем, утвержденным распоряжением Правительства Российской Федерации от 9 января 2004 г. N 22-р, и перечнем, утвержденным Указом Президента Российской Федерации от 4 августа 2004 г. N 1009; - организации, отнесенные в соответствии с Приказом МНС России от 16.04.2004 N САЭ-3-30/290 "Об организации работы по налоговому администрированию крупнейших налогоплательщиков и утверждении критериев отнесения российских организаций - юридических лиц к крупнейшим налогоплательщикам, подлежащим налоговому администрированию на федеральном и региональном уровнях" к категории крупнейших налогоплательщиков по показателям финансово-экономической деятельности и подлежащие налоговому администрированию на федеральном и региональном уровнях; - организации, отнесенные в соответствии с Приказом МНС России от 16.04.2004 N САЭ-3-30/290 к категории крупнейших налогоплательщиков по отношению взаимозависимости с крупнейшими налогоплательщиками, подлежащими налоговому администрированию на федеральном уровне в соответствии с показателями финансово-экономической деятельности; - предприятия и организации, задолженность которых по обязательным платежам и денежным обязательствам перед Российской Федерацией, установленная в соответствии с пунктом 2 статьи 4 Федерального закона от 26 октября 2002 г. N 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)", в совокупности составляет не менее чем сто миллионов рублей; - унитарные предприятия, имущество которых принадлежит на праве собственности Российской Федерации (за исключением предприятий, в отношении которых ФНС России принято решение о передаче во вторую группу организаций). (п. 2.1 в ред. Приказа ФНС РФ от 28.12.2004 N САЭ-3-19/179@) 2.2. Ко второй группе относятся организации: - градообразующие предприятия и организации, не отнесенные к первой группе; - организации, отнесенные в соответствии с Приказом МНС России от 16.04.2004 N САЭ-3-30/290 к категории крупнейших налогоплательщиков по отношению взаимозависимости с крупнейшими налогоплательщиками, подлежащими налоговому администрированию на региональном уровне в соответствии с показателями финансово-экономической деятельности; - организации, задолженность которых по обязательным платежам и денежным обязательствам перед Российской Федерацией, установленная в соответствии с пунктом 2 статьи 4 Федерального закона от 26 октября 2002 г. N 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)", в совокупности составляет от пятидесяти миллионов рублей до ста миллионов рублей; - унитарные предприятия, имущество которых принадлежит на праве собственности субъекту Российской Федерации или муниципальному образованию, а также унитарные предприятия, имущество которых принадлежит на праве собственности Российской Федерации и в отношении которых ФНС России принято решение о передаче во вторую группу организаций. (п. 2.2 в ред. Приказа ФНС РФ от 28.12.2004 N САЭ-3-19/179@) 2.3. К третьей группе относятся предприятия и организации, не отнесенные к первой и второй группам. В общем организации 3 группы ведут ИФНС, второй УФНС а превую ФНС через УФНС! На прктике это имеет серьезное значение для АУ. В частности по 3 группе АУ может чувствовать себя более спокойней относительно взаимоотношений с Упорром! Это тот случай когда они невкуривают, неуспевают среагировать, не знают как воздействовать серьезно на АУ))

2 konflict: млин, действительно есть такие группы, только на практике за 6 лет банкротства (ну за 2 с момента приказа ФНС) такого не встречал. Вчера разговаривал с ссамой главной судьей из банкротной тройки. Она как услышала про 25 постановление сразу руками замахала и сказала, что в нашем регионе пока оно не применяется (!) на практике. Судьи и сами головняк получили от этого пставновления. :))))))) Сегодня будет совещание по вопросам его применения. Расскажу что было...

Цитата из #272 konflict: млин, действительно есть такие группы, только на практике за 6 лет банкротства (ну за 2 с момента приказа ФНС) такого не встречал. Вчера разговаривал с ссамой главной судьей из банкротной тройки. Она как услышала про 25 постановление сразу руками замахала и сказала, что в нашем регионе пока оно не применяется (!) на практике. Судьи и сами головняк получили от этого пставновления. :))))))) Сегодня будет совещание по вопросам его применения. Расскажу что было... Расскажите, интересно!), мне кажется для судей это не просто головняк, а повод подумать о смене коллегии)))) вы сказали -"самый главный судья из банкротной тройки": это кто - председатель состава, или у вас всего их трое (то есть главная в коллегии? По делению должников на группы: это не так плохо, что Вам достается только 3 группа, заморочек меньше с упором, да и вообще. зато как мне кажется работая с1,2 гр. квалификация АУ динамичнее повышается. (там требований к АУ больше как профессиональных так и формальных -доступы всякие), опыт нехилый, задачи посложнее, обанкротишь качественно первогрупника - респекта больше чем за 20 непонятных дырок. (должников))))))))

