ООО продает акции полученные на каком основании?

изначально акции принадлежали физ.лицу, потом физ лицо по договору дарения передало акции обществу.

По раннее заключенному договору иск в суд, мировое о передачи акций в счёт долга

это долго

Цитата из #1

ООО продает акции физическому лицу по договору купли-продажи. Вылазит налог на прибыль. может у кого есть соображения как избежать уплаты? (перерегистрировать ООО на номиналов и бросить не подходит)

если нет желания платить много налога на прибыль, продайте задешево киприоту, а тот уже сможет продать вообще кому угодно, при этом у киприота налога не возникнет ни на Кипре ни в России.

или подарите физику:) налога на прибыль у ООО не будет. А вот физик государству задолжает... Хотя вроде сообщать о доходе в натуральной форме вроде никто не обязан... кроме самого физика...

Дарить как то не по предпринимательски, налоговая может спросить откуда у вас столько доброты

Конечно спросит.

подарить (безДвозДмезДно помоч) НКОшке, а через нее на физика. налог на прибыль по определению возникнуть не может

Цитата из #10

Конечно спросит.подарить (безДвозДмезДно помоч) НКОшке, а через нее на физика. налог на прибыль по определению возникнуть не может

А у этой НКО прибыль разве не возникает при последующей продаже физику? Или НКО опять же дарит физику;)

А по существу - топикстартер задал слишком абстрактный для практических советов вопрос. Тут можно предлагать много вариантов. Но лучше знать конечную цель и имеющиеся ограничения по сделке.

Цитата из #9

Дарить как то не по предпринимательски, налоговая может спросить откуда у вас столько доброты

спросить-то может и спросит, но никто не запрещал дарение.

другое дело, что физик на НДФЛ 13% со всей стоимости акций попадает, и, если я не ошибаюсь, то при последующей их продаже (если таковая будет иметь место) опять же он попадет на 13% со всего дохода от продажи. Поправьте меня, если что не так.

Цитата из #11

А у этой НКО прибыль разве не возникает при последующей продаже физику? Или НКО опять же дарит физику;)А по существу - топикстартер задал слишком абстрактный для практических советов вопрос. Тут можно предлагать много вариантов. Но лучше знать конечную цель и имеющиеся ограничения по сделке.

Давайте разберем мух и компот.

В ст.1 ФЗ от 11.08.05 г. № 135-ФЗ «О благотворительной деятельности и благотворительных организациях» указано, что благотворительной деятельностью является, в частности, деятельность юридических лиц по бескорыстному выполнению работ, предоставлению услуг. При этом бескорыстным считается не только безвозмездное предоставление услуг (выполнение работ), но и на льготных условиях.

Далее:

В ст. 15 говорится, что одним из источников формирования имущества благотворительной организации являются доходы от разрешенной законом предпринимательской деятельности, а другим источником — поступления от деятельности по привлечению ресурсов.

Т.е. Закон проводит различие между этими понятиями. Если фонд организует культ-масс-спорт-х.з. какие мероприятия (но со ссылочкой, что они проводятся в рамках кампании по привлечению благотворителей) - это деятельность по привлечению ресурсов, а не предпринимательская деятельность.

И самое главное:

Продажа благотворительной организацией пожертвований, поступивших от благотворителей, - это деятельность по привлечению ресурсов, если БЛАГОТВОРИТЕЛЬ-БЛАГОДЕЯТЕЛЬ УКАЗАЛ, что пожертвование надо продать.

Особую роль этот факт играет при учете использования ден. средств по целевому назначению и целевых поступлениях.

НЕ желаете геморойно-доказывания? Ну потеряйте 6% через организацию, работающую по УСНО.

Об чем речь то?

Konntrol-er, содержание 135-ФЗ ясно:). Но ведь никто и не заявлял, что НКО не может получать прибыль или не сможет перепродать предмет пожертвования.

