Вы акционер ЗАО?какой ваш %?

Цитата из #1 В ЗАО Гена продал ООО (он там единственный учредитель,его сын-гена) недвижку за 90000 рублей.Оно-то ,конечно,недвижка была дерьмо,но с ней было полгектара земли.Рыночная стоимость-не менее десяти миллионов.Мы оспорили,как сделку с заинтересованностью.Стоимость активов на тот момент составляла чуть менее 4400 тысяч рублей.То есть сделка более 2%.А одобрял он ее на СД.Но в суде он стоит на том,что 90000-это с НДС. Типа без налога сделка менее 2%.Мой юрист посчитала,что тяжело было бы доказывать, поэтому мы изменили позицию.Говорим,что СД должен был оценить имущество.Гена же,подлец,задним числом сделал акт оценки.(Оценщики,анализируя этот отчет,говорят,что цена занижена раз в 30,как минимум).Мы пытались в 1 инстанции назначить новую оценку,но судья отказала мотивируя тем,что у нас нет оснований не доверять акту оценки.В итоге проиграли.Хорошо,что арест был наложен, и пока еще не перепродано имущество.Доказать,что задним числом сделана оценка не можем.Если апелляция откажет в оценке,то кирдык,несправедливость восторжествует. В апелляцию уже не верю.Уже отказали в другом иске,где Гена сам себе квартиру передал.Мы,безусловно,пойдем в кассацию,но решение-то вступит в силу немедленно.Отсюда два вопроса:что делать в принципе, и как бы наложить арест еще раз по другому основанию,пока кассация не рассмотрит. В кассации тоже обременение можно наложить и/или приостановить действие решения первой инстанции.

У нас 4,5%. Можем добрать до 10-12%.

Господа,прошу быть поактивней.Тему просмотрели более 120 раз.Неужели всем нечего сказать?Или все уже на морях греются?Сроки поджимают,к сожалению.У нас ведь всего месяц на обжалование.

Цитата из #1    В ЗАО Гена продал ООО (он там единственный учредитель,его сын-гена) недвижку за 90000 рублей.Оно-то ,конечно,недвижка была дерьмо,но с ней  было полгектара земли.Рыночная стоимость-не менее десяти миллионов.Мы оспорили,как сделку с заинтересованностью.Стоимость активов на тот момент составляла чуть менее 4400 тысяч рублей.То есть сделка более 2%.А одобрял он ее на СД.Но в суде он стоит на том,что 90000-это с НДС. Типа без налога сделка менее 2%.Мой юрист посчитала,что тяжело было бы доказывать, поэтому мы изменили позицию.Говорим,что СД должен был оценить имущество.Гена же,подлец,задним числом сделал акт оценки.(Оценщики,анализируя этот отчет,говорят,что цена занижена раз в 30,как минимум).Мы пытались в 1 инстанции назначить новую оценку,но судья отказала мотивируя тем,что у нас нет оснований не доверять акту оценки.В итоге проиграли.Хорошо,что арест был наложен, и пока еще не перепродано имущество.Доказать,что задним числом сделана оценка не можем.Если апелляция откажет в оценке,то кирдык,несправедливость восторжествует. В апелляцию уже не верю.Уже отказали в другом иске,где Гена сам себе квартиру передал.Мы,безусловно,пойдем в кассацию,но решение-то вступит в силу немедленно.Отсюда два вопроса:что делать в принципе, и как бы наложить арест еще раз по другому основанию,пока кассация не рассмотрит. Посмотрели бы практику споров по НДС, есть примеры, где можно "поиграть" на том, что если в договоре цена указана просто цифрой, без ссылки с НДС это или нет, то НДС начисляется "сверху". Хотя есть и практика расчета НДС "расчетным методом".Ходатайство о назначении экспертизы делали? ЗА свой счет естественно. Чтобы судью убаюкать. Можно попробовать наложить обеспечительные меры и до расмотрения дела в кассации.

представьте письма от "желавщих купить" которые еще тогда "направлялись" ГД, в которых сумма будет реальной, и которые подтвердят его заинтересованность, плюс заключение оценщика, плюс заключение аудитора, плюс расчет убытков... Арбитраж будет вынужден назначить экспертизу если будут разночтения в цене.Но...Сравнение идет по балансу, поэтому важно, что вы ранее сообщали ГД о необходимости произвести переоценку, и отразить в балансе реальную стоимость актива. Для этого - заключение задним числом, квитанция об отправке его по почте.

Цитата из #1

В ЗАО Гена продал ООО (он там единственный учредитель,его сын-гена) недвижку за 90000 рублей.Оно-то ,конечно,недвижка была дерьмо,но с ней было полгектара земли.Рыночная стоимость-не менее десяти миллионов.

