Цитата из #1

Можно ли коллекторскому агентству закидывать деньги на свой счет, а лишь затем переводить на счет арбитражного управляющего (за минусом оговоренного процента). Или все суммы от дебиторов должны поступать непосредственно на счет АУ? Есть ли механизмы в правовом поле для реализации этой схемы?

Лично моё мнение (допускаю, что именно это моё мнение может и не интересовать, но, тем не менее, я его выскажу - форумчанин, как никак...) относительно "скорбных" "деяний" так называемых "коллекторов" - все эти заведомо противозаконные "прибамбасы" типа звонков, угроз и т.д и т.п., совершаемые кучкой доморощенных лодарей (очень любящих именовать себя "юристами/психоаналитиками/виктимологами". Для справки: Виктимология - это раздел психологии, изучающий и анализирующий поведение индивидуума в стрессовой ситуации), не умеющих, а, главное, не желающих найти себе в этой жизни иное применение, кроме как звонить по ночам, да лепетать в трубку всякую хрень - есть ни что иное, кроме как уголовно наказуемые деяния, "тянущие", как минимум, на ЧЕТЫРЕ статьи Уголовного кодекса РФ, а именно:

1. За "намёки" сообщить должнику, а также его (её) родственникам на работу о наличии долга, если речь идёт о долге, возникшем НЕ на основании какой-либо сделки, "коллекторов" МОЖНО И НУЖНО привлекать по пунктам "а" и "б" части 3 статьи 163 "Вымогательство" (Вымогательство, то есть требование передачи чужого имущества или права на имущество или совершения других действий имущественного характера, совершённое: а) организованной группой; б) в целях получения имущества в особо крупном размере под угрозой применения насилия либо уничтожения или повреждения чужого имущества, а равно под угрозой распространения сведений, позорящих потерпевшего или его близких, либо иных сведений, которые могут причинить существенный вред правам или законным интересам потерпевшего или его близких, - наказывается лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового.);

2. За те же самые "намёки" сообщить должнику, а также его (её) родственникам на работу о наличии долга, если речь идёт о долге, возникшем на основании какой-либо сделки, "коллекторов" МОЖНО И НУЖНО привлекать по пункту "в" части 2 статьи 179 "Принуждение к совершению сделки или к отказу от её совершения"

(Принуждение к совершению сделки или к отказу от её совершения под угрозой применения насилия, уничтожения или повреждения чужого имущества, а равно распространения сведений, которые могут причинить существенный вред правам и законным интересам потерпевшего или его близких, при отсутствии признаков вымогательства, совершённое: в) организованной группой, - наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет.);

3. За постоянные и регулярные звонки в урочное (рабочее) и во внеурочное (позднее!!!) время "коллекторов" МОЖНО И НУЖНО привлекать по части 2 статьи 213 "Хулиганство" (Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершённое группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, - наказывается лишением свободы на срок до семи лет.);

4. За записанное на записывающее устройство назойливые выпытывания типа: "А когда ж вы долги заплатите?" "коллекторов" МОЖНО И НУЖНО привлекать по части 1 статьи 330 "Самоуправство" (Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному законом или иным нормативным правовым актом порядку совершение каких-либо действий, правомерность которых оспаривается организацией или гражданином, если такими действиями причинен существенный вред, - наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.).

Если суммировать по максимуму: 15 + 7 + 0,5 = 22,5 лет ЗАПРОСТО может получить "коллектор" и его подельник (скажем, подстрекатель к такого рода "деятельности") - тот же самый АУ (то бишь, арбитражный управляющий) в "награду" за занятия ересью!..

Что же касается поставленного вопроса - как известно из содержания статьи 168 ГК РФ, цитирую "Сделка, не соответствующая требованиям закона или иных правовых актов, ничтожна, если закон не устанавливает, что такая сделка оспорима, или не предусматривает иных последствий нарушения"!!! Возникает резонный вопрос: "А на КАКОМ_ТАКОМ "основании", на "основании" КАКОЙ-ТАКОЙ статьи КАКОГО_ТАКОГО закона должник якобы правомерно перечисляет преступникам-вымогателям, именующим себя "коллектороская компания" денежные средства???!!! Они что, "новые" "кредиторы", что ли???!!! Вопрос риторический! Да любой более-менее толковый должник пошлёт "коллекторов" нах... и будет АБСОЛЮТНО ПРАВ!

