Форумы
Форумы
| Рейдеры у Братьев. Украина, Беларусь и Молдавия | |||||
|
Тема: Мысли по ЗАО
|
|||||
|
Рейд-скаут Рейтинг: 481
Сообщений: 26
|
1
04 Янв 2012, 16:04
Ув. Камрады, Здравствуйте
помогите новичку советом
есть маленький объект - ЗАО,
45 акционеров, 15% в одних руках, остальные 85% распределены между 40 акционеров по 2% (из них половины уже нету в живых)
само ЗАО года 3 не работает, директора нет, отчеты не сдаются, счет заблокирован, и.т.д.
интересует имущество ЗАО (склад), сейчас его использует чел. с 15% (неофициально)
Мысли:
купить как можно больше акций, минимум 25% (больше 50%, в идеале больше 75%, но это будет проблематично)
созвать собрание акционеров, и выбрать своего ГД и.т.д.
Возможные проблемы:
конфликт с человеком у которого 15%, он тоже может начать скупать акции
есть мысль надавить на него через админ ресурс (жалоба от акционеров на незаконное использование имущество ЗАО, незаконное предпринимательство, или что то еще?)
Камрады, если есть мысли чем можно воспользоватся еще в этой ситуаций, напишите
буду благодарен за любую мысль / помощь / совет
|
||||
|
|
|||||

Zахватчег
Скупайте акции, чем больше тем лучше (и чтобы 15% не узнал)
Zахватчег
1. реестр акционеров
2. нормально оформленные наследства по покойникам
3. с покупкой нужно устав почитать - там может быть пара "приятных сюрпризов" - ограничения на покупку и/или преимущественное право покупки
4. изучить возможность дарения акций от наследников и живых участников
5. осуществить сами сделки в тихий субботний денек, когда 15 % спокойно пьет пиво на даче, а в понедельник поставить его перед фактом. (конечно говорить о возможной утечке инфры не требуется))
6. Административный ресурс - например мелкая жалоба в ФКЦБ (или как там она называется), но это может дать оппозиции информацию о начале Ваших действий.
7. Ну и еще вариант: в вводных данных указано, что контора деятельности не ведет, отчетность не сдает, директора нет, счет заблокирован - использовать эту ситуацию следующим образом: налоговая подает на банкротство отсутствующего висяка, а конкурсный управляющий (естетственно Ваш) находит так нужный Вам склад и дальше уже действует по закону.
Гуру M&A
Правильно коллеги говорят. Акции скупайте или в управление берите - без них вы там никто.
Это если долгов нет...
Рейд-скаут
Камрады, всем спасибо за советы
по теме:
Скупайте акции, чем больше тем лучше (и чтобы 15% не узнал)
так и стараюсь сделать, но утечка информации все равно произойдет :(
1. реестр акционеров
реестр получен
2. нормально оформленные наследства по покойникам
согласен, работаем, но бывают неприятности
3. с покупкой нужно устав почитать - там может быть пара "приятных сюрпризов" - ограничения на покупку и/или преимущественное право покупки
устав есть, почитал, "приятные сюрпризы" есть, скупка возможна только через директора, по этому:
а) делаем доверенности (нот. зав.)
б) созываем собрание
в) назначаем нового ГД
д) переоформляем акции
4. изучить возможность дарения акций от наследников и живых участников
есть у кого то расширенные мысли по этому поводу?
5. осуществить сами сделки в тихий субботний денек, когда 15 % спокойно пьет пиво на даче, а в понедельник поставить его перед фактом. (конечно говорить о возможной утечке инфры не требуется))
40 человек, за один день физически не справиться, утечка информации точно будет :(
6. Административный ресурс - например мелкая жалоба в ФКЦБ (или как там она называется), но это может дать оппозиции информацию о начале Ваших действий.
есть у кого то расширенные мысли по этому поводу?
7. Ну и еще вариант: в вводных данных указано, что контора деятельности не ведет, отчетность не сдает, директора нет, счет заблокирован - использовать эту ситуацию следующим образом: налоговая подает на банкротство отсутствующего висяка, а конкурсный управляющий (естетственно Ваш) находит так нужный Вам склад и дальше уже действует по закону.
думал, пока выходит дороже чем скупка акций
еще раз всем спасибо за советы
Zахватчег
40 человек, за один день физически не справиться, утечка информации точно будет :(
а команду тех кто будет людей этих к нотариусу тащить сколотить не пробовали? утечка информации, после того как человек сходил к нотариусу и подписал все нужные бумаги уже ничем не грозит.
