Войти / Вступить в клуб
      Форумы
Поиск по сайту
 
 
Логин 
Пароль 
 
Zабыли пароль? Регистрация
  1. M&A Консультанты
  2. M&A Филиалы
  3. M&A Рейтинги
  4. Новости
  5. Форумы
  6. Zахват на ВИДЕО
  7. Zахват на Карте
  8. Услуги
  9. Продажа бизнеса
  10. Продажа акций
  11. Продажа долгов
  12. Продажа земель
  13. Месторождения
  14. Резюме
  15. Вакансии
  16. Книжная полка
  17. Семинары
  18. Опросы
  19. Анекдоты
  20. Словарь рейдера
  21. Интернет Часовня
  22. чОрный уголок
  23. Рейдерская Игра
  24. О проекте
  25. F.A.Q.
  26. Гостевая
Форумы
Форумы

О законопроектах
Тема: куля-продажа с нерезом по новому ФЗ "Об ООО"
OLI +25
Участнег



Рейтинг: 25
Сообщений: 20
1 24 Июн 2009, 17:17

Сегодня получила следующую информацию:

договор купли-продажи доли в уставном капитале ООО нельзя будет подписывать по доверенности. Участники должны лично присутствовать у нотариуса. О как.

Налоговая договоры подписанные по доверенности для регистрации принимать не будет. А о том, что существуют еще и иностранные компании, которые физически не смогут в Россию приезжать для подписания таких договоров их не интересует. Они это упустили и практически осуществить это пока будет невозможно.

Есесьно есть лазейка через выход из состава/вход в состав участников, но все таки как-то не по людски получается:) ГК видимо у нас уже не котируется.


Гринмейл ОАО
По всем вопросам обращаться на почту greenmailers@gmail.com
greenmailers@gmail.com
Комментарии (43):
OLI +25
Участнег

Рейтинг: 25
Сообщений: 20
#2 24 Июн 2009, 17:21

в названии темы читать "купля":)

   
aas8080 +52
Участнег

Рейтинг: 52
Сообщений: 328
#3 25 Июн 2009, 14:45

а закон читали вообще?

укажите, хде такой запрет есть?

   
я буду его держать, а Вы шантажировать (с)
комментарий запрещен модератором
OLI +25
Участнег

Рейтинг: 25
Сообщений: 20
#5 26 Июн 2009, 11:28

Методичка нотариусов

Доля уставного капитала ООО всегда имеет 2 характеристики:

-размер (может быть в % или частях от целого '/2, '/4 ... и т.п.)

-стоимость.

С 01 июля 2009 года эти 2 характеристики ОБЯЗАТЕЛЬНО вносятся в ЕГРЮЛ.

Обе эти характеристики всегда должны указываться в сделках.

Складывая доли, принадлежащие всем участникам, - получаем уставный капитал.

Говоря о доле уставного капитала, следует помнить, что ДОЛЯ - не вещь (!!), т.е. никаких актов приема-передачи быть не может. Доля - это комплекс взаимных прав и обязанностей для участников ООО и самого ООО.

Положение ООО сблизилось с положением АО. Учредительный договор больше НЕ является учредительным документом.

Сведения о участниках ООО и их долях в Уставном капитале теперь следует брать ТОЛЬКО из выписки из ЕГРЮЛ!! Само ООО обязано вести список участников (точной его структуры законом не предусмотрено..) - глава III. 1 Закона об ООО, ст. 3, пункт 20 ФЗ-312

Закон предусмотрел 3 основания перехода доли в уставном капитале к другом лицу (см. ст.93 312-ФЗ):

1)СДЕЛКА

2)ПРАВОПРЕЕМСТВО

3)Иное предусмотренное законом основание

СДЕЛКА, направленная на отчуждение доли подлежит нотариальному удостоверению за исключением случаев прямо предусмотренных законом.

Каждый раз следует смотреть - откуда у участника взялась доля.

СДЕЛКА.

Сделка по отчуждению долей - договор ВСЕГДА оформляется в виде ЕДИНОГО документа, одновременно подписанного лично присутствующими сторонами! (это вытекает из ОЗН 45, 48, 53).

Договор подписывается и удостоверяется в 5 подлинных экземплярах

(продавцу, покупателю, нотариусу, ИФНС, ООО)

При этом ПОКУПАТЕЛЬ МОЖЕТ действовать через доверенное лицо. Продавец ТОЛЬКО ЛИЧНО - по доверенности НЕ МОЖЕТ!!!!!! (т.к. он кроме договора обязан ЛИЧНО подписать заявление от участника в ИФНС)

Для сделки должны представить:

1) Паспорта сторон (+ ксерокопия - остается в делах нотариуса);

паспорта иностранных граждан представляются - с нотариально

удостоверенным переводом

2) Если со стороны ПОКУПАТЕЛЯ лицо, действующее по доверенности

- НОТАРИАЛЬНО удостоверенная доверенность на покупку доли (+ ксерокопия - остается в делах нотариуса)

3)Устав ООО (+ ксерокопия - остается в делах нотариуса)

4)Свидетельство о государственной регистрации ООО (+ ксерокопия -остается в делах нотариуса)

5)Список участников, который обязано вести общество

6)Договор об осуществлении прав участниками ООО (если такой есть)

7)Выписка из ЕГРЮЛ не старше 10 дней (ОРИГИНАЛ - остается в делах нотариуса)

8)Правоустанавливающий документ продавца, подтверждающий принадлежность ему отчуждаемой доли (+ ксерокопия - остается в делах нотариуса). Таковым может быть:

- нотариально удостоверенный договор купли-продажи доли

- дубликат нотариально удостоверенного договора купли-продажи доли (если оригинал утрачен)