Речь шла о том как не платить налог ООО. Но если вместо ООО налог будет вынужден заплатить иная российская организация (в т. ч. НКО, которые тоже являются налогоплательщиками), то не думаю, что автора такая "схема" устроит. И речь идет не о налоге при дарении - на это есть п. 2 ст. 251 НК РФ, а о налоге, возникающем при последующей перепродаже пожертвованного имущества. А такая продажа имхо облагается по общему правилу и для НКО не содержится исключений.

Что касается рекомендаций потерять 6% через продажу через юрлицо на УСН, так ведь надо еще завести акции на этого плательщика УСН. А как безналогово от ООО-собственника акции на Юрлицо-УСН заводить будете?

Если через УК или взнос в имущество без увеличения УК, то продать акции потом можно будет не ранее чем через год, а автор уже откинул одно предложение по мотиву "долго".

Вот ведь я к чему.

Еще раз повторюсь - без уточнения вводной мы здесь занимаемся переливанием из пустого в порожнее...

"...Речь шла о том как не платить налог ООО. Но если вместо ООО налог будет вынужден заплатить иная российская организация (в т. ч. НКО, которые тоже являются налогоплательщиками), то не думаю, что автора такая "схема" устроит. И речь идет не о налоге при дарении - на это есть п. 2 ст. 251 НК РФ, а о налоге, возникающем при последующей перепродаже пожертвованного имущества. А такая продажа имхо облагается по общему правилу и для НКО не содержится исключений..."

При такой схеме НИКТО налог на прибыльне платит.

"ИМХО" - это не аргумент.

Цитата из #15

"...Речь шла о том как не платить налог ООО. Но если вместо ООО налог будет вынужден заплатить иная российская организация (в т. ч. НКО, которые тоже являются налогоплательщиками), то не думаю, что автора такая "схема" устроит. И речь идет не о налоге при дарении - на это есть п. 2 ст. 251 НК РФ, а о налоге, возникающем при последующей перепродаже пожертвованного имущества. А такая продажа имхо облагается по общему правилу и для НКО не содержится исключений..."При такой схеме НИКТО налог на прибыльне платит."ИМХО" - это не аргумент.

Да ну? не аргумент:)))

ладно. А 249 НК аргумент? С учетом презумпции облагаемости доходов НКО такой же налогоплательщик по НП как и коммерсы.

НО! я буду оч. благодарен, если кто-нить кинет в меня ссылкой из НК, обосновывающей утверждение Konntrol-er, о том, что НКО не платит НП от продажи акций...;)))))))

"На это есть п.2 ст. 251 НК"-Ваши слова? Ну тогда (если Вы конечно не считаете акции подакцизными товарами), объясните иЗ чего возникает прибыль если:

Я (ООО) жертвую с условием продажи Ему (НКО), а Он (НКО) во исполнение данного поручения продает Вам (ФЛ). В данном случае применяя пп.4 п.2 ст.251 НК, Я(ООО) получаю чООрную прибыль от Него (схема вывода через благотворительность элементарна и занимает 3-4 банк. дня). А Он(НКО), ссылаясь на п.2 той же ст., благополуШно списывает ЦЕЛЕВЫЕ!!!! поступления на раздачу неграм памперсов со вкусом меда и лимона, и Ему (НКО) для отчета нужно всего-лишь приложить программу и список негров с аУтографами. А Вы (ФЛ) вооще не в теме.

Konntrol-er, давайте будем корректны: я в 14 посте показал, в какой части сделки возникает налогооблагаемый доход:

["... речь идет не о налоге при дарении - на это есть п. 2 ст. 251 НК РФ, а о налоге, возникающем при последующей перепродаже пожертвованного имущества."]

Вы же зачем-то ссылаетесь на пп. 4 п. 2 ст. 251 НК РФ - но как я ранее указывал п. 2 ст. 251 НК РФ имеет отношение только к сделке по безвозмездной передаче акций от ООО для осуществления НКО уставной деятельности!

Проблема в Вашей схеме в том, что НК РФ не содержит положений об освобождении НКО от уплаты НП при последующей продаже имущества (акций) даже если оно было безвозмездно получено от ООО на осуществление уставной деятельности. Целевыми поступлениями в данной ситуации признаются исключительно "пожертвованные" акции, а не средства, вырученные от их продажи!

