Размывать их пакеты...

А что Вы хотите получить в итоге? просто сократить число акционеров до меньше 50? Или полностью всех миноров выкинуть? Или еще чего?

Не понятно зачем их сокращать? Расходы на уведомления о собраниях уменьшить?

А кто реестродержатель?

Цитата из #2

Размывать их пакеты...

Размыв делается для уменьшения доли, а доля у нас и так в порядке.

Больше 3 тыщ акционеров по любому реестродержатель профучастник (или вы имели ввиду кто конкретно реестродержатель?)

Цель убрать из реестра 3 тысячи акционеров. Сократить до реально существующих людей (оперативность в проведении собраний акционеров), снизить расходы на ведение реестра (рассылка, ведение реестра, подготовка списков и т.д.) ну и актив все таки денег стоит инвестора там привлечь и все такое (хотя последнее проще через эмиссиию).

Никаким законом не предусмотрено такое сокращение акционеров. Этот вопрос у АО, которые образовались в результате приватизации стоит остро, однако белой схемы его решения не существует.

Остаются серые схемы. Будет ли экономический эфект от сокращения числа акционеров перевешивать возможные негативные последствия от применения серых схем? Может да, а может нет. Черные схемы есть, только их время уже по-моему ушло.

Думается, что самым "простым" способом является удостоверение нотариусом подписей на передаточных распоряжениях либо нанимать "ответственного" работника реестродержателя.

Кстати, большая часть паспортов в реестре еще советские, нужно еще и анкету по всей видимости менять с новыми паспортами (сведения о которых естественно отсутствуют).

Какие именно схемы вы имеете ввиду? чтобы уж и их посчитать.

Самое простое это заключить трансфер-агентский договор от имени АО с регистратором. Тогда подписи на передатках и анкетах можно будет заверять работником предприятия, которого этим договором уполномочат на такие действия. Замечу сразу, что эти действия трактуются в УК. Зарядить работника регистратора - не получится скорей всего. Либо уж очень высокого работника заряжать придется. С нотариусом - если найдете который под уголовку пойдет, то можно. Но это все по-черному.

Если уж про черные пошло. Можно забрать текущий реестра у текущего регистратора, а новому регистратору передать "правильный" реестр. Опять же имеем трактовку дела в УК.

Серые схемы. Самое простое и очевидное - создаем паралелльное общество, куда включаем всех кто живой. Или не включаем. Смотря по ситуации, если они потом возникать не будут. Ну и переводим активчики на новое предприятие.

И можно еще подделать печать и подпись нотариуса... карочи говоря черные схемы можно применять только в отношении акций принадлежащих 100% "метрвым душам".

А как вы узнаете, что они 100% мертвые??? Такой гарантии никто не даст!

Это точно... только с высокой долей вероятности, учитывая, что в собраниях участвует только 5 человек, за дивидентами пришли они же. Пожалуй еще сделаем добровольное предложение о скупке с рекомендациями СД и все такое и уж кто не откликнется... карочи придумал сам себе работы вагон ((

Итак нужно рассмотреть последствия в общем-то кражи акций, а точнее как снизить риск привлечения. Если заводить черными схемами на "казахского" инвестора акции, потом продавать на такую же казахскую инвест.компанию, то кажется, что и к добросовестному вопросов уже не будет... и еще пожалуй проф.участника для скупки сорганизовать...

А стоят ли все эти заморочки несколько сэкономленных тысяч на ведении реестра?

Сначала нужно проработать варианты и предложить их боссам, а они уже будут решать по какому пути пойти - забить или вложить ))

Правильно подсказали. Отнести начальству бумажку из двух пунктов.

1.Забить. + затраты годовые на это забивание в руб.

2. Размыть пакет "мертвяков" до 5% и принудительно скупить.+ разовые затраты.

В п.1 годовые затраты в зависимости от Вашего желания заниматься этим делом умножить на количество лет,чтобы сумма затрат п.2 была ниже или выше. Количество лет обосновать неким "расчетным периодом" применяемым экономистами Гарварда( 3,5,7 лет :))).

Цитата из #15

Правильно подсказали. Отнести начальству бумажку из двух пунктов.

1.Забить. + затраты годовые на это забивание в руб.

2. Размыть пакет "мертвяков" до 5% и принудительно скупить.+ разовые затраты.

В п.1 годовые затраты в зависимости от Вашего желания заниматься этим делом умножить на количество лет,чтобы сумма затрат п.2 была ниже или выше. Количество лет обосновать неким "расчетным периодом" применяемым экономистами Гарварда( 3,5,7 лет :))).

Уважаемый, а как можно, пусть даже принудительно, скупить акции у тех, кого вы не можете найти? Поделитесь опытом!

Если 90% "консолидирована", т.е. за одним акционером, то доведя до 95% по ст.7 ФЗ № 7

Цитата из #17Если 90% "консолидирована", т.е. за одним акционером, то доведя до 95% по ст.7 ФЗ № 7

Так в том и затыка, что не можем консолидировать 95%, т.к. мертвяки. То есть отклика не находим в людях )))

P.S. А че это закон такой под номером 7? изменения в ФЗ об АО?