Так что, лучший совет депутату - не связывайся с этими кренделями вообще! Можешь "паровозом" как подстрекатель пойти. Будь я следователем Департамента МВД РФ по борьбе с экономическими преступлениями - я именно так бы и сделал - сразу же привлёк бы явно экономически заинтересованное лицо - АУ в качестве подстрекателя.

Цитата из #1

Можно ли коллекторскому агентству закидывать деньги на свой счет, а лишь затем переводить на счет арбитражного управляющего (за минусом оговоренного процента). Или все суммы от дебиторов должны поступать непосредственно на счет АУ? Есть ли механизмы в правовом поле для реализации этой схемы?

Не вижу никакого запрета на подобные действия. Сам пару раз так делал - прокатывало. Клиенты были довольные, вопросов не возникало.

to Закон

Вы еще коллектору 465 УК РФ вменить забыли ("поджог каспийского моря"). Это еще на 15 лет потянет. Итого 37,5 лет строгого режима. Вывод - коллекторам, банкирам и просто кредиторам место в тюрьме. Чем больше, тем лучше. Нефиг требовать обратно свои деньги.

Цитата из #3

Не вижу никакого запрета на подобные действия. Сам пару раз так делал - прокатывало. Клиенты были довольные, вопросов не возникало.to ЗаконВы еще коллектору 465 УК РФ вменить забыли ("поджог каспийского моря"). Это еще на 15 лет потянет. Итого 37,5 лет строгого режима. Вывод - коллекторам, банкирам и просто кредиторам место в тюрьме. Чем больше, тем лучше. Нефиг требовать обратно свои деньги.

"Коллекторами" просто никто ещё серьёзно не занимался. А так неплохо было бы зафиксировать техникой все и "художества", возбудить Дело, арестовать счета, на которых НЕ только их НЕтрудовые деньги, да и развалить их гоп-компании.

Цитата из #4

"Коллекторами" просто никто ещё серьёзно не занимался. А так неплохо было бы зафиксировать техникой все и "художества", возбудить Дело, арестовать счета, на которых НЕ только их НЕтрудовые деньги, да и развалить их гоп-компании.

Только в крайности кидаться не стоит. А то после борьбы государства с рейдерами люди вообще боятся вести инвестиционную деятельность, взыскивать долги, отстаивать свои права акционеров.

Как говорит один уважаемый человек: "Без фанатизма".

Цитата из #1

Можно ли коллекторскому агентству закидывать деньги на свой счет, а лишь затем переводить на счет арбитражного управляющего (за минусом оговоренного процента). Или все суммы от дебиторов должны поступать непосредственно на счет АУ? Есть ли механизмы в правовом поле для реализации этой схемы?

Думаю, конкретный порядок оплаты коллектора должен прописываться непосредственно в договоре между кредитором и коллектором.

