| Недвижимость. Вывод имущества. Аренда. Добросовестный приобретатель | |||||
|
Тема: Мансарды в Москве.
|
|||||
|
М&Aгистр Рейтинг: 7634
Сообщений: 623
|
1
07 Дек 2011, 02:32
Камрады, встал вопрос увеличения жилой площади. Просьба подсказать координаты специалистов, имеющих в бэкграунде ряд законченных московских проектов полного цикла (от поиска обьекта до свидетельства). Возможно, есть какие-то полезные интернет-ссылки на юридическую составляющую той же темы. Весь мусор в сети до 30-х страниц яндекса мною отработан, ничего заслуживающего внимания увы, не найдено. Интересует конечно, только конкретика. За реальную помощь отблагодарим. Ну и собс-но еще одна смежная тема. Знаю ребятишек из ФРС, рисующих "недостающие" метры в техпаспортах и свидетельствах : "по инвентаризации". В принципе, свое дело знают, в том году нарисовали корешу несколько тысяч метров в зданиях, выпавших из регистрации в процессе приватизации предприятия в 90-х... (а вот, например, изменить назначение ЗУ в мособласти уже не шмогли, не шмогли..) Прайс божеский - 200 долл\м, правда, мою массандру оценили в 500 из-за малого обьема работ, вообщем, готовы взяться своими липкими ручонками за принтеры... Какие тут подводные камни ? А если пропустить такое свидетельство через добросовестного, да исчо и с судебной процедурой ??? Соседи по дому - тут не проблема, выеживацца никто не будет. В силу архитектурных особенностей здания процесс строительства снизу вообще не просматривается. Можа, вапще не заморачивацца с бумажками ?
|
||||
|
когда стране нужны герои - пизда рожает дураков
|
|||||

Гуру M&A
Что-то лично мне сомнительно, что столь опытный камрад способен потратить столь большие деньги на очевидное неразумное мероприятие. Плюс не стоит забывать, что за двести эти "рисовальщики" от лукавого по любому должны в результате инвентаризации вкладывать в дело техпаспорт Ростехинвентаризации (регистрационное дело в Росреестре). Потом на его основании вносятся изменения в запись о праве в ЕГРП и на основании изменения записи выдается новое свидетельство с уточненными сведениями. Самая важная фишка состоит в том, чтобы затем спустить техпаспорт после инвентаризации в архивное дело МосгорБТИ, иначе вся схема, даже с получением нового свидетельства, будет являться чистым криминалом и никаким добросовестным ты ее не закроешь. С мансардами совсем другие схемы, и стоит это не выше тех же двухсот пятидесяти-трехсот за метр, без учета гонорара лица кто занимается. Выкладывать на всеобщее обозрение их это бред, потому что очень много желающих этим заниматься так как профит очень большой, а трудозатраты не особенно. Смысл схем всех мансардных состоит в том чтобы придумать юридические основания для увеличения площади, которые потом Росреестр за бабло пропустит. Так что инвентаризация, это простите, даже не прошлый, а позапрошлый век.
Участнег
Когда-то обращался за консультацией к знакомым. Вот что они ответили:
"1. Собственники квартир в жилом доме вправе оформить право собственности на чердачное помещение. Основания:
- ч.1 ст.36 Жилищного кодекса РФ
Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке.
- ст. 289 Гражданского кодекса РФ
Собственнику квартиры в многоквартирном доме наряду с принадлежащим ему помещением, занимаемым под квартиру, принадлежит также доля в праве собственности на общее имущество дома (статья 290).
- ч.1 ст.290 Гражданского кодекса РФ
Собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры.
2. В связи с этим имеется возможность 1) признать в судебном порядке право собственности на чердачное помещение за собственниками квартир в доме; 2) разрешить вопрос в административном порядке или обжаловать отказ в регистрации права после соблюдения административного порядка.
Однако следует иметь ввиду, что подготовка к иску должна быть проведена надлежащим образом, чтобы избежать отказа в удовлетворении иска. Например, отказ может последовать по следующим причинам:
- чердачные помещения имеют смешанное функциональное назначение, являются обособленными, то есть являются объектами самостоятельного хозяйственного назначения и используются в целях, не связанных с обслуживанием жилого дома (определение ВАС от 17.08.2010 № ВАС-9509/10 по делу № А40-9346/08-136-70; определение ВАС РФ от 13.01.2010 № ВАС-17560/09 по делу № А56-45827/2008);
- право собственности на общее имущество многоквартирного дома на основании законодательных положений может принадлежать только собственникам помещений в этом доме, но не товариществу собственников жилья как юридическому лицу (постановление Президиума ВАС РФ от 15.12.2009 № 12537/09 по делу А56-42253/2007);
- проводимая экспертиза чердачного помещения должна проводится исходя из нормативных требований к определению состава инженерных коммуникаций, входящих в общее имущество дома, предусмотренных Правительством Российской Федерации в Постановлении от 13.08.2006 N 491 (постановление Президиума ВАС РФ от 15.12.2009 № 12537/09 по делу А56-42253/2007) и т.д.
