Войти / Вступить в клуб
      Форумы
Поиск по сайту
 
 
Логин 
Пароль 
 
Zабыли пароль? Регистрация
  1. M&A Консультанты
  2. M&A Филиалы
  3. M&A Рейтинги
  4. Новости
  5. Форумы
  6. Zахват на ВИДЕО
  7. Zахват на Карте
  8. Услуги
  9. Продажа бизнеса
  10. Продажа акций
  11. Продажа долгов
  12. Продажа земель
  13. Месторождения
  14. Резюме
  15. Вакансии
  16. Книжная полка
  17. Семинары
  18. Опросы
  19. Анекдоты
  20. Словарь рейдера
  21. Интернет Часовня
  22. чОрный уголок
  23. Рейдерская Игра
  24. О проекте
  25. F.A.Q.
  26. Гостевая
Форумы
Форумы

Исполнительные листы. Меры. Арест. Снятие ареста. ССП. ЧОП. Вход.
Тема: Методы уклонения от уплаты исполнительского сбора
distressed +27
Участнег



Рейтинг: 27
Сообщений: 12
1 11 Окт 2010, 15:41

Описание ситуации:

Взыскателем было инициировано исполнительное производство, наложен арест на недвижимость.

Мы урегулировали отношения между должником и взыскателем - договорились поделить недвижимость.

Исполнительский сбор приставам платить не хочется.

 

Задача:

Прекратить исполнительное производство и снять обеспечительные меры с недвижимости, НЕ ЗАПЛАТИВ от должника исполнительский сбор ССП  (он значительный - сумма взыскания более 100 млн. руб.).

Интересуют мнения специалистов.

 

Варианты типа "тупо коррумпируйте приставов чтобы они снимали арест и не инициировали исполнительного производства по оплате сбора" просьба не предлагать))). Мы до этого варианта уже додумались)))))))


Гринмейл ОАО
По всем вопросам обращаться на почту greenmailers@gmail.com
greenmailers@gmail.com
Комментарии (26):
Стряпчий +3358
Zахватчег

Рейтинг: 3358
Сообщений: 640
#2 11 Окт 2010, 16:29

 Можно уменьшить, доказав тяжёлое материальное положение.

   
Законы святы, да законники - супостаты.
distressed +27
Участнег

Рейтинг: 27
Сообщений: 12
#3 11 Окт 2010, 16:48

по закону - только на четверть уменьшить можно.

не интересно.

   
anklankl +1088
Zахватчег

Рейтинг: 1088
Сообщений: 173
#4 11 Окт 2010, 17:16

банкротьтесь и завершается исполнительное производство передаче листа управляющему ну а там сами догадаетесь

   
distressed +27
Участнег

Рейтинг: 27
Сообщений: 12
#5 11 Окт 2010, 17:25

конструкция договоренности между должником и заемщиком другая совершенно.

суть задачи - снижение транзакционных издержек, а при банкротстве как вы предлагаете они только вырастут.

   
distressed +27
Участнег

Рейтинг: 27
Сообщений: 12
#6 11 Окт 2010, 17:27

+ а толку то что - пристава все равно в реестр встунут. и арест держать будут.

закон об ИП позволяет им это.

   
Delete +65
Участнег

Рейтинг: 65
Сообщений: 225
#7 11 Окт 2010, 18:47

че, нет юристов нормальных видимо?

эхх......  

просто заберите лист. дальше, смотрите практику.

   
Посредством насилия мы преодолеваем поглощенность собой. Ролло Мэй
distressed +27
Участнег

Рейтинг: 27
Сообщений: 12
#8 11 Окт 2010, 19:58

дык гдеж взять то круче вас......

а вы закон об исполнительном производстве читали вообще?)))

если да - то может разъясните как "заберите лист" связано с уклонением от уплаты сбора?

   
distressed +27
Участнег

Рейтинг: 27
Сообщений: 12
#9 11 Окт 2010, 20:21

а нормальных юристов и правда нет.

по жизни как-то приходится работать больше с ненормальными.

   
Delete +65
Участнег

Рейтинг: 65
Сообщений: 225
#10 11 Окт 2010, 18:52

видимо Ваш гонорар за медиаторство равен испол.сбору, вот вам и не хотят платить сверху :)))))

   
Посредством насилия мы преодолеваем поглощенность собой. Ролло Мэй
distressed +27
Участнег

Рейтинг: 27
Сообщений: 12
#11 11 Окт 2010, 20:00

не угадал.

дальше пробуй.

   
zerg +69
Участнег

Рейтинг: 69
Сообщений: 79
#12 12 Окт 2010, 09:03 рейтинг: 1  

 можно отменить судебный акт, на основании которого был выдан исполнительный документ.. но тогда для взыскателя возникают риски(

   
distressed +27
Участнег

Рейтинг: 27
Сообщений: 12
#13 12 Окт 2010, 11:10

5 баллов.