Цитата из #2

Лично моё мнение (допускаю, что именно это моё мнение может и не интересовать, но, тем не менее, я его выскажу - форумчанин, как никак...) относительно "скорбных" "деяний" так называемых "коллекторов" - все эти заведомо противозаконные "прибамбасы" типа звонков, угроз и т.д и т.п., совершаемые кучкой доморощенных лодарей (очень любящих именовать себя "юристами/психоаналитиками/виктимологами". Для справки: Виктимология - это раздел психологии, изучающий и анализирующий поведение индивидуума в стрессовой ситуации), не умеющих, а, главное, не желающих найти себе в этой жизни иное применение, кроме как звонить по ночам, да лепетать в трубку всякую хрень - есть ни что иное, кроме как уголовно наказуемые деяния, "тянущие", как минимум, на ЧЕТЫРЕ статьи Уголовного кодекса РФ, а именно:1. За "намёки" сообщить должнику, а также его (её) родственникам на работу о наличии долга, если речь идёт о долге, возникшем НЕ на основании какой-либо сделки, "коллекторов" МОЖНО И НУЖНО привлекать по пунктам "а" и "б" части 3 статьи 163 "Вымогательство" (Вымогательство, то есть требование передачи чужого имущества или права на имущество или совершения других действий имущественного характера, совершённое: а) организованной группой; б) в целях получения имущества в особо крупном размере под угрозой применения насилия либо уничтожения или повреждения чужого имущества, а равно под угрозой распространения сведений, позорящих потерпевшего или его близких, либо иных сведений, которые могут причинить существенный вред правам или законным интересам потерпевшего или его близких, - наказывается лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового.);2. За те же самые "намёки" сообщить должнику, а также его (её) родственникам на работу о наличии долга, если речь идёт о долге, возникшем на основании какой-либо сделки, "коллекторов" МОЖНО И НУЖНО привлекать по пункту "в" части 2 статьи 179 "Принуждение к совершению сделки или к отказу от её совершения"(Принуждение к совершению сделки или к отказу от её совершения под угрозой применения насилия, уничтожения или повреждения чужого имущества, а равно распространения сведений, которые могут причинить существенный вред правам и законным интересам потерпевшего или его близких, при отсутствии признаков вымогательства, совершённое: в) организованной группой, - наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет.);3. За постоянные и регулярные звонки в урочное (рабочее) и во внеурочное (позднее!!!) время "коллекторов" МОЖНО И НУЖНО привлекать по части 2 статьи 213 "Хулиганство" (Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершённое группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, - наказывается лишением свободы на срок до семи лет.);4. За записанное на записывающее устройство назойливые выпытывания типа: "А когда ж вы долги заплатите?" "коллекторов" МОЖНО И НУЖНО привлекать по части 1 статьи 330 "Самоуправство" (Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному законом или иным нормативным правовым актом порядку совершение каких-либо действий, правомерность которых оспаривается организацией или гражданином, если такими действиями причинен существенный вред, - наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.).Если суммировать по максимуму: 15 + 7 + 0,5 = 22,5 лет ЗАПРОСТО может получить "коллектор" и его подельник (скажем, подстрекатель к такого рода "деятельности") - тот же самый АУ (то бишь, арбитражный управляющий) в "награду" за занятия ересью!..Что же касается поставленного вопроса - как известно из содержания статьи 168 ГК РФ, цитирую "Сделка, не соответствующая требованиям закона или иных правовых актов, ничтожна, если закон не устанавливает, что такая сделка оспорима, или не предусматривает иных последствий нарушения"!!! Возникает резонный вопрос: "А на КАКОМ_ТАКОМ "основании", на "основании" КАКОЙ-ТАКОЙ статьи КАКОГО_ТАКОГО закона должник якобы правомерно перечисляет преступникам-вымогателям, именующим себя "коллектороская компания" денежные средства???!!! Они что, "новые" "кредиторы", что ли???!!! Вопрос риторический! Да любой более-менее толковый должник пошлёт "коллекторов" нах... и будет АБСОЛЮТНО ПРАВ!Так что, лучший совет депутату - не связывайся с этими кренделями вообще! Можешь "паровозом" как подстрекатель пойти. Будь я следователем Департамента МВД РФ по борьбе с экономическими преступлениями - я именно так бы и сделал - сразу же привлёк бы явно экономически заинтересованное лицо - АУ в качестве подстрекателя.

Блин... чувствуется, что достали человека коллекторы :)

Цитата из #4

"Коллекторами" просто никто ещё серьёзно не занимался. А так неплохо было бы зафиксировать техникой все и "художества", возбудить Дело, арестовать счета, на которых НЕ только их НЕтрудовые деньги, да и развалить их гоп-компании.

