Форумы
Форумы
| M&A Планирование. Хочу вот этот заводик | |||||
|
Тема: "Кидок" по генеральной.
|
|||||
|
Участнег Рейтинг: 69
Сообщений: 18
|
1
09 Авг 2011, 23:57
Всем здрасти! Кто чем может !!!!??? Ситуация: мать, 9 лет назад покупает дом по генералке у своей родной тетки (расписки о получении денег она с тетки не взяла). Год назад мать в рассрочку начинает продавать дом. Сейчас, ее тетка зная об этом, расторгает доверенность! То есть покупатели оставшиеся 70% от стоимости дома должны отдать этой старой дуре. Мать проконсульировалась у адвоката, тот говорит что гражданский суд выиграть практически не реально. Посоветуйте, а? |
||||
|
|
|||||

Гуру M&A
Я что то не пойму -она купила, или она пользовалась? (домом)
М&Aгистр
опишите подробнее:
1. Как купила дом по генеральной доверернности, кто собственник то?
2. Мать продает дом от имени тетки?
3. как расторгает доверенность?
4. срок действия доверенности 3 года.
Вообще не совсем понятно.
Адвокат сказал..... а какой вопрос то ему был?
Zахватчег
Вот и покупай потом у родственников..., и жди засады...
Тут, видимо, покупает по генералке не "у Тёти" , а "для Тёти"... ?
Zахватчег
Купить- это значит офомить договор купли-продажи и зарегистрировать его. "Купить по доверенности"- это либо от лени, либо от... Засады: (1) "по доверенности" нельзя дом сразу оформить на себя; (2) "срок жизни" доверенности- не более 3-х лет; доверенность моджно отменить через 5 мин после ее выдачи, ну и т.д и т.п. У вас прошло 9 лет, расписки нет. Следовательно, и для тети и для мамы "поезд ушел"
Рейд-скаут
В непонятную чавойту.
Свидетельство на кого?
Гуру M&A
Про чавойту из конференции юрклуба взяли?)
Участнег
ТС, забудьте про домик и деньги, правовыми методами из того, что наворотила ваша мама вылезти невозможно, только серыми либо чёрными.
Участнег
Тетка получила от матери деньги и оформила генеральную доверенность на 3 года (с тем, что со временем дом перейдет в собственость матери, когда офомят договор купли продажи), которая продлевалась еще два раза тоже на 3+3 года). Сейчас подошло время либо продлить доверенность либо оформить договор купли продажи. Тетка зная, что мать дом продает (имеются реальные покупатели с реальными деньгами) - разрывает доверенность с тем, чтобы сдоить деньги с новых покупателей, и тем самым кинуть мать. Ей мол стало жалко, что 9 лет назад мать заплатила ей сумму, а за 9 лет цена дома выросла в три раза. Вот старая карга и решила востоновить справедливость.
Участнег
опишите подробнее:
1. Как купила дом по генеральной доверернности, кто собственник то?
2. Мать продает дом от имени тетки?
3. как расторгает доверенность?
4. срок действия доверенности 3 года.
Вообще не совсем понятно.
Адвокат сказал..... а какой вопрос то ему был?
----
1- собственником осталась тетка, у матери доверенность которая дает право распоряжатся собственностью от своего имни
2- дом продает мать от своего имени (т.к тетка передоверила на нее право распоряжения имуществом)
3- доверенность расторгает тетка в одностороннем порядке заявляя при этом, что никаких денег от матери не брала.
По поводу адвокатов:у них каждый день новый рецепт решения проблемы - на мой взляд шаткие
Гуру M&A
Взгляды такие как и ваша ситуация! Собственник тетка,а вы долны были предвидить риски которие за собой может потянуть генералка тем болие 9 лет. Вам наверное денег жалко было на договор . Дергатся можно но ето все время и деньги-потянуть ета канитель может на года.
Гуру M&A
может только деньги уплаченные попробывать вернуть, как неосновательное
М&Aгистр
Ага... При отсутствии расписки и при наличии доверенности...
То ТС: если вернёте тётке только 70 % от полученного - гордитесь полученным гешефтом и, в свете описанной Вами ситуации, более ни на что не покушайтесь.
ПС: если знаете, где тётка живёт - можете нас...ть ей под дверь. Вот, пожалуй, и весь арсенал Ваших действий.