так мы и планировали поступить. в принципе есть вариенты защиты от рисков.

но когда начинал тему - думал может кто-нибудь другой вариант предложит.

в любом случае - спасибо - первый внятный коммент.

   
Delete +65
Участнег

Рейтинг: 65
Сообщений: 225
#14 12 Окт 2010, 11:37

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО ВАС РФ от 21 июня 2004 г. N 77

30. Сумма исполнительского сбора удерживается с должника после полного удовлетворения требования взыскателя. Согласно исполнительному документу с должника - акционерного общества в пользу общества с ограниченной ответственностью надлежало взыскать 155 тыс. рублей. Судебный пристав-исполнитель реализовал имущество должника на сумму 15 тыс. рублей, удержал с этой суммы 10 850 рублей исполнительского сбора, а 4150 рублей перечислил взыскателю. Взыскатель оспорил действия судебного пристава-исполнителя, поскольку исполнительский сбор удерживается после полного удовлетворения требований взыскателя. Арбитражный суд частично удовлетворил заявление взыскателя, указав в решении, что по смыслу пункта 1 статьи 81 Закона сумма исполнительского сбора удерживается с должника пропорционально сумме, фактически удержанной судебным приставом-исполнителем с должника, или сумме, уплаченной должником добровольно после истечения срока, установленного для добровольного исполнения исполнительного документа. Суд кассационной инстанции решение арбитражного суда изменил и заявление взыскателя удовлетворил полностью, указав в своем постановлении следующее. Согласно Постановлению Конституционного Суда Российской Федерации от 30.07.2001 N 13-П исполнительский сбор является санкцией. В связи с этим он удерживается с должника после полного погашения требований взыскателя.

Далее, следуя этой логике: взыскатель лист отозвал, а значит Исполнительное производство прекратилось. Взыскание - не произошло, а значит санкция применятся не может. Эта позиция ВАСа основанная по позиции КС проистекает из общих принципов заложенных при формировании идей охраны прав собственности, что прямо указано в Основном законе (как ни странно).

Именно по такому пути мы и двигались в аналогичной ситуации. Еще важный момент - после прекращения Исп.производства, аресты с домиков долны сниматся автоматически, но пристав конечно же не будет их снимать до получения сбора. Вот тут то и будет происходить оснговное нарушение прав собственности должника. Короче мысль мне кажется раскрыта. дальше вопрос грамотности применения. Мы шли не через жалобу в суд, так как это был АС г. Москвы (дорого и долго), а через вышестоящий орган ССП и Прокуратуру, благо там нас приняли и внимательно выслушали :)

Если порыться в практике, то можно еще найти конкретные примеры, причем и такие, которые делают прямо противоположные выводы. Посмотрите, например,  практику ФАСа ЦФО.

Хотя, если конечно, вам проще добится отмены суд. акта, то тогда Да, этот вариант будет линейнее.........................

 

   
Посредством насилия мы преодолеваем поглощенность собой. Ролло Мэй
zerg +69
Участнег

Рейтинг: 69
Сообщений: 79
#15 12 Окт 2010, 12:31

ХЗ.. в срок для добровольного исполнения должник свою обязанность не исполнил.. получил санкцию - исполнительский сбор.. мооожно бы было рассуждать так, как Вы, если бы взыскатель отзывал ИЛ в пределах срока для добровольного исполнения

   
HBerdmen +777
Рейд-скаут

Рейтинг: 777
Сообщений: 1037
#16 12 Окт 2010, 12:39

именно так. но delete предлагает извратить логику. да еще и рассказывать об этом не суду а прокурору. т.е. пользоватся админ.ресурсом, а это вопрос исключительно в области возможностей, то есть не правовой, а лишь основаный на праве. причем на праве сильного. формально попытатся можно. весь вопрос лежит в плоскости - есть ли иные варианты? вариант с отменой решения не всегда может подойти.

   
Опытный шахматист учит новичка: — Так ходить нельзя, иначе я заберу короля. — Ну и что? Я объявлю республику и буду играть дальше!
zerg +69
Участнег

Рейтинг: 69
Сообщений: 79
#17 12 Окт 2010, 12:49

 блин) если вариант с отменой не подходит, то, похоже, остаётся столь нелюбимая ТС коррупция))

   
distressed +27
Участнег

Рейтинг: 27
Сообщений: 12
#18 12 Окт 2010, 13:05

+ у пристава есть пп. 2 и 3 ст 44 закона об ИП.