Нет ну коллекторы же могут действовать абсолютно в рамках правового поля: или по цесси выкупают право требования и сами становятся кредиторами или на основании сответствующего договора оказывают кредитору услуги (назовем их юридические и иные) по взысканию задолженности. И что? Согласен, что способы не всегда законны. Но, учитывая отсутствие правовой грамотности у большинства должников, с точки зрения психологии такие способы бывают очень даже эффективны!

Цитата из #8

Нет ну коллекторы же могут действовать абсолютно в рамках правового поля: или по цесси выкупают право требования и сами становятся кредиторами или на основании сответствующего договора оказывают кредитору услуги (назовем их юридические и иные) по взысканию задолженности. И что? Согласен, что способы не всегда законны. Но, учитывая отсутствие правовой грамотности у большинства должников, с точки зрения психологии такие способы бывают очень даже эффективны!

В действующем законодательстве, хоть российском, хоть украинском начисто отсутствует понятие "коллектор", "коллекторские услуги". То, чем занимаются эти лодари - КАК ПРАВИЛО, за очень и очень редкими исключениями, является основанием для того, чтобы следователь на Титульном Листе папки написал: "Уголовное дело № ..." и сразу же арестовал все их счета. В отличие от рейдеров, которые, КАК ПРАВИЛО, "прикармливают" судей и прочих причастных, и которых по этой причине трудоёмко (но это никак не означает, что якобы вообще "невозможно"!) привлекать к уголовной ответственности, бездельники "коллекторы" не очень-то любят заниматься "прикормом". И по этой причине "ломать" их конторы не составляет никакой сложности. Повторяю, "коллекторами" - этими лодарями-вымогателями просто никто ещё серьёзно не занимался - народ, проживающий в постсовдепии почему-то считает приемлемым, если в 22.40 какая-нибудь девка звонит и чрезвычайно вежливым голосом спрашивает: "Так когда ж вы долг заплатите? А то мы вашим родственникам, друзьям и на работу сообщим.". Я в таких случаях своим клиентам прямо советовал таких звонящих на три буквы посылать...

Демоны кругом. согласен с Вами. а что делать, волчьи законы капитализма.

Цитата из #10

Демоны кругом. согласен с Вами. а что делать, волчьи законы капитализма.

Посмеялся. Фраза о демонах напомнила такую же из фильма "Иван Васильевич меняет профессию".

В вашей схеме порок изначально в том, что в схеме коллектор не является кредитором в обязательстве. На каком основании он будет получать исполнение? Ежели между коллектором и банкротом будет заключен какой то договор "на выбивание долгов", то коллектор по этому договору будет лишь обязавыться перед банкротом требовать, чтобы должники банкрота исполняли свои обязательства в пользу банкрота, но никак не в пользу коллектора для последующего перечисления банкроту. Однако если будет волеизъявление должника, то он вполне может заключить с коллектором договор поручения на передачу денег банкроту. Но зачем ему это ?

Цитата из #12

В вашей схеме порок изначально в том, что в схеме коллектор не является кредитором в обязательстве. На каком основании он будет получать исполнение? Ежели между коллектором и банкротом будет заключен какой то договор "на выбивание долгов", то коллектор по этому договору будет лишь обязавыться перед банкротом требовать, чтобы должники банкрота исполняли свои обязательства в пользу банкрота, но никак не в пользу коллектора для последующего перечисления банкроту. Однако если будет волеизъявление должника, то он вполне может заключить с коллектором договор поручения на передачу денег банкроту. Но зачем ему это ?

А если делать переуступку права требования по каждому выполненному обязательству?

На мой взгляд, нужно просто предусмотреть в договоре порядок оплаты через посредника.

Цитата из #14

На мой взгляд, нужно просто предусмотреть в договоре порядок оплаты через посредника.

Чес говоря так же думаю, хотел просто уточнить.

Вроде никаких противоречий этому пожеланию в законе не нашел.

Цитата из #15

Чес говоря так же думаю, хотел просто уточнить.Вроде никаких противоречий этому пожеланию в законе не нашел.