Мы оспорили,как сделку с заинтересованностью.Стоимость активов на тот момент составляла чуть менее 4400 тысяч рублей.То есть сделка более 2%.А одобрял он ее на СД.Но в суде он стоит на том,что 90000-это с НДС. Типа без налога сделка менее 2%.Мой юрист посчитала,что тяжело было бы доказывать, поэтому мы изменили позицию.Говорим,что СД должен был оценить имущество.Гена же,подлец,задним числом сделал акт оценки.(Оценщики,анализируя этот отчет,говорят,что цена занижена раз в 30,как минимум).Мы пытались в 1 инстанции назначить новую оценку,но судья отказала мотивируя тем,что у нас нет оснований не доверять акту оценки.В итоге проиграли.Хорошо,что арест был наложен, и пока еще не перепродано имущество.Доказать,что задним числом сделана оценка не можем.Если апелляция откажет в оценке,то кирдык,несправедливость восторжествует. В апелляцию уже не верю.Уже отказали в другом иске,где Гена сам себе квартиру передал.Мы,безусловно,пойдем в кассацию,но решение-то вступит в силу немедленно.Отсюда два вопроса:что делать в принципе, и как бы наложить арест еще раз по другому основанию,пока кассация не рассмотрит.

интересно, чем всё закончилось!?!

Вообще при совершении сделки с заинтересованностью цену должен определять СД исходя из рыночной цены. Однако привлечение независимого оценщика в этой ситуации необязательно (СД может и сам без оценщика такую цену определить). Касательно споров по оценке всё разъяснено в Инф. письме ВАСа № 92 от 30.05.2005г. "О рассмотрении арбитражными судами дел об оспаривании оценки имущества, произведённой независимым оценщиком". Думаю в описываемой ситуации надо было в рамках рассматриваемого дела конечно ходатайствовать о проведении независимой судебной экспертизы (а лучше сделать заяву о фальсификации отчёта ответчиком).

Извините, что молчал, тему потерял, не мог найти.

На сегодняшний день ситуация выглядит так. Трахать оценщиков призвана ФРС. Я написал заяву туда, получил заключение, в котором сказано, что оценщик-негодяй, а отчет недостоверен, так как не оценил право аренды земли. Но продажная апелляция ( 15 ААС г. Ростова-на-Дону, судья Захарова) вынесла постановление об отказе в иске, заявив в процессе о том, что дескать, а что такое эта ФРС? В конце января будет кассация, обеспечение пока не сняли. Написал пока заяву в саморегулируемую организацию, чтобы оценщика исключили нах из членов. Посмотрим, что получится. Мля, буду биться до упора. На Захарову тоже телегу напишу, не знаю пока куда.

на лицо заангажированость судьи исходя из вашего описания

Цитата из #7

представьте письма от "желавщих купить" которые еще тогда "направлялись" ГД, в которых сумма будет реальной, и которые подтвердят его заинтересованность, плюс заключение оценщика, плюс заключение аудитора, плюс расчет убытков... Арбитраж будет вынужден назначить экспертизу если будут разночтения в цене.

Но...

Сравнение идет по балансу, поэтому важно, что вы ранее сообщали ГД о необходимости произвести переоценку, и отразить в балансе реальную стоимость актива. Для этого - заключение задним числом, квитанция об отправке его по почте.

вот-вот, какова стоимость недвижки по бухгалтерской отчетности, утвержденной на предшествовавшем сделке ОСА ?? если в сравнении с общей стоимостью активов более 2%, то одобрения компетентного ОУ нет и иск вам полюбому удовлетворят (мож даже в кассации, если это обстоятельство было установлено в 1-й, 2-й инстанциях).\

П.С. если докладчиком в кассации будет г-жа Афонина, Ваши шансы на справедливое постановление возрастут.

ну а на худой конец иск в гене, членам СД (голосовавшим "за" по утвержд. этой копеечной цены) о возмещении убытков вашему ЗАО в размере разницы между реальной ценой и полученной, то есть на 9100тыс, если ваши сведения о цене объекта достоверны..

Мы надеемся сейчас,что кассация отправит дело на новое рассмотрение.Потом предполагаем провести оценку в рамках процесса.Оценка сама по себе не вызовет доверия у суда.Как только мы докажем ущерб,нанесенный обществу,мы докажем недействительность сделки.Совершенно понятно,что судьи все прекрасно понимают,но они ангажированы.Соответственно надо создать такую ситуацию в которой судья уже просто не сможет вынести решение не в мою пользу.Это шахматы,за это я и люблю эту работу.

Про 71 статью я помню,но пока не время...

Не теряйте времени а заходите через ПО. В качестве доказательств представьте свой отчет оценщика. Возбуждайте УД, ПРИЧЕЕМ СРОЧНО.