-документ о переходе доли в порядке правопреемства

-договор (иной документ) о переходе доли в простой письменной форме (если это произошло ДО 01 ИЮЛЯ 2009 года)

-решение единственного участника или учредительный договор + его нотариальная копия, если доля досталась участнику при учреждении (создании) ООО

9) Документ (в соответствии с Уставом) о назначении/избрании

руководителя (+ ксерокопия - остается в делах нотариуса)

10)Приказ о назначении бухгалтера (+ ксерокопия - остается в делах нотариуса)

11)Оценка РЫНОЧНОЙ стоимости отчуждаемой доли - отчёт об оценке от независимых оценщиков (ОРИГИНАЛ - остается в делах нотариуса)

12)Для проверки полной оплаты доли:

- если доля оплачивалась деньгами - справка из банка

- если доля вносилась имуществом - справка ООО за подписью руководителя и главного бухгалтера с печатью о полной оплате доли.

13) Документы, подтверждающие выполнение условий о

преимущественном праве покупки - это документы, полученные и

направленные Обществом:

-уведомление участника адресованное Обществу и участникам с указанием цены и прочих условий сделки. На уведомлении участника должны быть дата получения уведомления обществом и входящий номер

-заявления от участников об отказе/не отказе от преимущественного права

-заявление от общества подписанное руководителем об отказе/не отказе

(участник представляет копии всей этой переписки участника с другими участниками и обществом, заверенные руководителем ООО с печатью, подписью руководителя, расшифровкой подписи и датой удостоверения копии)

14)Свидетельства о браке (подлинники) продавца и покупателя (если они состоят в браке (+ ксерокопия - остается в делах нотариуса)

15)Нотариально удостоверенные согласия супругов продавца и покупателя на сделку.

16)ДОПОЛНИТЕЛЬНО. Если со стороны покупателя и/или продавца действует юридическое лицо требуем от этого юр.лица: Устав, Свидетельство о регистрации, Свидетельство о постановке на учет в налоговом органе, Выписку из ЕГРЮЛ не старше 10 дней, Документ о назначении /избрании руководителя (в соответствии с уставом), приказ о главном бухгалтере, Если сделка «КРУПНАЯ», то необходимо представить протокол общего собрания (или если это предусмотрено уставом решение совета директоров) - об одобрении сделки.

ИЛИ Справка за подписью руководителя и бухгалтера с печатью о том, что сделка крупной не является; Если сделка «ЗАИНТЕРЕСОВАННАЯ», то необходимо представить протокол общего собрания (или если это предусмотрено уставом решение совета директоров) - об одобрении сделки.

ИЛИ Справка за подписью руководителя И бухгалтера с печатью об отсутствии заинтересованности

Что смотрим в первую очередь?

1)Согласия супругов

2)Устав - на предмет того, возможно ли отчуждение долей в принципе, и какие есть условия

3)Проверяем субъектный состав

4)Проверяем принадлежность доли

5)Выполнены ли условия о преимущественном праве покупки

6)Выясняем - какие необходимо получить согласия

7)Устав - есть ли положения о ЦЕНЕ ПОКУПКИ

8)Проверяем оплачены ли доли полностью

Нотариальные действия и взыскиваемые нотариусом денежные суммы при отчуждении доли уставного капитала.

1) Удостоверение СДЕЛКИ

тариф 0,5 % от стоимости доли + т.р. 10 ООО р.

2) Свидетельствование подлинности подписи продавца (участника,

отчуждающего долю) на заявлении в ИФНС

Тариф 200-00 + т.р. 1000 р.

3) Свидетельствование копии заявления в ИФНС от участника

2 экземпляра - 2 х 200-00 р. (Тариф 4 стр.Х 10-00, т.р. 4 стр.х 40-00)

4) Передача заявления участника (см. п.2) в ИФНС

Тариф 100-00 + т.р. 1000 р. (при передаче по почте)

Тариф 150-00 + т.р. 10000 р. (при подаче в ИФНС с выездом в ИФНС)

5) Передача документов в Общество

(если эту обязанность не принял на себя по соглашению сторон продавец или покупатель)

Тариф 100-00 + т.р.ЮОО р. (передается по почте)

6) ЕСЛИ НЕОБХОДИМО согласия супругов на совершение сделки

За КАЖДОЕ согласие - Тариф 500-00 + т.р.200 -00

Порядок действий.

1)Взяли ВСЕ необходимые документы и всё изучили

2)Предупредили о стоимости - что нужно оплатить ВСЕ действия, и выяснили

-какая из сторон оплачивает все расходы, связанные со сделкой (т.к. это будет указано в договоре)

-как будут производиться расчеты между сторонами (наличными, безналичными, до или после подписания договора и т.п.... т.к. это будет указано в договоре)

-как по соглашению сторон будут передаваться документы Обществу (берётся ли кто-то из сторон осуществить эту передачу т.к. это будет указано в договоре)

3) Подготовили:

-согласия супругов

-договор (5 подлинников)

-заявление в ИФНС (3 подлинника)

4)заключение сделки (явились стороны, зачитали, всё проверили, подписали в 5 экземплярах)

5)зарегистрировали в реестре

6)проставили на нотариально удостоверенном договоре, на основании которого отчуждаемые доли были ранее приобретены отметку о совершении сделки

7)продавец подписывает заявление в ИФНС (заявление ТЩАТЕЛЬНО проверяем, чтобы от ИФНС не было отказа по нашей вине). На одном (!!) заявлении свидетельствуем подлинность подписи. 2 экземпляра - просто подписывает (они нам нужны в наряд «ПЕРЕДАЧА ЗАЯВЛЕНИИ» и «ПЕРЕДАЧА ДОКУМЕНТОВ»).