Гуру M&A
Доктор, нужно в БТИ взять оценочную 9-ти летней давности. Потом оценить по рыночной на сегодняшний день И выйдеть что за 9 лет пользования вы увеличили стоимость в раз 30 (ремонт, благоустройство територии, и все такое ) Взыскать с тетки!
Участнег
Анти -Дог?!
Думаю найти швеца(а токой вроде есть) который пошьет на тетку дело (возможно старая карга и расколиться, если пригрозить ей тюрьмой и турберкулезом на старости лет, деньги она то при свидетелях брала). Дальше признание вины по статье мошеничество. И тогда думаю эту судимость приложить в гражданское разбирательство. Что скажите?
Гуру M&A
Неполучится..... Портной может раньше тетки поехать в санаторий . У тетки есть родственники? Или только вы?
Участнег
А что?
Привязать бабку к стулу, свет в лицо, сказать,что свидетели в соседнем кабинете дают показания ни в ее пользу. Да еще допрос на пленку демонстративно записывать. Может и получиться!!! Удачи, Док!
Участнег
AntiDog +4
родственники у тетки есть, они то ,алчные ублюдки и надавили на нее! Всю КАрусель закрутили они, помыкая бабкой.
ДУМАЮ У СЛЕДАКА ОНА БЫ РАССКОЛОЛАСЬ.
(САНАТОРИЙ ?)
Участнег
AntiDog +4
родственники у тетки есть, они то ,алчные ублюдки и надавили на нее! Всю КАрусель закрутили они, помыкая бабкой.
ДУМАЮ У СЛЕДАКА ОНА БЫ РАССКОЛОЛАСЬ.
(САНАТОРИЙ ?)
Гуру M&A
Доверка на сегодня действует? Да: Марш оформлять договор на когоугодносвоего! Нет: оформляйте последним днем действия и в ФРС! Остальные доки запросите позже, донесете. Договор - на сумму в 10 домов, неустойку в 3 дома. Приложить расписулю на задаток в 5 домов. Далее: Вариант 1. Договор сдаете в ФРС, документы получаете и доносите. Вариант 2. Дате телеграмму тетке. Договор сдаете в ФРС, документы не дают, тащите получать тетку. Вариант 2а: тетка идет, получает, доносите. Гешефт. Вариант 2б. Тетка не идет, не получаете, сделка не заключена. Взыскиваете по суду задаток, еще раз задаток и неустойку. Идете в суд и взыскиваете с тетки регрессом 13 домов. Пипл! Ну прочитайте вы, любопытства ради, некоторые практические таили. Например, эту: http://orfografy.ru/?t=prav&n=9
Гуру M&A
Один момент. В доверенности есть полномочия на продажу. А полномочия на получение и присвоение вырученных от продажи денежных средств есть?
Гуру M&A
В доверенности нет и ограничений на формирование цены купли-продажи дома. Так что - почти полномочия на присвоение. Вся Франция так торгуется - 10% стоимость дома, 90% - комиссия агента. при правильном договоре все в гешефте.
М&Aгистр
как воздействовать кроме задатка и неустойки - думаю задним числом оформить договора аренды дома разным лицам со сроком аренды от "тогда" до "будущего времени") - заселите узбеков и пусть кровь пьют в течении хрен знает сколько лет.
Zахватчег
Федоров выдал Иванову доверенность с правом отчуждения недвиги. Теперь Иванов может оформить договор купли-продажи от имени Федорова и не как иначе. Но в договоре Сторона -Продавец пишется следующим образом: Я, Иванов, действующий по доверенности...в интересах Федорова... и т.д.
Респект ДНК.
Участнег
Все описанные варианты, так или иначе дорога в суд. (с последующим арестом имущества).
Нашел справных швецов которые за определенную плату готовы разыгрыть спектакль (фома, бобик ) и выдавить из тетки признание. Шансы, что она сломается есть. Так все может в один день закончиться. что выйдет : расскажу.
Участнег
А что ? я бы ей еще облаву с местным телевидинием устроил. На камеру : Мол зрасти, мы журналисты Первого канала, снимаем передачи о мошениках для блока новостей в 19.00 ..... И тут, откуда не возмись (о Боже!!!) появляется бобик с ментами. Накал страстей! Бабка либо колится, либо у нее начинается ортостатический коллапс, и колится немного позже. У женщин все чаще всего строится на эмоциях. И это был бы незабываемый праздник.
М&Aгистр
Я бы посмотрел с чипсами и пивком.