Цитата из #28Расскажите, интересно!), мне кажется для судей это не просто головняк, а повод подумать о смене коллегии)))) вы сказали -"самый главный судья из банкротной тройки": это кто - председатель состава, или у вас всего их трое (то есть главная в коллегии? По делению должников на группы: это не так плохо, что Вам достается только 3 группа, заморочек меньше с упором, да и вообще. зато как мне кажется работая с1,2 гр. квалификация АУ динамичнее повышается. (там требований к АУ больше как профессиональных так и формальных -доступы всякие), опыт нехилый, задачи посложнее, обанкротишь качественно первогрупника - респекта больше чем за 20 непонятных дырок. (должников)))))))) Странно что судьи не в курсе про группы :) Да только АУ и упору надо знать как, почему и в какие группы входит предприятие. У меня только третья и вторая группы. Счас замахнусь на первую.Как бы шею не сломать себе ...

Цитата из #29Странно что судьи не в курсе про группы :) Да только АУ и упору надо знать как, почему и в какие группы входит предприятие. У меня только третья и вторая группы. Счас замахнусь на первую.Как бы шею не сломать себе ... Думаю не сломаете! удачи Вам!

Короче дело было так. Банкротные судьи, представители ФРС, ФНС и ТПП в президиуме, АУ и какието еще челы в зале. Целый час обсуждения проблем рейдерства в области - резюме: случаев рейдерства в области не зафиксировано (в конце часа низкий поклон руководителю ТПП и предупреждение АУ, чтоб не связывались с плохими рейдерами) Далее перешли к обсуждению проблем банкротства: за 2006 год возбуждено 1000 дел (700 отсутствующих) у судей голова кругом. Снова предупреждение АУ - не платите консалтингу больше миллиона. Про 25 ППВС - бумаженция нужная, но нам пока не понятная. Вопросы будете задавать, когда будет практика. И общий вывод - не ругайтесь с ФНС, они хорошие просто им тяжело сейчас, требуют налоги - платите и фсё у вас будет хорошо. Вот такое вот заседание - два часа и все свободны.

Цитата из #31Короче дело было так. Банкротные судьи, представители ФРС, ФНС и ТПП в президиуме, АУ и какието еще челы в зале. Целый час обсуждения проблем рейдерства в области - резюме: случаев рейдерства в области не зафиксировано (в конце часа низкий поклон руководителю ТПП и предупреждение АУ, чтоб не связывались с плохими рейдерами) Далее перешли к обсуждению проблем банкротства: за 2006 год возбуждено 1000 дел (700 отсутствующих) у судей голова кругом. Снова предупреждение АУ - не платите консалтингу больше миллиона. Про 25 ППВС - бумаженция нужная, но нам пока не понятная. Вопросы будете задавать, когда будет практика. И общий вывод - не ругайтесь с ФНС, они хорошие просто им тяжело сейчас, требуют налоги - платите и фсё у вас будет хорошо. Вот такое вот заседание - два часа и все свободны. Супер!Не платите консалтингу больше миллиона!!!!Я хочу в Ваш регион!Мне за 400 000 рублей судья высказывал претензии :(

Цитата из #32Супер!Не платите консалтингу больше миллиона!!!!Я хочу в Ваш регион!Мне за 400 000 рублей судья высказывал претензии :( Может он таким образом предлагал поделиться? ;)

Цитата из #33Может он таким образом предлагал поделиться? ;) Так ведь я не против, но этот судья не подвержен коррупции :(

шо-то у Вас в регионе такая идилия между Судом и ФНС! у нас суд их не очень-то жалует. пазорит на заседаниях))))))

Цитата из #35шо-то у Вас в регионе такая идилия между Судом и ФНС! у нас суд их не очень-то жалует. пазорит на заседаниях)))))) а у нас наоборот))) очень их судьи любят вместе с УФРС... насчет денежек на конкурсном как вознаграждение АУ-ничего вроде еще никто не говорил..... проводили так по предприятиям 1-й группы....вроже мол чек.... даже консалтингу 3 млн. перекинули....тоже молчат судьи..... скоро уже всё-завершение процедуры.....все еще молчат..... поэтому это вопрос спорный.....

Цитата из #35шо-то у Вас в регионе такая идилия между Судом и ФНС! у нас суд их не очень-то жалует. пазорит на заседаниях)))))) дак у нас одна судья из банкротной тройки бывшая работница ФСФО (лет 5 как судьей стала), а в ФНС ушел работать весь состав ФСФО (сейчас % 70 уже поменялись) и спецы они достаточно грамотные в этой области, т.ч. позорить их вродебы не зачто