8)зарегистрировали заявление в реестре

9)делаем с в/у заявления нотариально удостоверенную копию (которую должны передать в Общество), вписали в реестр

10)вписали в реестр нотариальное действие - по передаче заявления в МИФНС - подписать в реестре продавцу

11)вписали в реестр нотариальное действие - по передаче документов в Общество - подписать в реестре продавцу

12)в 3 (!!!!) дня послали в МИФНС 46 по почте заказным письмом с уведомлением и описью вложения: 1.заявление участника 2.подлинник договора + сопроводительное письмо

13)передачу заявления - в наряд «ПЕРЕДАЧА ЗАЯВЛЕНИИ»

14)в 3 (!!!!) дня передали в Общество (по адресу, указанному в Уставе и выписке из ЕГРЮЛ) по почте заказным письмом с уведомлением и описью вложения: 1 .нотариальную копию заявления участника 2.подлинник договора + сопроводительное письмо

15)передачу документов - в наряд «Передача ДОКУМЕНТОВ» (его нужно завести - такого раньше не было)

16)Наш экземпляр договора с документами к нему - в наряд «ПРОЧИЕ ДОГОВОРЫ»

   
OLI +25
Участнег

Рейтинг: 25
Сообщений: 20
#6 26 Июн 2009, 11:35

вот как-то так

   
aas8080 +52
Участнег

Рейтинг: 52
Сообщений: 328
#7 26 Июн 2009, 11:58

расиво конечно, ПАЦСТОЛОМ)))))))

далее, согласие супруга/и ЗАЧЕМ??????? ШОБ БЫЛО?))))

КРУПНАЯ/ С ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬЮ - ЭТО СДЕЛКА ТУТ ПРИЧЕМ?????????????????

РЖУ НЕ МОГУ, А ВЫ ЮМОРИСТ)))))

ВОТ ЭТОТ ПЕРЛ ТОЧНО)))))) ЦИТИРУЮ... ИЛИ Справка за подписью руководителя И бухгалтера с печатью об отсутствии заинтересованности, ЖЖЕТЕ))))))

Что смотрим в первую очередь?

1)Согласия супругов (НА КУЯ ЭТО?)))))))))))))) А ЕСЛИ НЕТ НЕДВИЖКИ?

2)Устав - на предмет того, возможно ли отчуждение долей в принципе, и какие есть условия

3)Проверяем субъектный состав (ЭТО ШО ЗА ЗВЕРЬ???)))))

4)Проверяем принадлежность доли (ПРОСТИТЕ ЧТО ПРОВЕРЕЯТЕ, ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ)))))) КАКОГО РОДА ОНА ЕНТА ДОЛЯ, МУЖСКОГО ИЛИ ЖЕНСКОГО)))))

5)Выполнены ли условия о преимущественном праве покупки (А ЕСЛИ НЕТ, ТО ШО??????))))

6)Выясняем - какие необходимо получить согласия (Я ТАК ДУМАЮ, ШО У ГЛ. БУХА, А ТО МАЛО ЛИ ВДРУГ ОН ПРОТИВ)))))))

7)Устав - есть ли положения о ЦЕНЕ ПОКУПКИ

8)Проверяем оплачены ли доли полностью

ВОТ ЧТО Я ВАМ ПОСОВЕТУЮ, ВОТ Я НАПРИМЕР, НИ ФИГА НЕ ПОНИМАЮ, В МЕДИЦИНЕ, И НИКОГДА НЕ БУДУ НА ПРОФ. САЙТЕ РАЗГЛАГОЛЬСТВОВАТЬ НА ТЕМУ МЕДИЦИНЫ, Я ДУМАЮ ВЫ ПОНЯЛИ К ЧЕМУ ЭТО Я))))

   
я буду его держать, а Вы шантажировать (с)
OLI +25
Участнег

Рейтинг: 25
Сообщений: 20
#8 26 Июн 2009, 12:17

aas8080 это не мое творение, а методичка нотариуса, которую я просто скопировала и поместила в пост. Просто сама была шокирована прочитанным, вот и решила поделиться. А что касается вашего последнего высказывания, то далеко не Вам судить о моей квалификации и профессионализме. Я со своим "чeрным причерным" прошлым Вам еще бы и подсказать чего-то умного смогла бы. Так что Ваши высказывания актуальны в темах типа "Хочу стать рейдером" или "Подскажите новичку".

   
Diver +235
Участнег

Рейтинг: 235
Сообщений: 118
#9 26 Июн 2009, 12:41

aas8080, экий вы, батенька...

Прям в каждом посте Вашем сквозит, что Вы лучше и умнее всех собравшихся на форуме вместе взятых)

Я конечно понимаю, может и есть определенные предпосылки для этого, но может все же стоит держать при себе свои испражнения? Или критикуйте конструктивно хотя бы, если сдержать все вышеперечисленное Вы не можете.

   
OLI +25
Участнег

Рейтинг: 25
Сообщений: 20
#10 26 Июн 2009, 13:43

aas8080, прежде чем судить о чьей-то компетенции, Вы бы почаще Законодательство читали. Судя по тому, что вы сомневаетесь в том, что нужно согласие супруга на совершение сделки (кстати, в связи с чем Вы упомянули недвижку?) и что сделка по отчуждению/приобретению долей может быть для учредителей (участников) крупной и/или с заинтересованностью, можно сделать вывод, что Вы с юриспруденцией на «Вы». А не знать что такое субъектный состав – СТЫДНО, это АЗЫ. А если не выполнено преимущественное право, то сделка оспорима, а лицо чье преимущественное право нарушено вправе потребовать перевода на него прав и обязанностей Покупателя. Вот такой вот ликбез. Может ну ее на фиг эту юриспруденцию, не Ваше видимо это.