Так что в результате НКО получит НП на всю сумму дохода от продажи акций физлицу. Оно надо?

Цитата из #18

Konntrol-er, давайте будем корректны: я в 14 посте показал, в какой части сделки возникает налогооблагаемый доход:["... речь идет не о налоге при дарении - на это есть п. 2 ст. 251 НК РФ, а о налоге, возникающем при последующей перепродаже пожертвованного имущества."]Вы же зачем-то ссылаетесь на пп. 4 п. 2 ст. 251 НК РФ - но как я ранее указывал п. 2 ст. 251 НК РФ имеет отношение только к сделке по безвозмездной передаче акций от ООО для осуществления НКО уставной деятельности!Проблема в Вашей схеме в том, что НК РФ не содержит положений об освобождении НКО от уплаты НП при последующей продаже имущества (акций) даже если оно было безвозмездно получено от ООО на осуществление уставной деятельности. Целевыми поступлениями в данной ситуации признаются исключительно "пожертвованные" акции, а не средства, вырученные от их продажи!Так что в результате НКО получит НП на всю сумму дохода от продажи акций физлицу. Оно надо?

Не получит!

Вот как раз при обязательном условии "жертвователя" продать предмет жертвования и получается, что акции=денги=целевые поступлени, т.е. Благодеятель жертвует именно денги, вырученные от продажи.

При определении налоговой базы также не учитываются целевые поступления (за исключением целевых поступлений в виде подакцизных товаров). К ним относятся целевые поступления на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности, поступившие безвозмездно на основании решений органов государственной власти и органов местного самоуправления и решений органов управления государственных внебюджетных фондов, а также целевые поступления от других организаций и (или) физических лиц и использованные указанными получателями по назначению.

Да, и еСчо, прочитайте МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РФ, ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА, ПИСЬМО от 30 октября 2008 г. № ШС-15-3/1263 "ОБ УПЛАТЕ НАЛОГОВ ОБЩЕСТВЕННЫМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ, ПРИМЕНЯЮЩИМИ УПРОЩЕННУЮ СИСТЕМУ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ"

Цитата из #20

Да, и еСчо, прочитайте МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РФ, ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА, ПИСЬМО от 30 октября 2008 г. № ШС-15-3/1263 "ОБ УПЛАТЕ НАЛОГОВ ОБЩЕСТВЕННЫМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ, ПРИМЕНЯЮЩИМИ УПРОЩЕННУЮ СИСТЕМУ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ"

Замечу, что Ваши, Konntrol-er, ссылки на ШС-15-3/1263 касаются УСН, а не НП, хотя и при этом ФНС не делает никаких выводов об идетичности (для налоговой квалификации) !дохода в виде пожертвованных акций и !дохода от последующей продажи таких акций.

Попробуйте исходить из более простых вещей:

А по существу, определите для себя - что относится к понятию пожертвование.

Ведь это непосредственно то имущество, которое было передано НКО, а не то, что было впоследствии получено при реализации пожертвования ибо пожертвование как разновидность дарения предполагает четкое указание его предмета.

А гипотетические деньги в неопределенном размере, которые фактически не передавались от ООО НКО, не отвечают даже этим критериям, поэтому предметом пожертвования по определению не являются.

К тому же ошибочно толковать как целевые поступления деньги, которые получит НКО от продажи [уже] своего имущества. Под целевыми поступлениями понимаются поступления, направленные указанным в НК кругом лиц и именно на те цели ради которых создавалось НКО!

То есть целью может быть содержание детского приюта и т.п., но абсурдно расценивать как цель пожертвования - продажу переданных акций. Ведь сама продажа явно не цель.

И уж если прочитать ГК, то становится понятно, что речь идет о целевом использовании имущества (использовании по назначению). При это ключевым словом является ИСПОЛЬЗОВАНИЕ. А любой среднестатистический студент 2 курса юрфака уже знает чем отличается понятие "использование" от "распоряжения". Продажа акций это распоряжение ими, а ГК при регулировании вопросов установления цели пожертвования говорит именно о том, что жертвователь может определять назначение (цель) использования пожертвования.