Так что если у него длина детородного органа позволяет (сорри за художественные детали), то имел он ввиду жалобы.

Он в рамках закона + за государеву казну радеет.

   
Delete +65
Участнег

Рейтинг: 65
Сообщений: 225
#19 12 Окт 2010, 13:19

нет, не только за казну, он про свой карман то же думает, в том числе в звязи с получением такого большого сбора. система мотивация своеобразная, чем больше получил, тем больше вероятность примирования и повышения.

в целом с zerg HBerdmen  и с вами согласен, мой вариант потяжелее будет чем отмена решения.Правда условия в стартовом посте изложены неполно. Если надо просто зачистить - то ваш вариант идеален. а если реализовать договоренности межде двумя враждующими сторонами, то это уже сложнее и вариант с отменой решения неизбежно изменит равновесие

   
Посредством насилия мы преодолеваем поглощенность собой. Ролло Мэй
Delete +65
Участнег

Рейтинг: 65
Сообщений: 225
#20 12 Окт 2010, 11:39

и еще, не гнадо путать этот вариант с заключением мирового соглашения. при заключении МС практика противоположная - не успели до истечения срока на добровольное погашение - платите сбор.

   
Посредством насилия мы преодолеваем поглощенность собой. Ролло Мэй
HBerdmen +777
Рейд-скаут

Рейтинг: 777
Сообщений: 1037
#21 12 Окт 2010, 12:13

есть практика прямо противоположная, например по ФАС МО, дело по жалобе ОАО СМК. если взыскатель получал решение в ас, а не в сою, то ас это будет сложно объяснить. Однако через адм.ресурс наверное можно.

2 distressed: а у Вас где получено решение? и сколько инстанций прошло?

   
Опытный шахматист учит новичка: — Так ходить нельзя, иначе я заберу короля. — Ну и что? Я объявлю республику и буду играть дальше!
distressed +27
Участнег

Рейтинг: 27
Сообщений: 12
#22 12 Окт 2010, 12:17

регион (не М/МО)

1 инстанция.

вступило в силу есссно.

   
HBerdmen +777
Рейд-скаут

Рейтинг: 777
Сообщений: 1037
#23 12 Окт 2010, 12:19

СОЮ? тогда путь сноса решения может и менее затратный по $$$. по времени может быть длинным. Вы контролируете должника я так понимаю, иначе упралять рисками будет очень сложно. После отмены решения должник может отказатся от договоренностей.

   
Опытный шахматист учит новичка: — Так ходить нельзя, иначе я заберу короля. — Ну и что? Я объявлю республику и буду играть дальше!
distressed +27
Участнег

Рейтинг: 27
Сообщений: 12
#24 12 Окт 2010, 12:40

СОЮ. знаем. понимаем. контролируем )

   
HBerdmen +777
Рейд-скаут

Рейтинг: 777
Сообщений: 1037
#25 12 Окт 2010, 12:49

заочка что ли была? как отменять то будете, что бы контроль сохранился? а зачем пристава прилекали вообще? думали через реализатора пойти? если это просто рычаг воздействия был, то затраты надо было заранее просчитать.

   
Опытный шахматист учит новичка: — Так ходить нельзя, иначе я заберу короля. — Ну и что? Я объявлю республику и буду играть дальше!
distressed +27
Участнег

Рейтинг: 27
Сообщений: 12
#26 12 Окт 2010, 12:58

был корпоративный конфликт.

долг был одним из инструментов.

теперь зачищаем.

   
Delete +65
Участнег

Рейтинг: 65
Сообщений: 225
#27 12 Окт 2010, 13:21

знаю, читал про СМК. но это специфика СМК и всего, что вокруг и около, хотя именно в этом ФАСовском постановлении логика не извращена.

   
Посредством насилия мы преодолеваем поглощенность собой. Ролло Мэй
Комментировать могут только зарегистрированные пользователи
M&A Консультанты M&A Филиалы M&A Рейтинги Новости Форумы Zахват на ВИДЕО Zахват на Карте Услуги Продажа бизнеса Продажа акций Продажа долгов Продажа земель Месторождения Биржа труда Книжная полка Семинары Опросы Анекдоты Словарь рейдера Интернет Часовня чОрный уголок Рейдерская Игра О проекте F.A.Q. Гостевая

Название сайта захват.ру — пиар-ход для привлечения аудитории к обсуждению темы корпоративных войн и вопросам слияний и поглощений.
Мы не занимаемся пропагандой противоправной деятельности по криминальному захвату чужого имущества.
Мы анализируем — почему это происходит и как с этим можно бороться. И анализируем хорошо: большая рейдерская война в Москве закончилась и
слияния и поглощения в России уже давно как перешли в цивилизованную плоскость.