Участнег
Я бы тоже, буду просить чтобы скинул ежели чего получиться в личку.
Zахватчег
От такого "спектакля" у тетки может случиться удар, а Вас в результате могут к наследованию не допустить как недостойных наследников.
"Год назад в рассрочку начала продавать дом" - это как? Договор купли-продажи уже заключен?
Дом жилой или нет (юридически, а не по факту)? Даже если дом и жилой и, соответственно, договор купли-продажи считается заключенным с момента государственной регистрации, можно подписать задним числом (до отмены доверенности, но не слишком давно) предварительный договор купли-продажи с нужной ценой (есть, правда, риск, что его признают кабальной сделкой или т.п.). Потом покупатели через суд могут обязать ее заключить основной договор на условиях преварительного (хотя я бы на их месте либо вообще от сделки отказалась, либо без Вас договорилась с теткой).
Участнег
От такого "спектакля" у тетки может случиться удар
(ОНА НЕ НАСТОЛЬКО МНЕ ДОРОГА), а Вас в результате могут к наследованию не допустить как недостойных наследников.
(ЭТОГО И ТАК БЫ НЕ СЛУЧИЛОСЬ, У НЕЕ ЕСТЬ НАСЛЕДНИКИ КОТОРЫЕ ЕЕ И НАДОУМИЛИ НА ЭТО)
"Год назад в рассрочку начала продавать дом" - это как? Договор купли-продажи уже заключен?
ДОГОВОР ЗАКЛЮЧЕН, ЗАРЕГИСТРИРОВАН У НАТАРИУСА НО ... СОБСТВЕННИКОМ ТО ОСТАЛАСЬ ТЕТКА И СТАЛО БЫТЬ ВЫРУЧЕННЫЕ ДЕНЬГИ ОТ ПРОДАЖИ ДОЛЖНЫ ОТОЙТИ ЕЙ, Т.К. МАТЬ В СВОЕ ВРЕМЯ НЕ ВЗЯЛА У НЕЕ РАСПИСКИ О ПОЛУЧЕНИИ ДЕНЕГ. ТЕТКА ТОГДА БЫ ВСЫСКАЛА ДЕНЬГИ С МАТЕРИ ЧЕРЕЗ СУД
Дом жилой или нет (юридически, а не по факту)? ДОМ ЖИВОЙ И ТАМ ЖИВУТ НОВЫЕ ХОЗЯЕВА КОТОРЫЕ В ТЕЧЕНИИ 2-Х ЛЕТ ДОЛЖНЫ ВЫПЛАТИТЬ ОСТАТОЧНУЮ СУММУ ДЕНЕГ. ВОПРОС В ТОМ КОМУ ОНИ ДОСТАНУТСЯ?
Даже если дом и жилой и, соответственно, договор купли-продажи считается заключенным с момента государственной регистрации, можно подписать задним числом (до отмены доверенности, но не слишком давно) предварительный договор купли-продажи с нужной ценой (есть, правда, риск, что его признают кабальной сделкой или т.п.). Потом покупатели через суд могут обязать ее заключить основной договор на условиях преварительного (хотя я бы на их месте либо вообще от сделки отказалась, либо без Вас договорилась с теткой).
Zахватчег
Раз договор нотариально удостоверен, то покупатели могут зарегистрировать свое право собственности в ЕГРП: достаточно заявления одной из сторон договора. Или на этот счет есть какие-то специальные условия в договоре? На тетку-то право собственности в ЕГРП зарегистрировано или тут еще косяк, что обзавелись домом в стародавние времена и зарегистировать право собственности поле 98 г. так и не удосужились?
При этом если дом жилой (не в смысле, что там кто-то живет, а если в свидетельстве о государственной регистрации права написано "жилой дом"), то пошлину надо платить 2 раза: за регистрацию договора (не нотариусом, а регистрационной службой - Росреестром) и за регистрацию права собственности.
И еще вопрос: покупателей официально уведомили об отмене доверенности? Но раз собственник тетка - то деньги по-любому ей, даже если бы деньги передавались Вашей матери как представителю продавца.
Участнег
И еще вопрос: покупателей официально уведомили об отмене доверенности?(ДА) Но раз собственник тетка - то деньги по-любому ей, даже если бы деньги передавались Вашей матери как представителю продавца.(ТЕМА ПОЭТОМУ И ВЫНЕСЕНА НА ФОРУМ ЧТОБЫ ВСЕМИ МЕТОДАМИ ОСТАВИТЬ ТЕТКУ В АУТЕ)
Гуру M&A
Вы б к делу лучше перешли а то пишете пишете и нету етому конца -края
Участнег
Касательно дела.