Ну да, 7ФЗ. Как-нибудь витиевато сделать надо. Закрытая подписка-мажор не подписывается, потом предложения пожирневшим миноритариям, ибо как-то криво в главе XI.1 закона об АО это прописано. А далее по ст.84.7 если Вам так нравится по Закону об АО.

Цитата из #19Ну да, 7ФЗ. Как-нибудь витиевато сделать надо. Закрытая подписка-мажор не подписывается, потом предложения пожирневшим миноритариям, ибо как-то криво в главе XI.1 закона об АО это прописано. А далее по ст.84.7 если Вам так нравится по Закону об АО.

Тогда уж по статье 84.8. Только есть тут одна затыка, которая недавно совсем обсуждалась в форуме, правда применительно к другой теме, но все же. По данной статье, если лицо не направляет никакого ответа на ваше предложение, необходимо перечислить деньги на депозит нотариуса по месту нахождения общества. То есть надо открыть у нотариуса около 3 тысяч счетов на сумму в несколько сот рублей. Найти такого нотариуса, который согласится заниматься такой ерундой, очень трудно! В законе механизм прописан, а на практике воплотить его практически невозможно!

Помимо проблем с нотариусом еще затыка с регистратором - они не знают на основании чего вносить запись, передаточного то нет. Хотя обязать в судебном порядке регистратора внести запись особых проблем не составит.

Цитата из #21

Помимо проблем с нотариусом еще затыка с регистратором - они не знают на основании чего вносить запись, передаточного то нет. Хотя обязать в судебном порядке регистратора внести запись особых проблем не составит.

С регистратором все проще. Как раз-таки в данной статье все документы, которые передаются регистратору четко прописаны:

1. Уведомление о требовании с обязательным выкупом. После данного уведомления регистратор блокирует все счета в реестре, движения по ним быть не может с этого момента.

2. Документы, подтверждающие оплату ценных бумаг по обязательному предложению. п.8 ст.84.8 После этого у регистратора 3 дня на внесение записей о переходе права собственности.

В постановлении ФКЦБ О порядке ведения реестра:

"Регистратор обязан вносить в реестр записи о переходе прав собственности на ценные бумаги при предоставлении передаточного распоряжения зарегистрированным лицом, передающим ценные бумаги, или лицом, на лицевой счет которого должны быть зачислены ценные бумаги, или уполномоченным представителем одного из этих лиц и (или) иных документов, предусмотренных настоящим Положением".

Нормы закона об АО не учитываются. Многие сталкивались с ситуацией когда есть постановление пристава-исполнителя о списании акций с одного счета на другой, но Положение о реестре не содержит основания для совершения операций по лицевому счету на основании постановления пристава - по судебному решению да, но не пристава.

Думаю расходы на уведомления можно сократить. Нужно просто внести в устав изменения и прописать, что о созыве ОСА и ВОСА достаточно опубликовать объявление в местной газете тиражом например не менее 50 000 экз. (п. 1 ст. 52 ФЗ Об АО).

Цитата из #23

В постановлении ФКЦБ О порядке ведения реестра:

"Регистратор обязан вносить в реестр записи о переходе прав собственности на ценные бумаги при предоставлении передаточного распоряжения зарегистрированным лицом, передающим ценные бумаги, или лицом, на лицевой счет которого должны быть зачислены ценные бумаги, или уполномоченным представителем одного из этих лиц и (или) иных документов, предусмотренных настоящим Положением".

Нормы закона об АО не учитываются. Многие сталкивались с ситуацией когда есть постановление пристава-исполнителя о списании акций с одного счета на другой, но Положение о реестре не содержит основания для совершения операций по лицевому счету на основании постановления пристава - по судебному решению да, но не пристава.

Если уж мы опустилист до 27 постановления о ведении реестра, то там вообще не предусмотрен переход права собственности на основании обязательного выкупа! Однако же есть такое основание в законе. А положение это подзаконный акт, его мы читаем после закона, так что порядок, прописанный в законе обязателен к исполнению.

ФКЦБ орган исполнительной власти, принимает подзаконные нормативные акты, поэтому нормы закона об АО рулят. Тем более, что ФЗ 220 от 24.07.07 дописал в закон об АО в п.8 ст.84.8 что само списание является основанием без поручения депонента.

Насчет нотариуса -действительно, кто согласиться вести 3000 счетов и за какую сумму?

Да вопросов нуль, Закон ест закон, но если мне не изменяет память, ни один закон не регулирует порядок обращения ЦБ. Порядок обращения и фиксации прав по ЦБ регулируется ФСФР (ФКЦБ).

Именно поэтому и возникнут проблемы с регистратором, которые проще решить через суд, потому как порядок зачисления ЦБ на основании решения известен, а при скупке нет.