изучить возможность дарения акций от наследников и живых участников - называется притворная сделка - главный вопрос в том, что 15 % будет доказывать в суде (естественно ПОТОМ) что сделки по дарению акций были не просто так
Рейд-скаут
а команду тех кто будет людей этих к нотариусу тащить сколотить не пробовали? утечка информации, после того как человек сходил к нотариусу и подписал все нужные бумаги уже ничем не грозит.
пробовали, все равно за Один день не получается :(
изучить возможность дарения акций от наследников и живых участников - называется притворная сделка - главный вопрос в том, что 15 % будет доказывать в суде (естественно ПОТОМ) что сделки по дарению акций были не просто так
можно подробнее про дарение, особенно от наследников?
Zахватчег
уж 40 то человек за 1 день объехать - вообще не проблемно, возьмите 5 машин, 5 нотариусов, если такая необходимость и совершенно спокойно объехать этих людей сумеете, особенно если они будут знать, что в этот день им привезут некий приятный подарок - они все будут по домам сидеть и ждать когда ж к ним приедет человек с этим самым "подарком", а уж подписать документы, на то что им не нужно (раз за годы ничего не получали и не суетитлись), и особенно, если это что то останется принадлежать им же (это уже про доверительное управление - см. пост ниже) подпишут легко.
Необходимости в том чтоб абсолютно все подписали нужные Вам документы нет никакой, главное, чтоб по итого у Вас было больше голосов (своих или по доверенностям), чем у оппозиции (ну и желательно, чтоб их было побольше половины конечно)...
Гуру M&A
Что значит "скупка возможна только чререз директора"? Что за бред? Реестр кто ведет? Само Общество?
Рейд-скаут
реестр ведет специализированная компания (с лицензией по ведению реестра)
в уставе написано: если акционер хочет продать акции, он обязан сначала сообщить директору, и если директор в течении месяца не предлагает купить акции, акционер может продать их другому человекуГуру M&A
Данное условие устава не соответствует закону, а следовательно ничтожно. Скупайте, акции, несите передаточные распоряжения регистратору, набирайте большинство голосов и проводите собрание. Нотариуса к каждому акционеру тащить не нужно. 15%-ник о том что вы скупаете голоса узнать никак не может, если только он не аффилирован с регистратором. И наймите себе толкового юриста.
Рейд-скаут
Нотариуса к каждому акционеру тащить не нужно.
как можно произвести покупку / дарение или что то другое с акциями без нотариуса ? (было бы очень хорошо :) )
15%-ник о том что вы скупаете голоса узнать никак не может, если только он не аффилирован с регистратором.
все акционеры бывшие работники ЗАО, некоторые из них еще общаются, отсюда и утечка информации :(
И наймите себе толкового юриста.
ищем, обязательно наймем
Гуру M&A
Сделки по отчуждению акций не нуждаются в нотариальном удостоверении. Везите акционеров к регистратору с подписанными передаточными распоряженияи и все.
Гуру M&A
С акциями - можно, тем более при стороннем регистраторе.
Вообще-то, в этом случае разумно провести акцию "первым трем продавшим - Луна в подарок", но это нужен опыт и средства.
Гуру M&A
"само ЗАО года 3 не работает, директора нет, отчеты не сдаются, счет заблокирован, и.т.д." - по ЕГРЮЛ пробивали? может ЗАО уже из реестра исключили?
"есть мысль надавить на него через админ ресурс (жалоба от акционеров на незаконное использование имущество ЗАО, незаконное предпринимательство, или что то еще?)" - на акционера надавить так не получится, сам факт предпринимательства не докажите
Гуру M&A
Ну, только если дружественный персонаж не возьмет имущество в пользование для коммерческих целей :-)
Рейд-скаут
вот об этом и думаем
Гуру M&A
А что тут думать? Вопрос инвестиций :-)
Рейд-скаут
имущество сейчас занято,
вопрос в том что и как именно предпринять чтобы потом использовать это против нашего акционера (он сын бывшего директора)Гуру M&A
Если это здание, то откройте в нем бордель или фасуйте кокаин. Мысль понятна, надеюсь.
Рейд-скаут
мысль понятна :) спасибо за совет
Рейд-скаут
"само ЗАО года 3 не работает, директора нет, отчеты не сдаются, счет заблокирован, и.т.д." - по ЕГРЮЛ пробивали? может ЗАО уже из реестра исключили?