Любой подьем шума в любую личную сторону (тетка или её родственники) без посторонних свидетелях крайне чреват.
С правовой точки зрения при сугубо судебном разбирательстве ваши интересы сгорают просто синим пламенем с минимальнейшей надеждой на получение денег 9-летней давности.
Алгоритм действий (без санаториев, стульев с веревками и лампы в лицо) следующий:
В присутствии каких-либо "случайно" находящихся пиплов с вашей стороны (совершеннолетних, желательно - не родственников) с теткой очередной раз провести доверительную беседу, осторожно давя на жалость. Еще раз (может три раза) повторить о ранее переданных деньгах, "как между своими, без расписки", вести себя как можно положительно и сдержанно. Необходимый атрибут - наличие диктофона в режиме записи в момент разговора.
Впоследствии берете данную запись и чешете в местное УВД. На лицо состав ч.2 ст.159. Срок исчисления начнется с момента совршения преступления, т.е. с момента отзыва таткой доверенности - как желание навариться на данной ситуации не продавая Вам и ничего не возвращать (если она на самом деле не собирается возвращать). Срок уголовного преследования по данному делу - в течение 6-ти лет с момента совершения преступления.
Менты всеми путями захотят скинуть это дельце на отказной материал - давите на сроки давности совершения преступления, а не наличие/отсутствие умысла. Ведь и 9, и 6, и 3 года назад тетка не возражала против продления доверенности, значит и умысла не было. Дата совершения преступления - свежак, никакого отказняка не должно быть. Как только уголовное дело будет возбуждено - сразу заявление в местный суд общей юрисдикции с требованием о наложении ареста на указанное имущество (с мотивацией о возбуждени против собст-ка УД по 159 и наличием вероятности утраты спорного имущества до момента рассмотрения дела).
Доказательная база - свидетели, подтверждающие слова тетки о получении ею денег от ВАс (хоть и 9 лет назад), запись разговора с диктофона, оригиналы ранее выданных доверенностей (или хотя бы письменные ответы от нотариуса о ранее выданных доверенностях).
Понимаю, вариант не айс, но, как я понимаю - Вас и так в любом случае выкидывают на улицу. Смотрите сами - что теряете. В любом случае - в ходе судебного рассмотрения дела можно примириться и прекратить уголовное дело за примирением сторон (в случае принесения извинений и заглаживания причиненного ущерба). Сумма причиненнного ущерба в обязательном порядке подлежит индексации (коэффициенты в Консультанте).
Удачи. Главное - вспышку не проморгать.
Участнег
В пятницу к тетке приехал следователь, дочка тетку не выпустила говорила с следователем сама, мотивирую тем, что хозяйка дома теперь она (по доверенности). ЕЕ ясное дело затрусило, и тут она то и рассказала, что деньги у матери брала, но мать якобы деньги отдала в рассрочу просрочивши чатсть выплаты (чего на самом деле не было). Это письменно отражено в "объяснительной" по факту проверки состава преступления по заявлению матери о мошеничестве. Дальше следователь вызвал тетку в РОВД для дальнейших объяснений. Жду развязки.
Участнег
Запись на пленку думаю отпадает, учитывая то что написано в объяснительной (так ведь?). Да и свидетели если что найдутся
Участнег
Если примиритесь в суде - никто судим не будет. Но останется документ, подтверждающий преюдициальность виновных действий тетки, на основании которого можно впоследствии обращаться с заявлением о понуждении совершения сделки купли-продажи. Вероятность положительного решения спора в вашу пользу значительно возрастет.
Участнег
Касательно "передачи части денег в рассрочку" - у ПО есть такая терминология -"к данным показаниям относимся критически, считая их попыткой избежать наказания за совершенное преступление". Данный факт (отсутствие полной задолженности по оплате за дом) подтверждается наличием нотариальных доверенностей, в соответствии с которыми Вашей маме 9-ть лет назад было предоставлено право полностью распоряжаться указанным домом. В связи с полной оплатой стоимости.
Необходимо со своей стороны продумать аргументированное объяснение относительно столь длительного неиспользования Вами права оформления сделки купли-продажи по доверенности (неоформленная земля, отсутствие достаточных средств для привлечения землеустроительных организаций-с приложением стоимости работ, отсутствие юридического образования, что влечет необходимость обращения за услугами к риэлторам, что так же недешево, и т.д. и т.п.)