У меня немного в другой сфере есть отработанная практика. По договору заема одна сторона дает деньги, вторая принимает. В договоре прописываю что сумма вносится на счет заемщика через гражданина такого то. Вопросов ни разу не возникло ни в одной инстанции. Схеме 8 лет.

Думаю, тут прямая аналогия.

Так это не совсем одно и то же. В процедуре банкротства уже займы все отработаны. Так что прямая аналогия не подойдет.

Цитата из #13

А если делать переуступку права требования по каждому выполненному обязательству?

Так у вас же конкурс, а в нем уступка тока по торгам.

Цитата из #5

Только в крайности кидаться не стоит. А то после борьбы государства с рейдерами люди вообще боятся вести инвестиционную деятельность, взыскивать долги, отстаивать свои права акционеров.Как говорит один уважаемый человек: "Без фанатизма".

Полностью с Вами согласен.

Если человек берет деньги, то должен их отдавать в срок.

Не хочется кидаться в крайности, но нужно серьезно ужесточить законодательство в отношении должников (вплоть до уголовной ответственности) и тогда, поверьте, коллекторы будут работать в рамках закона.

Цитата из #19

Полностью с Вами согласен.Если человек берет деньги, то должен их отдавать в срок.Не хочется кидаться в крайности, но нужно серьезно ужесточить законодательство в отношении должников (вплоть до уголовной ответственности) и тогда, поверьте, коллекторы будут работать в рамках закона.

В законодательстве НЕТ такого понятия, как "коллектор"! Равно, как НЕТ понятия "оейдер". Поэтому КАЖДЫЙ уважающий себя должник МОЖЕТ И ДОЛЖЕН сказать лодарю и бездельнику "коллектору": "Да пошёл ты на х.." после чего напечатать Заявление "О возбуждении уголовного дела" и направить его почтой в ближайшее РОВД!!!

Ранее я написал, что, при наличии на то желания, ЛЮБОГО так называемого "коллектора" МОЖНО отправить в зону на 22,5 лет. Если пару-тройку таких "деятелей" отправить куда-нибудь за Полярный Круг на 22,5 лет - этот так называемый "бизнес" скончается сам собой!!!

Что касается кредиторов - прежде чем давать деньги в долг - нужно об обеспечительных мерах да об отступном позаботиться!

Цитата из #20

В законодательстве НЕТ такого понятия, как "коллектор"! Равно, как НЕТ понятия "оейдер". Поэтому КАЖДЫЙ уважающий себя должник МОЖЕТ И ДОЛЖЕН сказать лодарю и бездельнику "коллектору": "Да пошёл ты на х.." после чего напечатать Заявление "О возбуждении уголовного дела" и направить его почтой в ближайшее РОВД!!!Ранее я написал, что, при наличии на то желания, ЛЮБОГО так называемого "коллектора" МОЖНО отправить в зону на 22,5 лет. Если пару-тройку таких "деятелей" отправить куда-нибудь за Полярный Круг на 22,5 лет - этот так называемый "бизнес" скончается сам собой!!!Что касается кредиторов - прежде чем давать деньги в долг - нужно об обеспечительных мерах да об отступном позаботиться!

Вас что, коллекторы допекли? Для профессионального обсуждения проблемы много эмоций.

Эмоций у меня всегда много - сдерживать приходится.

Что касается лично меня - меня они и не допекли бы никогда, так как "разговор" у меня с ними был бы короткий и заключался бы в одной-единственной фразе с указанием, куда именно идти... Лично я в данном аспекте не при чём - клиенты у меня иногда подадаются, которых эти бездельники-вымогатели "допекли"...

Что касается профессионального обсуждения - да нечего здесь обсуждать - абсолютно все сделки с участием так называемых "коллекторов" априори недействительны, ибо при выплате долга, то бишь при осуществлении должником действия, направленного на прекращение обязательства, априори включается элемент угрозы и/или стечения тяжёлых обстоятельств. А посему между так называемым "коллектором" и должником судом априори должна быть проведена реституция (возврат в первоначальное, исходное положение). Вот и ВСЁ!