   
AndyTucker +74
Участнег

Рейтинг: 74
Сообщений: 1115
#11 26 Июн 2009, 16:32

Кто готовил сей труд?

   
OLI +25
Участнег

Рейтинг: 25
Сообщений: 20
#12 26 Июн 2009, 16:59

Автор не известен... источник, вроде, внушающий доверие... читала и плакала

   
zxc-987 +78
Участнег

Рейтинг: 78
Сообщений: 256
#13 26 Июн 2009, 17:00

Цитата из #10

aas8080, прежде чем судить о чьей-то компетенции, Вы бы почаще Законодательство читали. Судя по тому, что вы сомневаетесь в том, что нужно согласие супруга на совершение сделки (кстати, в связи с чем Вы упомянули недвижку?) и что сделка по отчуждению/приобретению долей может быть для учредителей (участников) крупной и/или с заинтересованностью, можно сделать вывод, что Вы с юриспруденцией на «Вы». А не знать что такое субъектный состав – СТЫДНО, это АЗЫ. А если не выполнено преимущественное право, то сделка оспорима, а лицо чье преимущественное право нарушено вправе потребовать перевода на него прав и обязанностей Покупателя. Вот такой вот ликбез. Может ну ее на фиг эту юриспруденцию, не Ваше видимо это.

1. признание в судебном порядке оспоримой сделки недействительной ставится действующим законодательством в зависимость от волеизъявления заинтересованного лица - и поэтому - в принципе - проверка нотариусом ничего не дает;

даже если преимущественное право нарушено - сделка всё равно (ИМХО) подлежит нотар удостоверению....

тем более что в этом случае и способ защиты права другой - не оспаривание сделки, а перевод на себя прав и обязанностей...

2. про согласие супруга - действительно - для совершения одним из супругов сделки, требующей нотариального удостоверения, необходимо получить нотариально удостоверенное согласие другого супруга.

   
OLI +25
Участнег

Рейтинг: 25
Сообщений: 20
#14 26 Июн 2009, 17:11

а я так и написала, что ..."вправе потребовать перевода прав и обязанностей..." сделка то все равно оспорима. По поводу проверки преим. права - видимо перестраховываются, т.к. в соответствии с "Основами законодательства о нотариате" нотариус должен отказать в совершении нотариальных действий если нот.действие не соответствует законодательству, а в соответствии с ФЗ "Об ООО" участник обязан известить в письменной форме Общество и остальных участников о намерении продать долю (если уставом это предусмотрено). А вобще до 1 июля ждать осталось не долго, скоро на практике посмотрим, что будет на самом деле. Надеюсь, что будет не так печально, как в этой методичке.

   
Alexandrks +1683
Zахватчег

Рейтинг: 1683
Сообщений: 420
Military
#15 27 Июн 2009, 00:00

Процитированная часть методички "великолепна". Осталось немного подождать и узнать как сложится в конечном итоге практика ... А вообще - лучше постараться, чтобы был "свой", дружественный нотариус, который конструктивно подойдет к данному вопросу.

   
Это не разбой, а дележка: "От большого - немножко".
hahol +45
Участнег

Рейтинг: 45
Сообщений: 89
#16 27 Июн 2009, 00:13

Цитата из #13

1. признание в судебном порядке оспоримой сделки недействительной ставится действующим законодательством в зависимость от волеизъявления заинтересованного лица - и поэтому - в принципе - проверка нотариусом ничего не дает;даже если преимущественное право нарушено - сделка всё равно (ИМХО) подлежит нотар удостоверению....тем более что в этом случае и способ защиты права другой - не оспаривание сделки, а перевод на себя прав и обязанностей...2. про согласие супруга - действительно - для совершения одним из супругов сделки, требующей нотариального удостоверения, необходимо получить нотариально удостоверенное согласие другого супруга.

Согласие супруга или супруги, требуется только в том случае - если право собственности на долю возникло во время законного брака!

   
Не бывает безвыходных ситуаций. Есть только ситуации, выход из которых тебя не устраивает...
комментарий запрещен модератором
Касатик +127
Участнег

Рейтинг: 127
Сообщений: 127
Спецназ Добра
#18 27 Июн 2009, 01:40

Цитата из #8

aas8080 это не мое творение, а методичка нотариуса, которую я просто скопировала и поместила в пост. Просто сама была шокирована прочитанным, вот и решила поделиться. А что касается вашего последнего высказывания, то далеко не Вам судить о моей квалификации и профессионализме. Я со своим "чeрным причерным" прошлым Вам еще бы и подсказать чего-то умного смогла бы. Так что Ваши высказывания актуальны в темах типа "Хочу стать рейдером" или "Подскажите новичку".

Умница!

Очень точно подмечено. Иногда такое ощущение, что комментарии пишут первокурсники и «потенциальные юристы», обуреваемые желанием «прозвучать» на профессиональном сайте, со свойственной тинейждерам самоуверенностью и небрежной безграмотной речью. Даже скучно читать эти «перлы»…

За выдержки из Методических рекомендаций – отдельное спасибо! Профессионалов содержание заинтересует.

   
Никогда не сдавайся!
aas8080 +52
Участнег

Рейтинг: 52
Сообщений: 328
#19 28 Июн 2009, 21:59

Цитата из #8

aas8080 это не мое творение, а методичка нотариуса, которую я просто скопировала и поместила в пост. Просто сама была шокирована прочитанным, вот и решила поделиться. А что касается вашего последнего высказывания, то далеко не Вам судить о моей квалификации и профессионализме. Я со своим "чeрным причерным" прошлым Вам еще бы и подсказать чего-то умного смогла бы. Так что Ваши высказывания актуальны в темах типа "Хочу стать рейдером" или "Подскажите новичку".

что Вы мне можете подсказать????????????)))))))

