Форумы
Форумы
| Недвижимость. Вывод имущества. Аренда. Добросовестный приобретатель | |||||
|
Тема: Коммерсы хотят отдать свою недвижку муниципалам
|
|||||
|
Участнег Рейтинг: 43
Сообщений: 4
|
1
12 Сен 2011, 10:09
Здравствуйте, уважаемые Камрады! Собственно проблема в названии темы. Суть: коммерсы на праве собственности владеют недвижкой. сейчас изъявили желание передать свое имущество муниципальному району. имущество не соц назначения, но некоторые объекты попадают под имущество, которым может владеть район. Через ДКП муниципалы покупать не будут - необходимо обосновать, провести торги. мое мнение - либо пожертвование, либо дарение. однако при пожертвовании существуют ограничения владения и пользования вещью. соответственно остается дарение. Кто-нибудь сталкивался с подобным, каким образом это все лучше сделать?
|
||||
|
|
|||||

Рейд-скаут
а зачем вообще это делать? в чем цымус??
Участнег
а хз. налоговое бремя видимо спать спокойно не дает. да может быть надеются на какие-то бонусы со стороны администрации
Гуру M&A
В Вашем случае только договор мены возможен. Москва вот так все время делает, причем даже без заключения сделки в письменной форме, просто путем распоряжения руководителя Департамента имущества.
Естественно, о равноценности предоставляемого взамен имущества Вам можно и не беспокоится. Ну пусть хотя бы коровники какие-нибудь получат за свою недвигу или чего им там надобно...
Участнег
про мену я знаю - у нас в регионе тоже муниципалы так делали. фрс правда отказал, но арбитраж сказал все гут. почему нельзя дарение???
Гуру M&A
В соответствии с подпунктом 4 пункта 1 статьи 575 ГК РФ дарение между коммерческими организациями запрещено. В бизнес практике для оформления подобных сделок чаще всего используется дарение между коммерческими и некоммерческими организациями. В Вашем случае необходимо внимательно изучить судебную практику по вопросу дарения между коммерческой организацией и органом местного самоуправления, при этом регистратор Вам сделку однозначно завернет, и придется отстаивать свои права в суде. Понятно что Вашей квалификации не хватает, чтобы понять все аспекты и сложности, наймите лучше специалиста на структурирование сделки целиком и не парьте мозг себе и Вашим жадным до недвижимости чиновникам. Просто имейте в виду, что в случае дарения данного имущества оно перейдет в собственность Российской Федерации в лице муниципального образования, поэтому ничего сделать с ним будет нельзя в дальнейшем, ни продать, ни обменять, ни сдать в залог, риски будут сверхвысокими, прокурорские сейчас на эту тему быстро возбуждаются.
http://radiovesti.ru/articles/2011-09-12/fm/10860
Участнег
недвижка у муниципалов.
почему ничего нельзя сделать (ни продать, и т.д.)?
смотрите порядок приватизации в данном "сельском" округе. Возможно создание совместной (коммерс-муниципал) организации. Комм - бабло, селяне - недвижку. Вопрос оценки того и другого - практически на усмотрение сторон.
Сейчас "мена" набирает обороты.
Гуру M&A
Сейчас во многих регионах практика безвозмездной передачи имущества во время процедур банкротства набирает обороты, поскольку только таким путем можно исключить из конкурсной массы наиболее привлекательные активы, на которые не были оформлены в свое время документы на право собственности либо включенные в программу приватизации, в отношении которых регистрация прав собственности не была завершена надлежащим образом. Естественно, делается все это исключительно для того, чтобы в дальнейшем выкупить это имущество по заниженной стоимости с контролируемого аукциона или приватизировать по цене ниже балансовой стоимости. Причем судебная практика по таким делам складывается не всегда однозначно, недавно в одном из моих проектов кредиторы поломали такую передачу, сделанную конкурсным управляющим в пользу муниципалов, в арбитраже, и суд признал сделку незаконной.
М&Aгистр
Странные у Вас коммерсы... Пусть подарят лучше мне!
Кстати, дарение в целях НДС признаётся реализацией и Вашим благодетелям нужно будет заплатить НДС в бюджет исходя из рыночной стоимости недвиги.
Раз уж такое странное желание проявилось, может, МУПу какому-нибудь продать?
Гуру M&A
Да просто чиновники хотят отжать недвигу у предпринимателей, и не знают как это сделать нахаляву, все здесь просто как день...
