Форумы
Форумы
| Сделки. Крупные сделки, с заинтересованностью. Оспаривание | |||||
|
Тема: Крупность сделки
|
|||||
|
Рейд-скаут Рейтинг: 434
Сообщений: 719
|
1
13 Май 2007, 11:05
Гена незадолго перед своим выносом отчудил недвижимость, хотим
вернуть ее назад. Вопрос такой - |
||||
|
Когда я ем, я глух и нем, силен и быстр, и дьявольски умён !
|
|||||

Рейд-скаут
...Посовещался с аудиторами. Твердо ответили, что 300-ая строка баланса без каких-либо вычетов сумм обязательств из пассивной части. Будем работать :)
Участнег
А недвига по помойкам не прошла?
Участнег
Вопрос в тему: а если организация на упрощенке, балансы не ведет и не сдает (вообще освобождена от бухучета), то кроме как собственноручно нарисованным балансом какими еще документами подтвердить стоимость имущества?
Участнег
По вопросу автора: п.3 Информационного письма Президиума ВАС от 13 марта 2001г. № 62
Рейд-скаут
Нет, по помойкам пустить не успели - меры наложили по нескольким искам. Часть движки перепродали - так, по мелочи.2 Oligarch - спасибо, в тему. По части подтверждаения стоимости всего имущества - балансы с отметкой налоговой, в отношении стоимости отчуждаемого имущества - что-нибудь вроде карточек учета основных средств формы ОС-6, актов их ввода в эксплуатацию, первички (регистров БУ по счетам) плана приватизации (для советских предприятий)
Участнег
Исчо документик в тему - письмишко ФКЦБ
№ИК-07/7003 «О балансовой стоимости активов хозяйственного общества»).
Что касаемо упрощенки можно посмотреть практику по выходу учаснега из ООО на упрощенке, подход к определению чистых активов можно использовать и для определения "балансовой" стоимости. Такое было,не могу щаз найти быстро.
Рейд-скаут
Чистые активы определяемые по письму ФКЦБ учитываются при крупности сделки для АО. А у меня ООО, там стоимость всего имущества :(
Участнег
Стоимость имущества определяется по карточкам учета основных средств и сопоставляется с балансом.
Вопрос что включает в себя стоимость актвивов по баласу смторите письмо ВАС о крупности сделок и сделкам с заинтересованностью
Участнег
Цитата из #9
Стоимость имущества определяется по карточкам учета основных средств и сопоставляется с балансом.
Вопрос что включает в себя стоимость актвивов по баласу смторите письмо ВАС о крупности сделок и сделкам с заинтересованностью
Я думаю, что при выносе гена захватил карточки учёта с собой. Тогда имхо один вариант (как и при упрощёнке): п.3.2. ст.3 «Оценка основных средств» ПБУ 6/97 - ищем первичные документы о покупке данных объектов недвижимости (через суд запрашиваем в УФРС) и ходатайствуем о назначении судебной бухгалтерской экспертизы, в целях определения остаточной балансовой стоимости.
Участнег
В 2001 году Высший Арбитражный Суд РФ обобщил практику.
В Информационном письме приведены ответы на наиболее часто встречающиеся вопросы. Например, при рассмотрении дел значительные сложности вызывало определение точного размера суммы активов акционерного общества. Высший Арбитражный Суд разъяснил, что при определении балансовой стоимости активов общества на дату принятия решения о совершении крупной сделки учитывается сумма активов по последнему утвержденному балансу общества без уменьшения ее на сумму долгов (обязательств).
Теперь перейдем к вопросу, как же правильно рассчитать баланс? Для начала разберемся с активами общества. Обратим внимание: для сравнения берется величина не чистых, а общих активов, то есть валюта баланса без учета долгов. Определять их нужно на последнюю отчетную дату, предшествующую совершению сделки. Второй вопрос: какую стоимость нужно брать для расчета - первоначальную или остаточную? Ответ будет однозначным - исходить нужно из остаточной стоимости. Ведь расчет должен быть основан на реальном имущественном состоянии общества на дату сделки. Поэтому правильно для этих целей применять данные баланса (форма N 1 по ОКУД). Причем в случае спора этот документ будет единственным доказательством, подтверждающим правильность подсчета активов.
В то же время автоматически принимать за основу валюту баланса нельзя. Дело в том, что для расчета может быть использовано только то имущество, которое находится в собственности общества. Если же на балансе числятся объекты социально-бытовой сферы (школы, детские сады и т.д.), которые не могут находиться в собственности коммерческой организации, то их стоимость нужно исключать из активов (Постановление Федерального арбитражного суда Уральского округа от 09.06.2003 по делу N Ф09-1404/2003-ГК). Очевидно, что это будет справедливо и для лизингового имущества, которое лизингополучатель по условиям договора отражает у себя на балансе. А иногда встречается и такая ошибка - стоимость имущества считают в порядке, предусмотренном для определения налоговой базы по налогу на имущество. Конечно, это неверно: установленные для налогообложения правила не имеют никакого отношения к крупным сделкам. Вторая компонента для расчета пропорции - стоимость отчуждаемого имущества сделки. Определять ее надо по данным бухгалтерской отчетности на ту же дату, на которую рассчитаны активы. Прежде суды предписывали акционерным обществам сравнивать с активами рыночную стоимость имущества. Понятно, что шансов попасть на "крупность" в такой ситуации гораздо больше. В настоящее время суды считают, что должен соблюдаться принцип сопоставимости сравниваемых величин, поэтому предмет сделки, как и активы, нужно определять по данным бухгалтерии. И брать в расчет нужно также остаточную стоимость имущества. А в качестве подтверждающего ее документа суды принимают оборотно-сальдовую ведомость по счету 01.[5]
А вот при покупке имущества вторая компонента пропорции считается иначе. Приобретателям законы предписывают сравнивать со своими активами именно цену имущества, а не его стоимость по данным бухгалтерии. То есть правила расчета зависят от того, к какой категории относится сделка - приобретения или отчуждения.
Участнег
выдержка из моего диплома ))))))
Участнег
Вопрос тоже в тему - сам сейчас столкнулся: враги в суде оспаривают сделки по крупности - по балансу если брать от стоимости основных средств, то есть крупная сделка, чистых активов - нет... Судья с большим трудом пытается понять, что такое чистые активы...
Участнег
Чистые активы, если не ошибаюсь, стоимость активов минус долги. А вообще Вам это надо? в ст.46 говорится про стоимость имущества общества, т.е. суммы оборотных и внеоборотных средств по балансу без какого-либо уменьшения на сумму долгов.