   
я буду его держать, а Вы шантажировать (с)
aas8080 +52
Участнег

Рейтинг: 52
Сообщений: 328
#20 28 Июн 2009, 22:14

Цитата из #9

aas8080, экий вы, батенька...Прям в каждом посте Вашем сквозит, что Вы лучше и умнее всех собравшихся на форуме вместе взятых)Я конечно понимаю, может и есть определенные предпосылки для этого, но может все же стоит держать при себе свои испражнения? Или критикуйте конструктивно хотя бы, если сдержать все вышеперечисленное Вы не можете.

а вот теперь давайте подробнее))))

1. согласие супруга/супруги, обязательно получить только при продаже недвижимости и точка. Если Вы мне укажите номер статьи ГК или Семейного кодекса хде говорится, что при продаже доли в ООО нуно согласие, тогда и спорить не буду. Но уверяю Вас его нет, так что мона конечно его брать, НО оно енто самое согласие для данного примера (продажа доли) НЕ НУЖНО

   
я буду его держать, а Вы шантажировать (с)
aas8080 +52
Участнег

Рейтинг: 52
Сообщений: 328
#21 28 Июн 2009, 22:31

далее п. 16 этой так называемой методичке

Если сделка «КРУПНАЯ», то необходимо представить протокол общего собрания (или если это предусмотрено уставом решение совета директоров) - об одобрении сделки.

ЧТО такое крупная сделка и кем она должна согласовываться? для начала смотрим 14-фз, а именно ст. 45,46 и Вы полагаете, что при продаже доли участником общества нуно это делать??????????

OLI считает, что нужно, тогда покажите мне хоть одно решение/определение, да что угодно. Вы вообще понимаете, про что говорите, крупная сделка или сделка с заинтересованностью, относятся к О Б Щ Е С Т В У, а не к У Ч А С Т Н И К У.

То биш при продаже доли, пох на статьи 45,46, они ко мне как к участнику, который решил продать долю не относятся. на этом и закончим или Вы мне представите суд практику по этому вопросу и я публично извинюсь, а пока же говорю, что Вы (Diver

)OLI, те люди котрые вообще ничего не понимают.

   
я буду его держать, а Вы шантажировать (с)
aas8080 +52
Участнег

Рейтинг: 52
Сообщений: 328
#22 28 Июн 2009, 22:35

Цитата из #10

aas8080, прежде чем судить о чьей-то компетенции, Вы бы почаще Законодательство читали. Судя по тому, что вы сомневаетесь в том, что нужно согласие супруга на совершение сделки (кстати, в связи с чем Вы упомянули недвижку?) и что сделка по отчуждению/приобретению долей может быть для учредителей (участников) крупной и/или с заинтересованностью, можно сделать вывод, что Вы с юриспруденцией на «Вы». А не знать что такое субъектный состав – СТЫДНО, это АЗЫ. А если не выполнено преимущественное право, то сделка оспорима, а лицо чье преимущественное право нарушено вправе потребовать перевода на него прав и обязанностей Покупателя. Вот такой вот ликбез. Может ну ее на фиг эту юриспруденцию, не Ваше видимо это.

Вы знаете, если Вы меня убедите, что при продаже долиУЧАСТНИКОМ общества, работатют как Вы говорите ст. 45 и 46 то тогда точно ЭТО не мое))))))

   
я буду его держать, а Вы шантажировать (с)
aas8080 +52
Участнег

Рейтинг: 52
Сообщений: 328
#23 28 Июн 2009, 22:40

Цитата из #18

Умница!Очень точно подмечено. Иногда такое ощущение, что комментарии пишут первокурсники и «потенциальные юристы», обуреваемые желанием «прозвучать» на профессиональном сайте, со свойственной тинейждерам самоуверенностью и небрежной безграмотной речью. Даже скучно читать эти «перлы»…За выдержки из Методических рекомендаций – отдельное спасибо! Профессионалов содержание заинтересует.

о пилять, Вы так подружески поддержали или тоже плагаете, что к примеру если я хочу продать долю, то мне нужно если это бут крупная сделка (по ст. 46 14-фз) таки получать это согласование ?)))))

Уважаемые модераторы, а можно ли встретиться с этими людьми, типа собрать некую конференцию, хде нам расскажут о применении ст. 45,46 при продаже доли одним из участников Общества, думаю, шо поржать придут многие, выступит АФФТОР и его сторонники)))))

   
я буду его держать, а Вы шантажировать (с)
Alexvs +11129
Гуру M&A

Рейтинг: 11129
Сообщений: 3845
#24 29 Июн 2009, 07:28

aas8080, пологаю что сделка по продаже/уступке доли может быть крупной для учаснега в том случае если учаснег юр. лицо. Именно это имелось ввиду в методичке. А вообще методичко жжот. А точнее говоря жопа полная. Если ей будут руководствоваться нотариусы, то горя хапнем. А тот кто утверждает, что нотаров по судам затаскают тот видимо ниразу не пытался получить у нотара письменный отказ от совершения нотариального действия...

З.Ы. aas8080, думаю Вы сами в силах организовать конференцию. Обычно те кому это надо организуют и успешно проводят велопробеги.

   
zxc-987 +78
Участнег

Рейтинг: 78
Сообщений: 256
#25 29 Июн 2009, 10:22

Цитата из #20

а вот теперь давайте подробнее))))1. согласие супруга/супруги, обязательно получить только при продаже недвижимости и точка. Если Вы мне укажите номер статьи ГК или Семейного кодекса хде говорится, что при продаже доли в ООО нуно согласие, тогда и спорить не буду. Но уверяю Вас его нет, так что мона конечно его брать, НО оно енто самое согласие для данного примера (продажа доли) НЕ НУЖНО

пункт 3 статьи 35 СК РФ - при соверешении сделки, требующей НОТАРИАЛЬНОГО удостоверения, ....