Участнег
пообщался с регистратором - говорит, что дарение или пожертвование пройдет. а по поводу того, что чиновники хотят на себя хапнуть - хз. может быть своеобразная форма отката, может еще что-то, но коммерсы сами на муниципалов вышли: сначала предложили поселению - те отказались. щас предложение в район скинули. посмотрим что из всего этого получится.
Участнег
по последней информации муниципалы отказались от недвиги. что двигало коммерсами - хз...
Гуру M&A
Скорее всего условия встречные запросили несоразмерные, или недвижимость была, мягко говоря, проблемной или неликвидной...
Участнег
Господа, подогрею тему.
Ситуация. Есть денюжка допустим пять рублей. Ее нужно потратить на развитие региона. Но потратить с умом, то есть не просто добровольное безвозмездное безвозвратное пополнение бюджета, а таким образом, чтобы на эту же денюжку потом мы же этому региону создали благо. Есть мысли как это сделать? Пока варианты отдать просто так, а потом участвовать в конкурсе на создание блага или же создать благо, а потом передать его в собственность региона.
Гуру M&A
Подогревать лучше участников, в персональном порядке. Шутка. Если по существу, то задумка у Вас совершенно неправильная и нереализуемая, даже при условии сохранения лояльных отношений с органами власти и полного и безукоризненного выполнения ими своих обязательств. Вот как-то так.
Сам много раз делал правовую и финансовую проверку крупных девелоперских проектов в различных регионах совершенно разностороннего характера: торгово-развлекательные центры, стадионы, в интересах потенциальных приобретателей данных объектов. Там везде картина одинаковая: за то, чтобы получить отвод земельного участка и разрешение на строительство, местные власти всегда требуют или пожертвовать что-то в бюджет просто так, или на условиях целевого финансирования, или даже построить социальный объект своими силами и за свой счет и передать его на баланс города. Представьте себе, например, что если объект это больница, что потом с НДС происходит, поставленным к вычету по строительным работам, осуществленным своими силами и за свой счет, но в пользу другого лица. При квалификации передачи объекта как дарения, а на иное местные власти редко соглашаются, НДС еще нужно будет перечислить в бюджет исходя из рыночной стоимости объекта.
По поводу конкретных схем - предлагаю в личке обсудить, потому что специфика государственно-частного партнерства, нового явления в российской экономике, а у Вас как бы Вы не вопили, это в чистом виде ГЧП, состоит в том что очень мало юридических фирм, имеющих специализацию в данной сфере или просто проектный опыт, и много потенциальных и реализуемых объектов. В Москве вообще только пара фирм эти услуги могут качественно предоставлять, и то это одна топ-национальная, и еще две международные, с соответствующими почасовыми ставками в среднем от 250 до 400 долларов в час по таким проектам.
Поэтому даже если я Вам здесь, как и топикстертеру, что-то качественно насоветую, потом какой-нибудь жадный мошенник или чиновник зайдет, и будет про эти схемы читать, и применять.
Вам могу в паблике дать совет, с которым думаю согласятся многие камрады, кто в теме ГЧП, что если у Вас сумма "безвозмездного" пожервования, которую Вы потом хотите на стройке распилить с чиновниками, составляет меньше, чем сотни миллионов рублей, то не ввязывайтесь в этот гемморой, потом с КРУ, ФНС и прокуратурой замучаетесь бодаться.
Участнег
Что ни у кого нету мыслей?
Гуру M&A
Мысли есть, и можно было бы потерпеть, пока любой из участников форума ответил бы на вопрос.
Участнег
To scarface
Мысль Вашу понял. По-моему осталось мало людей, а на этом форуме, надеюсь, их вообще нету, которые договариваясь с гос. органами сначала вкладывают денюжку в надежде что-то получить/распилить в будующем. Я уже получил все что хотел, но по условиям получения, должен вложить в развитие. Просто отдать можно без затруднения, затруднение есть как отдать себе же.
М&Aгистр
... в 2004 году в Орске знаком был с одним крутым пертцем, что рассекал на Паджериге с синими ментовскими номерами... тоже совершил самоотверженный акт дарения местной милиции... ну и есс-но, как же такому щедрому музчине не выдать доверку на право управления своим подарком с пачкой чистых путевых листов впридачу...
Гуру M&A
а формы полканской к нему не прилагалось, братуха?
Гуру M&A
В магазине военторговском можно спокойно купить, неужели в Питере проблема?
Гуру M&A
У нас Военторг с Невского проспекта консультанты по M&A выселили, а по "спальникам" нет резона искать, да и специализация, пардон, не та.
Рейд-скаут
По поводу дарения.
Постановление Совета администрации Красноярского края от 25.10.2004 №267-п.
п.2