Цитата из #18

Так у вас же конкурс, а в нем уступка тока по торгам.

Не совсем понял, какой конкурс? Мы заключаем договор с АУ и он передает нам ряд договоров займа. Или это через конкуср нужно пропускать?

Цитата из #23

Не совсем понял, какой конкурс? Мы заключаем договор с АУ и он передает нам ряд договоров займа. Или это через конкуср нужно пропускать?

Я так понял, речь идет о конкурсном производстве и порядке удовлетворения требований, предусмотренных законом. Лично я в этом проблемы не вижу.

Конкурс = конкурсное производство. Уступка прав требования должника - с торгов (это если надо, чтобы исполнение законно получал коллектор). При этом могут возникнуть нестыковки со сроками оплаты, потому что коллектор должен будет оплатить право требования не по факту взыскания, а в определенный календарный период после заключения договора. Вероятно, чтобы избежать этого, коллектору можно выступить агентом (и рассматривать его с т. зр. ЗоБа как лицо, привлеченное управляющим для обеспечения своей деятельности. Максимальный размер вознаграждения коллектора будет все равно ограничиваться ЗоБом).

Цитата из #1

Можно ли коллекторскому агентству закидывать деньги на свой счет, а лишь затем переводить на счет арбитражного управляющего (за минусом оговоренного процента). Или все суммы от дебиторов должны поступать непосредственно на счет АУ? Есть ли механизмы в правовом поле для реализации этой схемы?

Как мне видится, все будет зависить от того, как вы согласовали режим работы и отношения должника-банкрота и коллекторов с комитетом/собранием кредиторов.

в принципе, почему бы и нет:

- вынести на утверждение кридиторами вопроса о порядке взыскания дебитрки

- утвердить аутсерсинг, процент вознаграждения коллектора и порядок его уплаты

- проект договора с коллектором. а уж в нем то и будет ньюанс с прохождением бабла. таки образом, общая идея в том, что это привличенный типа чел, ему право требование полностью не переходит, так как он его НЕ ПОКУПАЕТ.

А в чем собственно проблема. Удовлетворяя требования кредитора, должник перечисляет сумму на те реквизиты, которые с кредитором согласованы, долг считается погашенным. А дальнейшие отношение коллектор-кредитор должника не касаются.

Появилось два вопроса:

1. Какие ограничения ЗоБ на процент аутсорсинга?

2. Разве нельзя нам заключить договор с АУ, а затем, выбив долг и получив его на свой счет, переводить со своего на счет кредитора по ДС о трехсторонней переуступке прав требования?

Цитата из #28

Появилось два вопроса:1. Какие ограничения ЗоБ на процент аутсорсинга?2. Разве нельзя нам заключить договор с АУ, а затем, выбив долг и получив его на свой счет, переводить со своего на счет кредитора по ДС о трехсторонней переуступке прав требования?

можно все ваще на аутсорсинге делать. просто расходы на процедуру ограничены. вознаграждение коллектора это тоже расходы.

про договор - см. выше. кредиторы согласуют договор и нет проблем.

по опыту - дебиторку лучше ПРАВИЛЬНО проинвентаризировать, потом ПРАВИЛЬНО оценить, провести несколько раз торги (без результатно, комужешь она на хер нужна, без документов ПРАВЕЛЬНЫХ). ну а по итогам нескольких несостоявшихся торгов надо отдать её за бесценок кому надо, например коллектору, то есть Вам.

Цитата из #29

можно все ваще на аутсорсинге делать. просто расходы на процедуру ограничены. вознаграждение коллектора это тоже расходы.про договор - см. выше. кредиторы согласуют договор и нет проблем.по опыту - дебиторку лучше ПРАВИЛЬНО проинвентаризировать, потом ПРАВИЛЬНО оценить, провести несколько раз торги (без результатно, комужешь она на хер нужна, без документов ПРАВЕЛЬНЫХ). ну а по итогам нескольких несостоявшихся торгов надо отдать её за бесценок кому надо, например коллектору, то есть Вам.