а поскольку сделка с долей в ООО с 01.07.2009 г. будет требовать НОТАРИАЛЬНОГО удостоверения, то и согласие супруга НЕОБХОДИМО...

УБЕДИЛИ ВАС? СО ССЫЛКОЙ НА КОНКРЕТНУЮ НОРМУ ПРАВА ? ...

   
zxc-987 +78
Участнег

Рейтинг: 78
Сообщений: 256
#26 29 Июн 2009, 10:28

Цитата из #23

о пилять, Вы так подружески поддержали или тоже плагаете, что к примеру если я хочу продать долю, то мне нужно если это бут крупная сделка (по ст. 46 14-фз) таки получать это согласование ?)))))Уважаемые модераторы, а можно ли встретиться с этими людьми, типа собрать некую конференцию, хде нам расскажут о применении ст. 45,46 при продаже доли одним из участников Общества, думаю, шо поржать придут многие, выступит АФФТОР и его сторонники)))))

см пост № 24 - правильно сказано;

ведь участником общества м.б. не только физ лицо, но и юридическое лицо - и вот именно для него сделка с долей может быть крупной....

   
OLI +25
Участнег

Рейтинг: 25
Сообщений: 20
#27 29 Июн 2009, 12:23

Цитата из #20

а вот теперь давайте подробнее))))1. согласие супруга/супруги, обязательно получить только при продаже недвижимости и точка. Если Вы мне укажите номер статьи ГК или Семейного кодекса хде говорится, что при продаже доли в ООО нуно согласие, тогда и спорить не буду. Но уверяю Вас его нет, так что мона конечно его брать, НО оно енто самое согласие для данного примера (продажа доли) НЕ НУЖНО

Вы бы так уверенно точки то не ставили, т.к. доля в УК (приобретенная в браке) также является совместно нажитым имуществом. Это вытекает из ст.34 СК РФ. А ст.35 СК РФ регулирует порядок владения, пользования и распоряжения общим имуществом супругов.

Так же желательно ознакомиться с п.17 гл.II

ПРИКАЗА МИНЮСТА от 15 марта 2000 г. N 91 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕТОДИЧЕСКИХ РЕКОМЕНДАЦИЙ ПО СОВЕРШЕНИЮ ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ НОТАРИАЛЬНЫХ ДЕЙСТВИЙ НОТАРИУСАМИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Есть еще и такое ПОСТАНОВЛЕНИЕ

ФЕДЕРАЛЬНОГО АРБИТРАЖНОГО СУДА МОСКОВСКОГО ОКРУГА

от 9 апреля 2008 г. N КГ-А40/1406-08

Дело N А40-43223/07-134-244

   
OLI +25
Участнег

Рейтинг: 25
Сообщений: 20
#28 29 Июн 2009, 12:32

Цитата из #18

Умница!Очень точно подмечено. Иногда такое ощущение, что комментарии пишут первокурсники и «потенциальные юристы», обуреваемые желанием «прозвучать» на профессиональном сайте, со свойственной тинейждерам самоуверенностью и небрежной безграмотной речью. Даже скучно читать эти «перлы»…За выдержки из Методических рекомендаций – отдельное спасибо! Профессионалов содержание заинтересует.

Касатик, спс))). Просто подбешивают лица, с которыми делишься информацией, а они еще и зубы скалят. Ладно бы по делу что-то было написано, а то паясничает только, да и свою сомнительную позицию с пеной у рта отстаивает.

   
OLI +25
Участнег

Рейтинг: 25
Сообщений: 20
#29 29 Июн 2009, 12:44

Цитата из #21

далее п. 16 этой так называемой методичкеЕсли сделка «КРУПНАЯ», то необходимо представить протокол общего собрания (или если это предусмотрено уставом решение совета директоров) - об одобрении сделки.ЧТО такое крупная сделка и кем она должна согласовываться? для начала смотрим 14-фз, а именно ст. 45,46 и Вы полагаете, что при продаже доли участником общества нуно это делать??????????OLI считает, что нужно, тогда покажите мне хоть одно решение/определение, да что угодно. Вы вообще понимаете, про что говорите, крупная сделка или сделка с заинтересованностью, относятся к О Б Щ Е С Т В У, а не к У Ч А С Т Н И К У.То биш при продаже доли, пох на статьи 45,46, они ко мне как к участнику, который решил продать долю не относятся. на этом и закончим или Вы мне представите суд практику по этому вопросу и я публично извинюсь, а пока же говорю, что Вы (Diver)OLI, те люди котрые вообще ничего не понимают.

Жду публичных извинений.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОГО АРБИТРАЖНОГО СУДА СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА от 23 марта 2009 г. по делу N А56-5902/2008

ПОСТАНОВЛЕНИЕ кассационной инстанции по проверке законности и

обоснованности решений (постановлений) арбитражных судов,

вступивших в законную силу ФЕДЕРАЛЬНОГО АРБИТРАЖНОГО СУДА УРАЛЬСКОГО ОКРУГА от 11 декабря 2003 года Дело N Ф09-3603/03-ГК

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

ФЕДЕРАЛЬНОГО АРБИТРАЖНОГО СУДА ЦЕНТРАЛЬНОГО ОКРУГА

от 19 февраля 2009 г. N Ф10-276/09 Дело N А62-521/2008

   
OLI +25
Участнег

Рейтинг: 25
Сообщений: 20
#30 29 Июн 2009, 12:46

Цитата из #19

что Вы мне можете подсказать????????????)))))))

Установить программу К+ и активно ею пользоваться!!!!!!!))))))))