Дело в том,что оценку производили хоть и задним числом,но по состоянию на октябрь 2006 года.Чтобы сейчас сделать оценку на ту же дату,нужно получить документы от общества,которое на сегодняшний день контролируется нашим оппонентом.Сие невозможно,как вы понимаете.Поэтому,только в рамках процесса.Но,кстати,иллюзий по поводу кассации не питаю.Могут и там заплатить.Цена вопроса-полгектара земли в хорошем месте в Краснодаре.До кризиса это стоило 30-40 лямов дерева.Подскажите,плиз,идею,если проиграем кассацию,какой иск подать,чтобы получить новые обеспечительные на тот же участок,пока в вышке дело будет рассматриваться.Что касается УД,то с этим пока все очень сложно.С самого начала пытался,но ОБЭП же в этих делах не шарит.В итоге он им показал решение 1 инстанции в свою пользу,они и сдулись.

Вам для оценки нужны следующие документы:

1). Выписка из ЕГРП;

2). План земельного участка;

3). Землеустроительное дело

Как Вы понимаетее, эти документы совершенно необязательно получать в обществе, ведь получить их можно в ФРС (выписку) а все остальное в Роснеедвижимости. По этим докам сделайте оценку. Для возбуждения УД собирайте фактууру ии в том числе новый отчет ваш в ПО и мотивируйте их.

Да,но как получить все эти документы?На каком основании мне их предоставят?Особливо №2,3.

сведения из ЕГРП открыты. 2 и 3 - са ое простое -замотивировать сотрудника.

Цитата из #10

Извините, что молчал, тему потерял, не мог найти.На сегодняшний день ситуация выглядит так. Трахать оценщиков призвана ФРС. Я написал заяву туда, получил заключение, в котором сказано, что оценщик-негодяй, а отчет недостоверен, так как не оценил право аренды земли. Но продажная апелляция ( 15 ААС г. Ростова-на-Дону, судья Захарова) вынесла постановление об отказе в иске, заявив в процессе о том, что дескать, а что такое эта ФРС? В конце января будет кассация, обеспечение пока не сняли. Написал пока заяву в саморегулируемую организацию, чтобы оценщика исключили нах из членов. Посмотрим, что получится. Мля, буду биться до упора. На Захарову тоже телегу напишу, не знаю пока куда.

На судей - в квалифколлегию. Правда, в большинстве случаев это бесполезно.

Камрады,за ваши советы спасибо.Но все-таки интересует вопрос о том,как наложить арест на землю еще раз.

1. можно через СОЮ попробовать розыграть фиктивный спор за эту недвигу между "сторонними людьми"... с ход-ми об обеспечивании, ессно..

2. если есть еще миноритарии, которые в этом споре не участвовали, но вам сочувствуют, от их имени заявите почти тождественный иск..

+ обеспечительные

а еще в кассации укажите на то, что суды 1,2 инст. должны были при определении ОУ, компетентного на одобрение сделки, учесть не только стоимость недвиги, но и з/у, на котором та расположена, так как в силу ЗК И ГК вместе с недвигой АО отчуждало и право пользования этим з/у, которое также имущественное и денег стоит. (это как минимум на неполное установление обстоятельств дела наведети как следствие отмену с новым)

Сторонних людей по уголовке не привлекут?Думали мы об этом...Но смущает как раз приведенный аргумент,да и подозреваю,что обеспечение все до 1 заседания,где выяснится,что правоустанавливающих документов нет.

В кассации я,безусловно,скажу о том.что не учтена стоимость аренды земли,тем более,что в заключении ФРС это написано.

Спасибо.

на какой состав это тянет?? если без договора и т.д., а просто требование о регистрации перехода права собственности и все...то врядли на мошенничество насобирается.

а вообще в вашем случае лучше всего, наверное, "административный арест", уговорить регистратора фрс по месту нахождения недвижки ну ооочень внимательно и придирчиво отнеститсь к докам на перерегистрацию права на это недвижимость, пусть отказыввает, приостанавливает, а те в ас будут полгода оспаривать

Денег там столько положат,что никто не станет придираться.Ну разве что в ФСБ об этом написать,да в прокуратуру.

Снова прошу прощения у всех,но тему опять потерял.

На сегодняшний день имеем следующую ситуацию:кассация отменила все решения-постановления и отправила дело на новое рассмотрение.Уже удалось выбить определение о проведении независимой экспертизы моими(надеюсь)оценщиками.

Правда тут подбросили недавно вариант,при котором враги могут выкупить на себя землю,а потом ее продать.Прошу поделиться соображениями по этому поводу.

Райно, скажи состав тройки в кассации, пожалуйтста,...

Переход-председатель,Назаренко,Трифонова