Это если торги... А без торгов никак нельзя? Если мы проведем через КК договор, подпишем его у АУ, зачем нам что-то покупать, если все деньги мы будем, проводя через свой счет, гасить АУ и Кредитору, за минусом своих процентов.

Так же вопрос, при прохождении суммы по нашему счету не будет ли она облагаться налогами в полном объеме? Есть жаление сделать упрощенку 6%, не будет ли наша сумма полностью облагаться налогом? До перевода кредитору, за минусом наших процентов?

полюбому торги. все, что счтоимостью больше 100 тыщ - торги.

по вашим налогам - как пропишите так и будет. 6 процентов - верри гуд

Цитата из #31

полюбому торги. все, что счтоимостью больше 100 тыщ - торги.по вашим налогам - как пропишите так и будет. 6 процентов - верри гуд

Не совсем так. Торги - это все-таки если продавать дебиторку. А Ацтек-то спрашивает, нельзя ли коллектору действовать в качестве лица, привлеченного управляющим для взыскания дебиторки в пользу должника (банкрота), удерживая при этом свое вознаграждение, т.е. без замены лица (коедитора) в обязательстве. Я считаю, что можно, ограничение лишь в верхней планке расходов на привлеченных лиц. Более того, коллеги так и делали по одному коммунальному предприятию, где была куча дебиторов-граждан.

Согласен с коллегой. Выкупать ничего не хотим, но через свой счет гнать - хотим. Стоит ли это вообще делать?

Так же хотелось бы выяснить, какой максимальный процент за выполнение услуг?

Цитата из #33

Согласен с коллегой. Выкупать ничего не хотим, но через свой счет гнать - хотим. Стоит ли это вообще делать?Так же хотелось бы выяснить, какой максимальный процент за выполнение услуг?

а какая разница в проценте услуг? если расходы на должника ложатся сверху, то да. в нашем же случае они взыскиваются с суммы долга и проблем с размером тут не вижу.

Цитата из #34

а какая разница в проценте услуг? если расходы на должника ложатся сверху, то да. в нашем же случае они взыскиваются с суммы долга и проблем с размером тут не вижу.

Ок, спс, так и думал.

Цитата из #33

Согласен с коллегой. Выкупать ничего не хотим, но через свой счет гнать - хотим. Стоит ли это вообще делать?Так же хотелось бы выяснить, какой максимальный процент за выполнение услуг?

20.7 ЗоБа

Цитата из #33

Согласен с коллегой. Выкупать ничего не хотим, но через свой счет гнать - хотим. Стоит ли это вообще делать?Так же хотелось бы выяснить, какой максимальный процент за выполнение услуг?

Дык ведь об этом и пишу в прошлых постах!!!

если выкуппать - торги, если аутсорсинг, то процент который можно отдать коллеторам - это затраты, максимальные затраты ограничены ЗоБом. Ну что Вы право, тупите уважаемый? :) Вы сами все придумали. Прописать договор так, что бы бабло приходило к Вам, а уж после вычитания своего процента вы присылали деньги на счет банкрота. до кучи я Вам советовал согласовать такой порядок работы с коллектором (утвердить проект договора на СК или КК) с кредиторами. То есть не утвердить порядок продажи, а порядок привличения коллекторов и затраты на их привличение, выраженные как раз в получаемом Вами проценте.

В принципе, нет ничего особьенного в том, что сначала деньги получает Коллектор на счет, а потом после отбирания вознаграждения направляет в конкурсную массу.

Например именно так происходит если оргшанизатор торгов не КУ, а специализированная контора.

Алекс, ХБердмен - спасибо за пояснения, все становится на свои места =)

Будь я на месте дебитора должника я бы не стал перечислять бабло на счет какого то непонятного лица-коллектора, которое не является моим кредитором... Нах мне такие заморочки ? Если уж я хочу добровольно заплатить, то заплачу напрямую. А если принудительно через ССП то тут тож тока напрямую.