   
Fowler +76
Участнег

Рейтинг: 76
Сообщений: 89
#31 29 Июн 2009, 17:03

OLI, благодарю за действительно ценную информацию.

P.S.: Видимо, банкротить однодневки будет реально дешевле.

   
Абсолютно всё можно оправдать.
aas8080 +52
Участнег

Рейтинг: 52
Сообщений: 328
#32 29 Июн 2009, 18:11

Цитата из #24

aas8080, пологаю что сделка по продаже/уступке доли может быть крупной для учаснега в том случае если учаснег юр. лицо. Именно это имелось ввиду в методичке. А вообще методичко жжот. А точнее говоря жопа полная. Если ей будут руководствоваться нотариусы, то горя хапнем. А тот кто утверждает, что нотаров по судам затаскают тот видимо ниразу не пытался получить у нотара письменный отказ от совершения нотариального действия...З.Ы. aas8080, думаю Вы сами в силах организовать конференцию. Обычно те кому это надо организуют и успешно проводят велопробеги.

если в уставе нет запрета на заключение ЕИО крупных сделок, то биш согласование/одобрение не нужно

если покупатель - юрик, и в уставе у него указано, шо крупные сделки нуно одобрять, то согласен нуно, но у нас то покупатель нерез и....., шо там у него написюкано в уставе и по какому право (англицкому или ыще какому заморскому мы не знаем). тода вопрос, на фига нам тут говорить о крупности?

   
я буду его держать, а Вы шантажировать (с)
aas8080 +52
Участнег

Рейтинг: 52
Сообщений: 328
#33 29 Июн 2009, 18:28

Цитата из #29

Жду публичных извинений.ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОГО АРБИТРАЖНОГО СУДА СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА от 23 марта 2009 г. по делу N А56-5902/2008ПОСТАНОВЛЕНИЕ кассационной инстанции по проверке законности иобоснованности решений (постановлений) арбитражных судов,вступивших в законную силу ФЕДЕРАЛЬНОГО АРБИТРАЖНОГО СУДА УРАЛЬСКОГО ОКРУГА от 11 декабря 2003 года Дело N Ф09-3603/03-ГКПОСТАНОВЛЕНИЕФЕДЕРАЛЬНОГО АРБИТРАЖНОГО СУДА ЦЕНТРАЛЬНОГО ОКРУГАот 19 февраля 2009 г. N Ф10-276/09 Дело N А62-521/2008

извенений не будет, т.к. я по крайней мере веду с вами диалог по вашему конкретному вопросу, хде покупатель (нерез)

   
я буду его держать, а Вы шантажировать (с)
aas8080 +52
Участнег

Рейтинг: 52
Сообщений: 328
#34 29 Июн 2009, 18:37

Цитата из #25

пункт 3 статьи 35 СК РФ - при соверешении сделки, требующей НОТАРИАЛЬНОГО удостоверения, ....а поскольку сделка с долей в ООО с 01.07.2009 г. будет требовать НОТАРИАЛЬНОГО удостоверения, то и согласие супруга НЕОБХОДИМО...УБЕДИЛИ ВАС? СО ССЫЛКОЙ НА КОНКРЕТНУЮ НОРМУ ПРАВА ? ...

господи, ну хотите получать енто согласие я не против, но повторюсь еще раз, согласие НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО.

и когда цитируете ст. не вырывайте из контекста иные слова, там ведь еще и про гос. регистрацию говорится, тода почему Вы делаете акцент именно на 01.07.2009???)))))))

   
я буду его держать, а Вы шантажировать (с)
aas8080 +52
Участнег

Рейтинг: 52
Сообщений: 328
#35 29 Июн 2009, 18:38

Цитата из #26

см пост № 24 - правильно сказано;ведь участником общества м.б. не только физ лицо, но и юридическое лицо - и вот именно для него сделка с долей может быть крупной....

смотрите название темы, там говорится, шо покупатель таки нерез и?)))

   
я буду его держать, а Вы шантажировать (с)
aas8080 +52
Участнег

Рейтинг: 52
Сообщений: 328
#36 29 Июн 2009, 18:46

Цитата из #29

Жду публичных извинений.ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОГО АРБИТРАЖНОГО СУДА СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА от 23 марта 2009 г. по делу N А56-5902/2008ПОСТАНОВЛЕНИЕ кассационной инстанции по проверке законности иобоснованности решений (постановлений) арбитражных судов,вступивших в законную силу ФЕДЕРАЛЬНОГО АРБИТРАЖНОГО СУДА УРАЛЬСКОГО ОКРУГА от 11 декабря 2003 года Дело N Ф09-3603/03-ГКПОСТАНОВЛЕНИЕФЕДЕРАЛЬНОГО АРБИТРАЖНОГО СУДА ЦЕНТРАЛЬНОГО ОКРУГАот 19 февраля 2009 г. N Ф10-276/09 Дело N А62-521/2008

вот какие Вам извинения если Вы опять ерунду говорите, если покупатель юрик, и в Уставе крупные сделки нуно одобрять то согласен, НО (мы не знаем шо написано в уставе) и ГЛАВНОЕ у Вас покупатель НЕРЕЗ, какая крупность то? причем тут россиское право))))))

   
я буду его держать, а Вы шантажировать (с)
OLI +25
Участнег

Рейтинг: 25
Сообщений: 20
#37 29 Июн 2009, 18:58

Цитата из #36

вот какие Вам извинения если Вы опять ерунду говорите, если покупатель юрик, и в Уставе крупные сделки нуно одобрять то согласен, НО (мы не знаем шо написано в уставе) и ГЛАВНОЕ у Вас покупатель НЕРЕЗ, какая крупность то? причем тут россиское право))))))

Дааа, оч. слабенькая отмазка))) А вот ребус предложу такой-Продавец нерез (ну если Вы уж зацепились за название темы), а Покупатель рез)))????. И чего между резом и нерезом не может быть заинтересованности или сделка для реза не может быть крупной? МОЖЕТ!!! А нотариус будет проверять и Продавца и Покупателя. А исходя из Ваших постов, Вы рассматривали ситуацию именно с точки зрения Российского законодательства (см. пост 21), а не зарубежного.