Zахватчег
ох уж эти тетушки)
а нарисовать расписки задним числом не пробовали?
дешево и сердито -но нужно подойти профессионально к вопросу -старая бумага -опытный почерковед
снять копию и заверить у нотариуса -а тетка пусть потом доказывает что она не дядька)
Участнег
Оно то и понятно, даже были выходы на тех, кто потом бы делеал экспертизу, в случае если бы тетка сказала, что бумага нарисованная. Но это стоило бы денег (косарь) а самое главное нужны образцы почерка тетки (чуть ли не школьные тетради!) татк то!
Вообщем идею с портными я воплотил, в возбуждении дела отказали, но! От дочки тетки (Которая это все заварила) есть объяснительная, что она продала дом за деньги которые ей заплатила мать, а доверренность она расторгла потому, что мать якобы" украла" оттуда доски,металический бак и шифанер :))))))))) (В общем сами понимаете, это не доказуемо) . те же показания(2ой раз) она давала в кабинете следователя (приехав за 500 км).
Сейчас мой адвокат напишет письмо в прокуратуру по отказу в возбуждении дела, и их опять вызовет к себе следователь. и так до тех пор пока она с ума не сойдет. (кстати тетка уже заявила, что вернет доверенность если ей вернут за шифанер и доски с баком (смешно правда?) уехавши с этим, будет наверное умнячить юристов как слупить по больше). Так что теперь ее будут кошмарить портные, да и в гражданский суд теперь есть чем пойти ))
Рейд-скаут
+1 к адеквату или кашмарить тетку
Участнег
Комрады!!!
вроде бы и все и неплохо, но....
в общем в возбуждении дела в МВД "отказали", в прокуратуре (написали заяву) тоже не "увидели" состава преступления (мы им не преплатили изначально). теперь мол с материалами дела можно итди в районный (наш) суд который мы выигрываем, но как говорит адвокат, эти мудаки могут обратится в инстанцию выше и тогда "правое" решение могут отменить.... что делать?
Гуру M&A
1. В ментовке (простите, полицейском управлении) 2-3 отказа - норма. Жалуйтесь в прокуратуру, пусть возвращают дело ментам, они пусть повторно возбудиться пытаются.
2. МОгут обратиться в инстанцию выше. А могут и нет. Могут отменить.. А могут и нет. А есть еше и третий этаж, а за ним ЕСПЧ... Будет куда ходить.
Институт апелляции придуман не для отмены неугодных решений, а для исправления судебных ошибок. На моей практике отменяется 25-30 апелляций, посмотрите статистику на сайте ВС РФ.
Участнег
http://sergey-mavrodi.com/op/view_485.html В поле инвайт введи MrRomanov (по приглашению) Приглашаю всех желающих стать участниками МММ-2011 .Каждому безвозмездно по 600 рублей. Вклады от 20 % мес и более (пенсионерам и льготникам 30% ) например вложили вы 10000 тр через месяц снимаете 12000.Система хорошо себя показала за целый год работы. Я сам участник системы .Знаю что говорю.Кредита у меня нет но я вложил свои 50000 и уже через месяц снял свои 10000 и подснимаю по чуть чуть каждый месяц.Попробуй сам.Там На сайте куча информации я думаю разберешься .Если что непонятно то пиши Помогу чем смогу .Между прочим в системе уже более 7 млн участников.Пишу об этом сюда потому что расчитываю на аналитическое мышление и опыт присутствующих здесь людей.Который сами всё проверят и сделают для себя вывод.
Участнег
Полагаю в доме эти годы жили Вы.
На мой взгляд все эти игрушки со следователями привели Вас не туда. Ваша цель была нажить лавандосика и тётю оставить за бортом.
Почему ранее то, о чем сейчас напишу не предложили хз.
Короче Вам нужно было "рисовать" неотделимые улучшения. И тётечка Ваша осталась бы без дома и без денюжков.
Это в кино замуты с мусарней красиво смотрятся, а в жизни красиво смотрится бумажка волшебная, где написано именем Российской Федерации.
Участнег
Всем привет! Люди если ещё такие имеются нужна реальная помощь человеку после травиы дтп-все вопросы пожалуйста в личку!!! Все док-ты имеются!!! Пожалуйста помогите!!!