пробивали, все ок
Zахватчег
официально купить у одного товарища, и после этого увеличить поголовье акционеров. не рассматривали такой вариант? Хотя, по большому счету ничего глобального выиграть на этом не удастся....
Рейд-скаут
что ето может дать вообще? я об этом не подумал
Гуру M&A
В ЗАО ничего не даст. Пшик даст при очень сложной реализации.
Zахватчег
еще мыслишка - а поче му бы не использовать такой инструмент как доверительное управление (получаете в том числе доверенность с правом голосования) и в договоре предусмотреть драконовские санкции за попытку расторжения договора со стороны акционеров?
Гуру M&A
Я так понял, там принципиального согласия собственников на участие нет. Техника - второй вопрос.
Рейд-скаут
совершено правильно, главное принципиальное согласие
Участнег
если все мертовое, то сразу 2 физа, протокол (нотариус только "справжність підпису"), регистрация дира, зашли пользуемся, а 15%-ка что бы не путался, дать 10 мусорам они его в бетон закопают
Рейд-скаут
то сразу 2 физа, протокол (нотариус только "справжність підпису"), регистрация дира, зашли пользуемся
извините, не совсем понял :(
можно чуть подробнее?
спасибо
Участнег
а как основание, свой человек прийдет предложит ОЧЕНь хорошие деньги за аренду склада, чтобы там слюни потекли, как только деньги в руки, заяву на мошейничество, а там дальше если бюджет позволяет можно и 115 организовать )
Рейд-скаут
склад занят, но мысль понятна, работаем в этом направлении (ДНК #20, тоже дал хороший совет)
Гуру M&A
Вообще-то, есть и еще один способ. Проводите ОСА 5 бомжей, идете и несете свои изменения на регистрацию. Все голосовали по доверенности, к бомбам претензий никаких. А вот оспаривать изменения акционер 15%-ник будет долго и нудно, но он уже не будет директором.
Схема некрасивая, но, может, вам красота не важна. Быстрая, впрочем, схема.
Рейд-скаут
Не иначе как ДНК предлагает автору стать фигурантом 159 ст. УК РФ?
Единственный действенный и законный способ здесь - скупка акций.
Нужно скупать быстро. Но, безусловно, невозможно сделать это незаметно для владельца 15%. Он все узнает при первичном обзвоне/объезде акционеров.
Тут большие риски. Но пакет нужно покупать, однозначно.
Гуру M&A
Истинно так. С той лишь разницей, что фигурант и обвиняемый - разные процессуальные положения :-) Он может выдать доверенность на право быть подозреваемым :-)
А если серьезно - то, положа руку на сердце, у нас не настолько квалифицированные работники ПО, чтоб сложную комбинацию "размотать". Даже если есть пинок сверху.
Рейд-скаут
ситуации разные бывают, когда красота не нужна способ хороший :)
Гуру M&A
Схема должна быть надежной - это главное, а красота это третье дело
Рейд-скаут
100%
Участнег
есть маленький объект - ЗАО,
45 акционеров, 15% в одних руках, остальные 85% распределены между 40 акционеров по 2% (из них половины уже нету в живых) само ЗАО года 3 не работает, директора нет, отчеты не сдаются, счет заблокирован, и.т.д. интересует имущество ЗАО (склад), сейчас его использует чел. с 15% (неофициально) Если я правельно понял Вашу , ситуацию , то ЗАО де факто уже нет, де юре еще существует , а объект записан на это юр лицо ? Но тогда права это го 15%-ка на этот объект не сколько не больше чем ваши. Но тогда надо просто действовать физически. Как вариант: сменить охрану в 5 утра. Дальше сами домысливайте.Гуру M&A
Одного не понимаю - почему все чернуху предлагают)
Рейд-скаут
предложения мы выслушиваем все (сами просили :) ),
но пока действуем чисто "по белому", через скупку акций, а варианты пусть будут разные :)Гуру M&A
Почему некоторые шаурму кушают? Потому что о другой еде не знают :-)
Очень о таких вещах русский язык автора говорит :-)
Рейд-скаут
а объект записан на это юр лицо ?
да, собственник склада ЗАО
Рейд-скаут
камрады, всем спасибо за советы
контроль над объектом полученZахватчег
Если можно, прошу раскрыть подробно схему, которой воспользовались.
Рейд-скаут
Браво конечно!!! но где подробности??? Оч. хочется знать как все проходило.