Цитата из #27

Да вопросов нуль, Закон ест закон, но если мне не изменяет память, ни один закон не регулирует порядок обращения ЦБ. Порядок обращения и фиксации прав по ЦБ регулируется ФСФР (ФКЦБ).

Именно поэтому и возникнут проблемы с регистратором, которые проще решить через суд, потому как порядок зачисления ЦБ на основании решения известен, а при скупке нет.

Как нет такого закона? Есть он - ФЗ "о рынке ценных бумаг". Очень много там про обращение и фиксацию написано.

Цитата из #28

Как нет такого закона? Есть он - ФЗ "о рынке ценных бумаг". Очень много там про обращение и фиксацию написано.

Там указывается только момент возникновения прав, а не порядок внесения записей по лицевому счету, оснований их внесения, порядка внесения и т.д. карочи говоря право установлено, а вот порядок его реализации нет и устанавливается он как раз регулятором.

Уважаемый drofey! Чем закончились Ваши расчеты, если таковые производились? Тема интересная, вопрос такой часто поднимается, так что интересно знать, есть ли какие-нибудь результаты?

Все зависло на этапе оценки рисков... сам метод не радует никого + непонятно как заверять 3000 анкет и передаток.

Цитата из #1

Есть ОАО создано в процессе приватизации, большая часть пакета консолидирована (около 90%), оставшиеся акции среди физ лиц коих около 3 тыщ человек. Задумались о сокращении кол-ва акционеров - скупили около 3%... все остальные акционеры не известно где... че делать с оставшимися?

Действительно непонятно как просчитать риски возбуждения УД и его последствий.

А про заверение анкет и передаток - здесь все проще. Я уже писал про примерную схему - с трансфер-агентским договором. Распишу подробнее. Полномочия по заверению подписей на документах после заключения договора появляется у эмитента. Ставите ответственным за заверение какого-нить дядю Васю. Отчуждение проводите в пользу какой-нить левой фирмочки. Потом консолидированный пакет гоните через прокладки и в итоге продаете кому надо. Возможные последствия по самому плохому варианту: 1. акции понятно уже обратно не вернут никому (что и требовалось); 2. УД на дядю Васю (привет ему); 3. Взыскание с эмитента стоимости потерянного имущества (это если найдутся те, кто данное имущество, то есть акции, потерял в результате манипуляций).

Позиция ФСФР на данный вопрос думаю будет другая. В данном случае лицевые счета на акционеров открыты, и идентифицировать акционеров по этой информации можно. А то что эти акционеры не проявляются уже несколько лет - это их право. Для того чтоб убрать таких акционеров уже внесены поправки в закон - глава в закон "об АО". Раньше же вообще не было предусмотрено право обязательного выкупа. Другой вопрос, что реализовать такой порядок выкупа очень трудно.

Не понимаю, к чему все эти подсчеты, расчеты, передача полномочий по трансферагентскому договору?... Все ради того, чтобы сократить расходы на проведение ОСА?

Все намного проще...повторяюсь, но все же, вижу, что никто не обратил внимания на мой предыдущий пост...

Внесите изменения в устав о возможности извещения акционеров о проведении ОСА (ВОСА) путем размещения объявления в местной газете и все...

Не надо будет искать этих миноров, замарачиваться с нотариусом и т.д.

Кроме того, чтобы внести изменения в реестр в сведения об акционерах новые паспортные данные и т.п. по-любому необходимо, чтобы этот мертвый акционер сам пришел к реестродержателю, а вы их и так найти не можете - замкнутый круг.

Смотрите на проблему проще...

to Snake проще не значит лучше. Например сделки с заинтересованностью основного акционера, как принимать при таком составе акционеров. Нужно изъять у мертвых душ 2% чтобы принудительно (ст. 84.7 ФЗ АО) выкупить у оставшихся "идейных" борцов.

to Ступор честно говоря больше всего меня смущает именно д. Вася, к которому придут ПО с вопросами о краже. Он ткнет пальцем конкретно в меня, чего мне совсем не хочется. Нужно виртуализировать этого самого д. Васю.

Цитата из #36

to Snake проще не значит лучше. Например сделки с заинтересованностью основного акционера, как принимать при таком составе акционеров. Нужно изъять у мертвых душ 2% чтобы принудительно (ст. 84.7 ФЗ АО) выкупить у оставшихся "идейных" борцов.

to Ступор честно говоря больше всего меня смущает именно д. Вася, к которому придут ПО с вопросами о краже. Он ткнет пальцем конкретно в меня, чего мне совсем не хочется. Нужно виртуализировать этого самого д. Васю.

Очень просто, на том же собрании акционеров, где будете вносить изменения в устав относительно способа уведомления акционеров об ОСА (ВОСА), принять решение об одобрении всех сделок с заинтересованностью, заключаемых обществом например в ближайший год или до следующего ГОСА.

И все ...

Я именно так и сделал. А чтобы еще проще было, можно на этом же сорбрании принять решение об одобрении всех ранее заключенных сделок с заинтересованностью.