Это я к тому, что жертвователь определяет именно то как должно использоваться имущество, а не то куда кому и за сколько его продать:)))

PS Уважаемый, Konntrol-er, я не хочу мешать Вам оставаться при Вашем мнении, к тому же дискуссия неплодотворна и не имеет смысла ее размазывать по этой ветке. Все кому нужно почерпнут из предыдущих постов нужную информацию и сделают собственные выводы.

И не стоит так категорично советовать другим того, чего сами до сих пор не делали с положительным исходом. Не верите мне - спросите у тех, кому готовы поверить.

Цитата из #21

Замечу, что Ваши, Konntrol-er, ссылки на ШС-15-3/1263 касаются УСН, а не НП, хотя и при этом ФНС не делает никаких выводов об идетичности (для налоговой квалификации) !дохода в виде пожертвованных акций и !дохода от последующей продажи таких акций.Попробуйте исходить из более простых вещей:А по существу, определите для себя - что относится к понятию пожертвование.Ведь это непосредственно то имущество, которое было передано НКО, а не то, что было впоследствии получено при реализации пожертвования ибо пожертвование как разновидность дарения предполагает четкое указание его предмета.А гипотетические деньги в неопределенном размере, которые фактически не передавались от ООО НКО, не отвечают даже этим критериям, поэтому предметом пожертвования по определению не являются.К тому же ошибочно толковать как целевые поступления деньги, которые получит НКО от продажи [уже] своего имущества. Под целевыми поступлениями понимаются поступления, направленные указанным в НК кругом лиц и именно на те цели ради которых создавалось НКО!То есть целью может быть содержание детского приюта и т.п., но абсурдно расценивать как цель пожертвования - продажу переданных акций. Ведь сама продажа явно не цель.И уж если прочитать ГК, то становится понятно, что речь идет о целевом использовании имущества (использовании по назначению). При это ключевым словом является ИСПОЛЬЗОВАНИЕ. А любой среднестатистический студент 2 курса юрфака уже знает чем отличается понятие "использование" от "распоряжения". Продажа акций это распоряжение ими, а ГК при регулировании вопросов установления цели пожертвования говорит именно о том, что жертвователь может определять назначение (цель) использования пожертвования.Это я к тому, что жертвователь определяет именно то как должно использоваться имущество, а не то куда кому и за сколько его продать:)))PS Уважаемый, Konntrol-er, я не хочу мешать Вам оставаться при Вашем мнении, к тому же дискуссия неплодотворна и не имеет смысла ее размазывать по этой ветке. Все кому нужно почерпнут из предыдущих постов нужную информацию и сделают собственные выводы.И не стоит так категорично советовать другим того, чего сами до сих пор не делали с положительным исходом. Не верите мне - спросите у тех, кому готовы поверить.

Уважаемый, Ваш вывод говорит о том, что вы перед завтраком регулярно продаете акции киприЁтам, а за ужином дарите физикам?

А ежели Вы успешно оканчивали 2 курс, подскажите убогому, ЧЕМ ограничивается право ООО в договоре указать: "Жертвователь для оказания целевой помощи в рамках программы НКО по обеспечению бедных негров памперсами, предписывает продать 00 акций по цене 0 и на средства от продажи акций приобрести памперсы и раздать их нуждающимся"? Чем же Вы ограничите нашу свободу Договора?

Не верю.

какая там свобода договора. я о том, что в результате "схемы" получите НП на весь доход от продажи "00 акций по цене 0".

А участие при продаже акций киприотам принимаю регулярно. И кстати даже крупные профучастники придерживаются этой схемы работы. При чем это банальная и всем известная схема. Пока против нее налоргам противопоставить нечего;)

Цитата из #4

изначально акции принадлежали физ.лицу, потом физ лицо по договору дарения передало акции обществу.

А бывший даритель и нынешний потенциальный покупатель - одно и то же физлицо?