В уставе очень много чего может быть прописано, ситуация рассматривалась в ОБЩЕМ. Я ни где не писала, что у меня такая ситуация с нерезом возникла и тем более что он Покупатель)))). А если внимательно тему и 1 пост почитаете, то там написано "для информации". А в 1 посте вообще ни чего про крупные/с заинтересованностью сделки сказано не было, а говорилось о необходимости личного присутствия нереза на сделке если он Продавец. Так что Ваши отмазки не принимаются.

   
aas8080 +52
Участнег

Рейтинг: 52
Сообщений: 328
#38 29 Июн 2009, 20:11

ой ли))))))), ну считайте это отмазкой)))

хотя учитывая, шо Вы девушка, все же извинюсь (публично).

   
я буду его держать, а Вы шантажировать (с)
aas8080 +52
Участнег

Рейтинг: 52
Сообщений: 328
#39 29 Июн 2009, 20:35

24.06.2009

Правлением МГНП были приняты за основу разработанные Комиссией по методической работе и применению законодательства в сфере нотариата.

24 июня 2009 года Правлением Московской городской нотариальной палаты были приняты за основу разработанные Комиссией по методической работе и применению законодательства в сфере нотариата методические рекомендации по удостоверению сделок, направленных на отчуждение, залог доли, части доли в уставном капитале общества с ограниченной ответственностью.

Руководство палаты обращает внимание коллег, что по имеющейся информации в Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации в настоящее время рассматривается законопроект, которым могут быть внесены изменения в Федеральный закон 30.12.2008г. № 312-ФЗ.

В этой связи, до изменения законодательства Правление полагает возможным с 01 июля 2009 года использовать в своей работе принятые за основу методические рекомендации.

В своём обращении к коллегам президент МГНП Василий Ралько отметил, что в случае изменения законодательства, методические рекомендации будут дорабатываться и уточняться, о чем нотариальному сообществу будет оперативно сообщено.

Что же касается методических рекомендаций по совершению нотариусами исполнительной надписи, то данный документ был одобрен Правлением МГНП с некоторыми дополнениями.

Ознакомиться с документами можно в разделе ДОКУМЕНТЫ.

http://www.mgnp.info/law/law.php?ELEMENT_ID=2512

   
я буду его держать, а Вы шантажировать (с)
Alexvs +11129
Гуру M&A

Рейтинг: 11129
Сообщений: 3845
#40 30 Июн 2009, 07:28

Вобщем подводя итог можно констатировать, что нотары со своими методическими рекомендациями кроф нам попортят не хило... Это же ваще полный ппц если они будут каждую сделку проверять по всем пораметрам.. Перестраховки там будет мама не горюй..

   
OLI +25
Участнег

Рейтинг: 25
Сообщений: 20
#41 30 Июн 2009, 09:34

Цитата из #38

ой ли))))))), ну считайте это отмазкой)))хотя учитывая, шо Вы девушка, все же извинюсь (публично).

ОК, извинения (публичные) принимаются, тем более Ваша ссылка указывает на правильность моей позиции)))). Diver, конечно, не девушка))), но Вы и перед ним обещали публично извиниться!!!! Cпасибо за ссылку. Видимо, та методичка, которую я разместила, составлена каким-то нотариусом для внутреннего пользования на основании официальной Методички.

   
Zhdenek +164
Участнег

Рейтинг: 164
Сообщений: 143
#42 30 Июн 2009, 11:45

Приветствую Сообщество. Выкладываю рекомендации для нотариусов для всеобщего обозрения.

   
Если Вы не являетесь частью решения, значит Вы являетесь частью проблемы.
aas8080 +52
Участнег

Рейтинг: 52
Сообщений: 328
#43 30 Июн 2009, 21:27

Цитата из #41

ОК, извинения (публичные) принимаются, тем более Ваша ссылка указывает на правильность моей позиции)))). Diver, конечно, не девушка))), но Вы и перед ним обещали публично извиниться!!!! Cпасибо за ссылку. Видимо, та методичка, которую я разместила, составлена каким-то нотариусом для внутреннего пользования на основании официальной Методички.

извинения тока из расчета того, шо Вы слабый пол.

а Вы симпатичная?

а моя ссылка, енто пока тока ССылка, а не офиСиальный докУмент.

   
я буду его держать, а Вы шантажировать (с)
OLI +25
Участнег

Рейтинг: 25
Сообщений: 20
#44 01 Июл 2009, 09:37

aas8080, слабенько-слабенько.

   
Комментировать могут только зарегистрированные пользователи
M&A Консультанты M&A Филиалы M&A Рейтинги Новости Форумы Zахват на ВИДЕО Zахват на Карте Услуги Продажа бизнеса Продажа акций Продажа долгов Продажа земель Месторождения Биржа труда Книжная полка Семинары Опросы Анекдоты Словарь рейдера Интернет Часовня чОрный уголок Рейдерская Игра О проекте F.A.Q. Гостевая

Название сайта захват.ру — пиар-ход для привлечения аудитории к обсуждению темы корпоративных войн и вопросам слияний и поглощений.
Мы не занимаемся пропагандой противоправной деятельности по криминальному захвату чужого имущества.
Мы анализируем — почему это происходит и как с этим можно бороться. И анализируем хорошо: большая рейдерская война в Москве закончилась и
слияния и поглощения в России уже давно как перешли в цивилизованную плоскость.