А если Вваши сделки подпадают под закон о конкуренции, то согласовывать сделки с заинтересованностью с антимонопольным органом все равно придется, вне зависимости от ст. 84.7

Цитата из #37

Очень просто, на том же собрании акционеров, где будете вносить изменения в устав относительно способа уведомления акционеров об ОСА (ВОСА), принять решение об одобрении всех сделок с заинтересованностью, заключаемых обществом например в ближайший год или до следующего ГОСА.

И все ...

Я именно так и сделал. А чтобы еще проще было, можно на этом же сорбрании принять решение об одобрении всех ранее заключенных сделок с заинтересованностью.

А если Вваши сделки подпадают под закон о конкуренции, то согласовывать сделки с заинтересованностью с антимонопольным органом все равно придется, вне зависимости от ст. 84.7

В том-то и дело, что с оповещением о собрании заморочки, с одобрением заморочки, с раскрытием информации заморочки - вот и есть закономерное желание убрать все эти головняки. Здоровое желание преобразовать АО в ООО. Для осуществления такого желания надо уменьшить число акционеров до 50.

Я конечно прошу прощения и все такое, но насколько мне известно заинтересованный акционер не вправе голосовать по вопросам одобрения сделок с заинтересованностью (ст. 83 ФЗ об АО), в которых он заинтересован.

Какие заморочки? Все же понятно расписано...

Цитата из #39Я конечно прошу прощения и все такое, но насколько мне известно заинтересованный акционер не вправе голосовать по вопросам одобрения сделок с заинтересованностью (ст. 83 ФЗ об АО), в которых он заинтересован. а какой расклад по акционерам?

У нас 93% нужно 2% докупить, чтобы остльное забрать

Цитата из #42У нас 93% нужно 2% докупить, чтобы остльное забрать Сделайте оферту в которой пропишите, что если отсутствие ответа на данную оферту будет считаться согласием, определите нотариуса для передачи денег и т.д.

Цитата из #43Сделайте оферту в которой пропишите, что если отсутствие ответа на данную оферту будет считаться согласием, определите нотариуса для передачи денег и т.д. Не понял. Это вы сейчас о чем? об оферте с целью выкупить недостающие 2% или это после приобретения 95%?

Цитата с попоста № 1 "все остальные акционеры не известно где..." что все-таки нашлись?:)))

Цитата из #44Не понял. Это вы сейчас о чем? об оферте с целью выкупить недостающие 2% или это после приобретения 95%? Естественно с целью выкупить, есть же их адреса регистрации.

Цитата из #46Естественно с целью выкупить, есть же их адреса регистрации. ну отправили, ну не ответили, и что дальше? списать на основании "молчания" акции со счета акционеров? Акцепт должен быть должен быть как минимум письмнно выражен... к тому же как Вы себе представляете списание акций со счета? на основании чьего распоряжения?

В уточнение - трансфер- агент имеет право заверять подписит только на РАСПОРЯЖЕНИЯХ, а никак не на анкетах. Не согласных с этим тезисом очень быстро убеждают проверяющие из ФСФР.

Так, что схема с ТА не очень "катит" т.к. в реестре старые паспорта, которые уже не действительны => новые анкеты => "грабли" с заверением....

Так, что способ сокращения расхода по собранию, как уже говорили, принять решение об изменениии в Устав об увебомлении акционеров путем опубликования в газете. Однако, если у Вас более 1000 акционариев обязанность рассылки бюллетений никто отменить не сможет.

Я так понял, что обсуждаемых акционеров особо никто и не искал ("ну отправили, ну не ответили"), а все таки следовало бы. Уважаемый автор поста желает получить такой совет при котором он бы написал одну бумажку сказал волшебное слово и нежелательные акционеры бы исчезли, а вместе с ними его проблема. Так не бывает.

to Албанец: Конечно же Вы не правильно поняли, автор поста 1,5 года медленно, но верно занимается скупкой акций.

много о чем пишете, но чтобы преобразовать ЗАО и ООО по-моему требуется единогласное согласие всех участиков. есть один способ про который здесь никто не упомянул - конвертация акций - а всех дробных выкупите потом, когда они явятся. если явятся. но их уже не будет в реестре.

Если не затруднит, можно более подробно этот вариант? Конвертировать что во что? И почему не будет необъявившихся акционеров в реестре?

вариант такой:

1. есть общество А с мертвыми душами, есть общество Б - где у вас полный контроль.

2. принимается решение о реорганизации - в форме чего удобно посмотрите сами, например в форме присоединения. Цитирую закон об акционерных обществах:

Статья 17. Присоединение общества

3. Договор о присоединении должен содержать:

3) порядок конвертации акций присоединяемого общества в акции общества, к которому осуществляется присоединение, и соотношение (коэффициент) конвертации акций таких обществ.

3. расситываете коэффициэнт конвертациии - например 100 акций в одну (или любое другое количество - зависит от крупноты пакета отсутствующего), при этом дробные акции должны быть обществом выкуплены.

4. проводите все регистрации и в итоге новое общество имеет реестр какой хочет, пакет акций полностью контролируемый, а все дробные подлежат выкупу- когда акционеры явятся или положите в депозит нотариуса.