Для подготовки иска в частности важны следующие аспекты:
- «история» жилого дома (когда построен, кем и за чей счет);
- имеются ли какие-либо сведения в ЕГРП об объектах недвижимого имущества, входящих в состав дома, в том числе о чердачных помещениях;
- кто использует чердачные помещения, как и на каких основаниях;
- проводилась ли реконструкция чердачного помещения, в каком году и за чей счет;
- сколько жильцов в жилом доме;
- имеется ли инициативная группа из жильцов;
- имеется ли управляющая компания, ТСЖ;
- проводилась ли строительная экспертиза по назначению чердачных помещений;
- проводилась ли оценка стоимости чердачных помещений;
- осуществлялись ли попытки регистрации права собственности на чердачное помещение (имеется ли кадастровый паспорт, были ли какие-либо судебные разбирательства в отношении указанного помещения).
От ответов на эти вопросы зависит и перспективность дела и стоимость. Например, если все в пользу жильцов, но нет ТСЖ, иск будет рассматриваться в суде общей юрисдикции. В судах общей юрисдикции результат дела прогнозировать крайне тяжело, так как судьи очень низкой квалификации, практика иная, нежели в арбитражных судах.
Следует также отметить, что в случае успеха дела чердачное помещение перейдет в общую долевую собственность всех жильцов. Если право собственности зарегистрировано в Росреестре лишь за некоторыми жильцами, другие жильцы, тем не менее, будут иметь все права собственников.
Для перехода права собственности на чердачное помещение в пользу определенных лиц, необходимо:
1) Согласие всех жильцов;
2) Реконструкция помещения (после того, как оно будет признано в качестве объекта общей долевой собственности) для того, чтобы помещение приобрело качество самостоятельного объекта недвижимости, не предназначенного для обслуживания всех жильцов дома. При этом реконструкция может быть проведена «на бумаге».
3. Существует и другой способ оформления права собственности на конкретных жильцов – через «реконструкцию и инвестирование».
В интернете множество объявлений на оказание таких услуг, например: http://www.pereplanirovochka.ru/privatcherd.php
Однако следует иметь ввиду, что это незаконный способ и легко оспаривается в суде. В частности распоряжение мэра от 2 июля 1996 года №49/1-РМ "Об устройстве мансардных помещений под жилые цели в жилых домах в г. Москве" уже не действует, и изначально было принято в противоречии с Жилищным кодексом РФ. Прежде чем пользоваться, услугами таких компаний следует запросить у них четкий алгоритм действий, а затем отдать его на экспертизу независимому юристу."
Вобщем по существу сказали: давайте документы, а там посмотрим. Может это Вам как-то пригодиться.
Участнег
Вот еще забыл:
"План действий по оформлению права собственности на конкретных лиц в данном случае может быть составлен только после изучения всех документов и получения ответов на вышеуказанные вопросы. Имеет смысл заниматься данным вопросом только, если Вы сможете получить согласие всех жильцов дома на какие-либо действия с чердачным помещением.
С учетом опыта, без изучения документов можно дать следующий прогноз (при условии согласия всех жильцов):
1. Будет необходимо собрать недостающие документы.
2. Создать ТСЖ.
3. Провести строительную экспертизу по признанию помещения «несамостоятельным», предназначенным для обслуживания всего дома.
4. Провести один судебный процесс по признанию права общей долевой собственности в порядке «договора успеха».
5. Провести реконструкцию помещения и сделать его «самостоятельным» объектом недвижимого имущества. При этом указанная реконструкция должна быть проведена при согласии всех жильцов и может быть выполнена «на бумаге». Провести строительную экспертизу по признанию помещения «самостоятельным» объектом недвижимого имущества. Получить кадастровый паспорт на объект. При этом понадобиться участие органов БТИ, иных органов, либо понадобиться провести еще один судебный процесс в порядке «договора успеха».
6. Осуществить сделку по отчуждению помещения в собственность конкретных жильцов."
М&Aгистр
Благодарю Вас, камрад, хотя почти все это вещи общеизвестные...
Увы, познакомиться бы с прецедентами...
Гуру M&A
Я же говорил, что проще всего организовать ТСЖ исключительно для захвата чердака и подвала, если дом находится в центре. Насчет подвала могу сделать корректировку, нужно просто посмотреть номер дома в базе ДИГМа, если права города на подвал не оформлены, они тоже является сладким кусочком.
Хотя я бы лично пошел по пути "реконструкции и инвестирования", то есть для особо одаренных, переделал документы на приватизацию и признал право собственности в суде, правда суд будет Замоскворецкий, поэтому успешные прецеденты там вряд ли были, и для победы нужно будет очень хорошо подготовиться...
Zахватчег
Не совсем понимаю, как ТСЖ сомжет захватить подвалы и мансарды?
Участнег
В том случае (о котором в моих постах) ТСЖ было нужно, чтобы судиться в Арбитражном суде, так как в суде общей юрисдикции иногда неадекватные люди попадаются, как при "справедливом (незаинтересованном)" вынесении решения, так и при определении цены при "договоре успеха". Короче, ребята давно работают в арбитражном суде, а в судах общей юрисдикции "более непредсказуемая" (извините за каламбур) ситуация. Поэтому нужно было ТСЖ для подачи иска в арбитражный суд
Гуру M&A
Для особо одаренных, поясню отдельно: ТСЖ необходимо, чтобы провести собрание участников, и сдать самому себе в аренду по демпингу.
В ситуации уважаемого камрада, даже если он проведет общее собрание по ЖК РФ, отсутствует субъект права собственности или иных вещных прав на чердак, поскольку права города на него, насколько я понял, не были оформлены, БТИ отсутствует, в связи с чем арендовать или выкупать его фактически не у кого.
Zахватчег
Поясните тогда, особо одаренным, что мешает провести собрание собственников без создания ТСЖ?