В процедуре наблюдения такая схема возможна, договор от имени ЮЛ заключает руководитель. В конкурсном производстве предприятие должно иметь только ОДИН расчетный счет, на который поступают денежные средства для расчетов с кредиторами. Не допускается даже поступление денег от дебитора в кассу.

Цитата из #40

В процедуре наблюдения такая схема возможна, договор от имени ЮЛ заключает руководитель. В конкурсном производстве предприятие должно иметь только ОДИН расчетный счет, на который поступают денежные средства для расчетов с кредиторами. Не допускается даже поступление денег от дебитора в кассу.

Статью подскажете?

на мой взгляд брать процент с оплаченной задолженности не стоит, т.к. этот процент в любом случае получается за счет имущества должника, независимо от того оплачивается он с р/с или из недополученных денежных средств на р/с от дебиторки, сл-но пиздюль может прилететь управляющему за превыщения лимитов трат на привлеченных специалистов.

если не прав то поправьте:)

Цитата из #42

на мой взгляд брать процент с оплаченной задолженности не стоит, т.к. этот процент в любом случае получается за счет имущества должника, независимо от того оплачивается он с р/с или из недополученных денежных средств на р/с от дебиторки, сл-но пиздюль может прилететь управляющему за превыщения лимитов трат на привлеченных специалистов.если не прав то поправьте:)

Этот вопрос и меня инетресует. В принципе АУ сам разберется, без нас, не перепало бы нам.

Так как однозначного ответа не получил, обсуждение продолжается.

вам не перепадет, перепадет дедушке ау, его действия будут признаны не соответствующими закону и получет он штраф или дисквалификацию, или чего хуже за счет него убытки возместят через суд

Цитата из #45

вам не перепадет, перепадет дедушке ау, его действия будут признаны не соответствующими закону и получет он штраф или дисквалификацию, или чего хуже за счет него убытки возместят через суд

Отлично, отлично, только теперь вот хотелось бы статьи соответсвиующие увидеть.

статьи с ходу назвать не смогу а капаться в законах лень:)

а вы опасаетесь, что вам что должно перепасть? и от кого?

От налоговой, ОБЭП, суда-туда... мало ли.

Деятельность новая для меня, не опробованная, с паями да выборами как-то проще было ))

Очередной вопрос появился, может ли коллектор, по доверенности, подавать заявление в милицию от третьего лица, в том числе от имени юр лица?

Цитата из #49

Очередной вопрос появился, может ли коллектор, по доверенности, подавать заявление в милицию от третьего лица, в том числе от имени юр лица?

Да любой может подавать туда заявление, в том числе и не имея никакой доверенности. В законодательстве НЕТ такого понятия "коллектор"!

Для Ацтека - вы УПК читали? Или хотя бы в милицию хоть аз обращались?

Зачем доверка?

Сообщение об известном ему преступлении ОБЯЗАН сделать любой гражданин... Доверка для этого не нужна.

Вот идете вы по улице, вдруг БАХ - труп. Вы чего побежите к его наследкникам двоерку оформлять а тока потом в ментовку?

Неверно, сперва к ментам, потом к наследникам, возвращать им-во умершего за вознаграждение.

Также в общем с любым преступлением.

А нащот воплей Закона о том что коллекторов в щзаконе нет, не волнуйтесь, там много чего нет. Закон лишь фиксирует и регулирует СЛОЖИВШИЕСЯ социальные отношения, поэтому не торопистесь с выводами о наличии или отстутвии коллекторов лишь из указаний закона. Думаю что вы не айдете в законе указаний кто такие яапонцы, или кто такой АС ПУшкин, а они имеются ... Вот так, блин

Есть дела публичного обвинения, а есть частного, когда прокуратура пишет письмо, что выявлен факт "преступления", но без заявления "потерпевшего" возбудить УД не может.

А на счет воплей Закона... пора б уже к ним привыкнуть, полный игнор - самый лучший вариант поведения.

"Статья 177. Злостное уклонение от погашения кредиторской задолженности" - это какое обвинение?