Цитата из #53

вариант такой:

1. есть общество А с мертвыми душами, есть общество Б - где у вас полный контроль.

2. принимается решение о реорганизации - в форме чего удобно посмотрите сами, например в форме присоединения. Цитирую закон об акционерных обществах:

Статья 17. Присоединение общества

3. Договор о присоединении должен содержать:

3) порядок конвертации акций присоединяемого общества в акции общества, к которому осуществляется присоединение, и соотношение (коэффициент) конвертации акций таких обществ.

3. расситываете коэффициэнт конвертациии - например 100 акций в одну (или любое другое количество - зависит от крупноты пакета отсутствующего), при этом дробные акции должны быть обществом выкуплены.

4. проводите все регистрации и в итоге новое общество имеет реестр какой хочет, пакет акций полностью контролируемый, а все дробные подлежат выкупу- когда акционеры явятся или положите в депозит нотариуса.

К сожалению выкуп при консолидации акций перестал быть рабочим инструментом с 2002 года, когда наши гениальные законодатели придумали как отстоять права миноров и ввели такое понятие как дробная акция. Так что получается будет то же число акционеро, только на счетах у них будет числится дробное число акций.

мда... устарела...:)

Вот вот... поэтому пока что единственным более-менее вариантом по прежнему остается "рисование" анкет и пердаточных, дальнейшее их обеление.

сделайте реорганизацию в форме разделения. всех мертвых душ а также гиблую кредиторку и отстойную дебиторку загоните на другое АО назначьте Гену для отвода глаз. в итоге у вас останутся живые люди и более-менее целые активы

Цитата из #57сделайте реорганизацию в форме разделения. всех мертвых душ а также гиблую кредиторку и отстойную дебиторку загоните на другое АО назначьте Гену для отвода глаз. в итоге у вас останутся живые люди и более-менее целые активы а теперь нарисуйте как вы это осуществите на практике и вы поймете, что это нереально.

Цитата из #57сделайте реорганизацию в форме разделения. всех мертвых душ а также гиблую кредиторку и отстойную дебиторку загоните на другое АО назначьте Гену для отвода глаз. в итоге у вас останутся живые люди и более-менее целые активы

Два вопроса: как Вы себе представляете "всех мертвых душ на другое АО" (см. п. 3.3. ст. 18 об АО)?

Почему "более-менее целые активы? что с ними случится?

Уважаемый drofey!

Ни разу за свою практику я не сталкивался с обществами, где более 3% "мертвых душ".

Может стоит организовать квалифицированный поиск и скупку минориков?

Ваше сиятельство, могу доложить, у меня встречалось АО с мертвыми душами по 50 %, причем большая часть реально "мертвые души"... Со всем уважением

Цитата из #60

Уважаемый drofey!

Ни разу за свою практику я не сталкивался с обществами, где более 3% "мертвых душ".

Может стоит организовать квалифицированный поиск и скупку минориков?

Дубль два - достаточно квалифицированный розыск проводили, МЕРТВЫЕ ДУШИ В РЕЕСТРЕ - как минимум 2% (больше и не нужно).

Что вообще вы имеете ввиду под "квалифицированным" розыском? с собаками? Для выяснения судьбы более 3000 человек через ПО, нотариусов понадобится слишком много дензнаков

Цитата из #62Царь дело базарит, надо всех поискать а тех кого нет признавать через суд и на аукцион. Понимаю что работа не из простых но если недвижка сладкая то лучше это сделаете вы чем кто-то другой. "а тех кого нет признавать.." кем? и что через аукцион?

Ну вы батенька и усложняете процесс. Идёте на ближайший радио рынок, покупаете дису с пропиской и тупо обзваниваете однофомильцев. У меня правда было самое большое такое число акционров было 800 но ничего за две с половиной недельки вдвоём обзвонил не нашли где- то процентов 10-15. Этим на последний известный адрес уведомление.

2 Мрачный олаф - далеко не все объекты находятся в Москве и других крупных центрах в которых на рынках продают диски и радиодетали, а не творог и парное молоко )) Насление всего города около 20 тыщ...

карочи говоря, вы уже в какие-то дебри ушли. Обсуждается вопрос об изъятии безхозных (по факту) акций, а не о порядке сбора информации.

Можно упростить вопрос - как спилить акции со счета отсутствующего физ.лица?

Судебным решением, но рассылку всё равно придётся в этом случае придётся организовывать. Как следует из ваших слов у вас имеется определённый ресурс на данном предприятии, покапайтесь в отделе калдров.

Всё думаю над вашей ситуацией. Наверное проще всего признать недействительным факт продажи акций. То есть:

Подать иск в отношении "Мёртвых душ" с требованием оплатить приобретения ими акций. Так как их не найдут и они не явятся сл-но не смогут подтвердить факт оплаты приобретения акций сл-но сделка признаётся недействительной и кции отходят обществу. Далее дело техники.

Акции в процессе приватизации были получены (как понимаете не должны оплачиваться); да ресурс есть и есть реестр акционеров.

Цитата из #69Акции в процессе приватизации были получены (как понимаете не должны оплачиваться); да ресурс есть и есть реестр акционеров.

а откуда суд узнает что они не должны были оплачиватся?

Цитата из #70

а откуда суд узнает что они не должны были оплачиватся?

Чесна говоря, ваще потерял нить Ваших расссуждений - этот вариант мне кажется из области фантастики.

Объясните хотя бы алгоритм:

-подача иска к кому?

- об чем?что просить будем?

- что в подтверждение?

Суд затребует инфу от реестродержателя об операциях по счету и все станет ясно о природе происхождения акций.

Иск подаётся от имени вашего общества о признании недействительным продажи акций вашим мёртвым душам. Ну а в подтверждении иска документы предоставлять в суд уж сделайте не ленитесь, и с судом придётся поработать.

А инфу суд может и не запрашивать см. выше. Если бы у вас было ООО то можно было бы их исключить как не учавствующих в деятельности в АО такой возможности нет

Наметка: ПРИВАТИЗАЦИЯ есть уверенность - НАРУШЕНИЯ.

____________________________________________________

Если делать, то щас - если Что.

Цитата из #1

Есть ОАО создано в процессе приватизации, большая часть пакета консолидирована (около 90%), оставшиеся акции среди физ лиц коих около 3 тыщ человек. Задумались о сокращении кол-ва акционеров - скупили около 3%... все остальные акционеры не известно где... че делать с оставшимися?

А тему с переводом "неидентифицированных" акцмй на счет неустановленных лиц не продумывали? Всех, кто с советским паспортом или не полными паспортными данными, не позволяющими установить личность гражданина эрэф - туда. Уверен, что количество акционеров после этого резко уменьшится.

А спохватится кто - так вы его сразу восстановите в его бесценных правах. Только вряд ли таких будет много.

Прочитал все отзывы. Расскажу следующее.

Работаем с подобными случаями уже год.

1. Действительно смысл выкупать акции до 100% есть. Основная причина - избежание "кривого" одобрения сделок с заинтересованностью и таких же "кривых" исков от злых миноров. Думаю в ближайшее время по пути выкупа до 100% пойдут крупнейшие холдинги (газовая и нефтяная отрасль). Это наверняка каснется компаний 2-3 эшелона.

2. Все серые и чорные схемы - левак полнейший. В моей практике есть минимум 2 случая привлечения к уголовной ответственности за списание акций с умерших. Кому нужно найдут наследников, которые напишут заявления в органы. А если нет наседников - заявят, что акции - выморочное (бесхозяйное) имущество и подлежит обращению в муниципальную собственность - т.е. украв акции вы причинили ущерб муниципальному образованию. Здесь органы сработать и без заявления могут. Дело возбудят - и попросят (возможно) вас о некоторой помощи. Материальной. Авось поможете.

3. Поэтому на чОрные и серые схемы не ведемся. Скупой платит дважды.

А вот о "принудительном" выкупе подумать стоит. Мы реализовали 2 выкупа. Еще 3 в работе. Те сложности которые многие описывают на сайте - во многом надуманы.

Самая большая сложность - время. Процесс занимает если нет 95%+1 акция год - полтора. Быстрее можно. Но это дороже.

Проблема №2: оценка. Всегда хочется оценить подешевле, но не всегда оценщики смогут это сделать. Поэтому именно с оценки и надо начинать. Она также и время занимает и деньги)). Кроме того исходя из оценки вы будете совершать ряд других действий (подготовка потенциальной эмиссии, оферты и т.п.). Ну и вообще: исходя из оценки сформируете бюджет выкупа. Все-таки много дарить государству денег не очень хочется.

4. Эмиссия нужна если нет 95%+1 акция. Однако, тут тоже будет ряд моментов, которые нужно учитывать:

- кто приобретатель;

-сделки с заинтересованностью при эмиссии;

- цена размещения.

5. Потом должно пройти формирование 95%+1 акция на одном лице (группе лиц) и только на основании добровольного либо обязательного предложения. Впротивном случае - не видать вам выкупа как своих ушей.

Такие вот дела. Этот процесс реальный. Но требует времени, навыка, некоторых знаний и желания.

Интересно - пишите в личку.

P.S.

И нотариус - тоже вопрос решаемый. Работать с ним нужно. И от количества счетов реестре это не сильно зависит. Денег, конечно захочет. Немного.

Другие-то эмитенты как, по-вашему, работают?

)))

Цитата из #76

Прочитал все отзывы. Расскажу следующее.

Работаем с подобными случаями уже год.

1. Действительно смысл выкупать акции до 100% есть. Основная причина - избежание "кривого" одобрения сделок с заинтересованностью и таких же "кривых" исков от злых миноров. Думаю в ближайшее время по пути выкупа до 100% пойдут крупнейшие холдинги (газовая и нефтяная отрасль). Это наверняка каснется компаний 2-3 эшелона.

2. Все серые и чорные схемы - левак полнейший. В моей практике есть минимум 2 случая привлечения к уголовной ответственности за списание акций с умерших. Кому нужно найдут наследников, которые напишут заявления в органы. А если нет наседников - заявят, что акции - выморочное (бесхозяйное) имущество и подлежит обращению в муниципальную собственность - т.е. украв акции вы причинили ущерб муниципальному образованию. Здесь органы сработать и без заявления могут. Дело возбудят - и попросят (возможно) вас о некоторой помощи. Материальной. Авось поможете.

3. Поэтому на чОрные и серые схемы не ведемся. Скупой платит дважды.

А вот о "принудительном" выкупе подумать стоит. Мы реализовали 2 выкупа. Еще 3 в работе. Те сложности которые многие описывают на сайте - во многом надуманы.

Самая большая сложность - время. Процесс занимает если нет 95%+1 акция год - полтора. Быстрее можно. Но это дороже.

Проблема №2: оценка. Всегда хочется оценить подешевле, но не всегда оценщики смогут это сделать. Поэтому именно с оценки и надо начинать. Она также и время занимает и деньги)). Кроме того исходя из оценки вы будете совершать ряд других действий (подготовка потенциальной эмиссии, оферты и т.п.). Ну и вообще: исходя из оценки сформируете бюджет выкупа. Все-таки много дарить государству денег не очень хочется.

4. Эмиссия нужна если нет 95%+1 акция. Однако, тут тоже будет ряд моментов, которые нужно учитывать:

- кто приобретатель;

-сделки с заинтересованностью при эмиссии;

- цена размещения.

5. Потом должно пройти формирование 95%+1 акция на одном лице (группе лиц) и только на основании добровольного либо обязательного предложения. Впротивном случае - не видать вам выкупа как своих ушей.

Такие вот дела. Этот процесс реальный. Но требует времени, навыка, некоторых знаний и желания.

Интересно - пишите в личку.

Сроки.

1. Если у Вас 95%+1 акция - то, конечно не год. Временные затраты составят сроки, отведенные законом на реализацию процедуры добровольного/обязательного предложения (и отчета о реализации такого предложения) + собственно время процедуры, связанной с принудительным выкупом.

2. Возможно сроки будут увеличены, если у ФСФР будут претензии к вашим документам - всегда есть вероятность косяка и получения предписания об его устранении от регулятора. Все это, как вы понимаете на сроках тоже положительно не сказывается.

3. Срок на работу оценщиков. Если объект большой, то нормальный оценщик, дай Бог в месяц уложится.

4. Ну и самое основное: Вам тоже потребуется время чтобы всю эту процедуру расписать, проработать, короче проект разработать и утвердить. Занимает в районе недели со всеми согласованиями.

Случай второй, если у Вас нет 95%+1 акция.

Вам не избежать доп.эмиссии (подписка). А плюс наверняка не у многих объявленные акции в уставе есть - так это еще регистрация изменений в ФНС...

Как вы думаете, раньше чем в пол-года с эмиссией уложитесь? Я думаю - вряд ли.

Так и получается - год - полтора.

Дорогу осилит идущий.

2 NeAstahov Несмотря на то, что мой проект свернулся. По прежнему интересно.

1. В случае если консолидировано 95% обязанность по оплате через депозит нотариуса исполняли?

2. Регистратор на основании чего списывал акции?

3. Если акции на счетах неустановленных лиц или на счетах лиц с неполными или устаревшими данными (паспорта СССР)?

Если возможно последовательность действий или в личку.

Через нотариуса и исполняли. Детали отпишу в личку несколько позже.

Цитата из #81Через нотариуса и исполняли. Детали отпишу в личку несколько позже. а чо в личку то? всем интересно, тоже проблемс имеется с мертвыми душами. Вещайте в эфир!

А мне и не жалко)))Через нотариуса делали так...1. Выверка по реестру неустановленных лиц. 2. Подняли все архивы у себя (предприятие шло через приватизацию, результаты чековых аукционов и подписок были на месте.) Архивы можно искать также в РФФИ, в Комитете по управлению имуществом субъекта (ТУ Росимущества) либо .... в Архиве новейшей истории!!! Там оказывается тоже есть экземпляры планов приватизации с приложениями. Плюс будет полезной инфа из отдела кадров о работающих акционерах.3. Направили регистратору письмо с приложением имеющейся инфы по неуст.лицам.4. Регистратор внес информацию на соотв. лицевые счета (подобное не запрещено и есть разъяснения ФСФР. в консультанте найдете).5. Имея на руках список акционеров, чьи акции выкупаются поехали к нотариусу.6. Внесли деньги через банк на депозит нотариуса (на имя каждого акционера!!!).7. Передали нотариусу полноый комплект документов, подтверждающий соблюдение нами условий выкупа по ст.84.8. и список акционеров.8. Нотариус выдал нам квитки на каждого акционера, что в депозит в пользу соотв.лица внесены деньги за выкупаемые акции.9. Регистратору передали копии указанных выше квитков и платежки о зачислении денег нотариусу.10. Регстратор списал акции у миноров и зачислил на наш л.с.11. А уже нотариус будет е..ся и рассылать физикам извещения, в которых указывается, что через 3 года невостребованные деньги будут перечислены в доход государства.

P.S. ПИСЬМОот 15 ноября 2007 г. N 07-ВМ-04-5/23358О ПРИМЕНЕНИИ РЕЕСТРОДЕРЖАТЕЛЯМИОТДЕЛЬНЫХ ТРЕБОВАНИЙ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА О ЦЕННЫХ БУМАГАХВ связи с обращениями профессиональных участников рынка ценных бумаг, осуществляющих деятельность по ведению реестров владельцев ценных бумаг, Федеральная служба по финансовым рынкам разъясняет следующее.В соответствии с пунктом 5 Положения о ведении реестра владельцев именных ценных бумаг, утвержденного Постановлением ФКЦБ России от 02.10.1997 N 27 (далее - Положение), регистратор обязан отказать во внесении записей в реестр в случае если предоставленные документы не содержат всей необходимой в соответствии с Положением информации либо содержат информацию, не соответствующую имеющейся в документах, предоставленных регистратору в соответствии с пунктом 7.1 Положения.В соответствии с пунктом 7.1 Положения для открытия лицевого счета физическое лицо предоставляет регистратору следующие документы: анкету зарегистрированного лица; документ, удостоверяющий личность.Вместе с тем, значительное количество лицевых счетов зарегистрированных лиц в реестрах владельцев акций акционерных обществ открыты без предоставления в систему ведения реестра анкет, например, при размещении акций в период приватизации, до вступления в силу соответствующих нормативных правовых актов. В таких ситуациях информация о зарегистрированных лицах, содержащаяся в системе ведения реестра, может быть основана на данных, представленных соответствующими органами при приватизации, эмитентами и/или иными участниками размещения ценных бумаг.С учетом изложенного ФСФР России разъясняет, что в случае если зарегистрированное лицо предоставляет регистратору для проведения операции документы, содержащие информацию, не соответствующую информации, имеющейся в системе ведения реестра в отношении обратившегося лица, у регистратора отсутствует анкета обратившегося лица, и несоответствие информации не является ошибкой регистратора и/или эмитента, регистратор вправе отказать в проведении соответствующей операции на основании требований пункта 5 Положения.В.Д.МИЛОВИДОВ

Цитата из #83А мне и не жалко)))Через нотариуса делали так...1. Выверка по реестру неустановленных лиц. 2. Подняли все архивы у себя (предприятие шло через приватизацию, результаты чековых аукционов и подписок были на месте.) Архивы можно искать также в РФФИ, в Комитете по управлению имуществом субъекта (ТУ Росимущества) либо .... в Архиве новейшей истории!!! Там оказывается тоже есть экземпляры планов приватизации с приложениями. Плюс будет полезной инфа из отдела кадров о работающих акционерах.3. Направили регистратору письмо с приложением имеющейся инфы по неуст.лицам.4. Регистратор внес информацию на соотв. лицевые счета (подобное не запрещено и есть разъяснения ФСФР. в консультанте найдете).5. Имея на руках список акционеров, чьи акции выкупаются поехали к нотариусу.6. Внесли деньги через банк на депозит нотариуса (на имя каждого акционера!!!).7. Передали нотариусу полноый комплект документов, подтверждающий соблюдение нами условий выкупа по ст.84.8. и список акционеров.8. Нотариус выдал нам квитки на каждого акционера, что в депозит в пользу соотв.лица внесены деньги за выкупаемые акции.9. Регистратору передали копии указанных выше квитков и платежки о зачислении денег нотариусу.10. Регстратор списал акции у миноров и зачислил на наш л.с.11. А уже нотариус будет е..ся и рассылать физикам извещения, в которых указывается, что через 3 года невостребованные деньги будут перечислены в доход государства. Красиво!Молодцы!!!!и какие суммы при вашем выкупе оказались на депозите у нотариуса? порядок цифр..

не много. около 1 млн.рублей.

Цитата из #86не много. около 1 млн.рублей. Красивая технология.

Если есть более 90% уверенности, что акционеры не появятся, а их сокращение нужно только для снижения затрат на рассылку к собранию, то и не надо делать рассылку к собранию в полной мере. Вот и все.

Кроме того, насколько я помню, для внесения в реестр записи о переходе права собственности необходимо распоряжение, которое представляет либо акционер, продающий акции, либо покупатель, который акции покупает. При этом договор, в котором можно "заложить" такое право покупателя, представлять регистратору не обязательно. При этом акционер несет ответственность за непредставление регистратору сведений о новых паспортных данных. Так что данный риск в общщегражданском смысле на продавце.

Если вопрос в расходах на рассылку то тут все гораздо проще - иной способ уведомления о собраниях и прочей ереси - в газете какойнить. Тут не в расходах на открытки дело.