"Сейчас недвижимость сконцентрирована на физлице и сдаётся в аренду юрлицам. Информация на эту недвижимость и на это лицо, можно сказать, находится в свободном доступе, и любой гражданин может при желании получить полный расклад по данным физлица, включая его адрес, телефоны, состав семьи и пр. Понятно, что использовать эту информацию тоже можно по-разному, в том числе и с целью отъёма недвижимости."

Точно также можно получить информацию об участниках общества запросив выписку из ЕГРЮЛ. Лучше чем физик ни одна ОПФ не защищена.

Любая ОПФ. Но при этом, защиту можно выстроить другим образом, например обременить дружественным залогом в пользу нерезидента или иностранного банка. Тогда смысл отъема сильно уменьшается. Кроме того, можно сдать в аренду самому себе, на долгосрок, а конечным арендаторам сдавать в субаренду. Еще можно зарегистрировать Доверительного управляющего на длинный срок, нго только такого, которого нельзя выловить (тот же нерез), дав ему широки полномочия вплоть до отчуждения.

В принципе, если захотят украть (как гипромез) то украдут палюбасу, отморозков хватает

Всё это понятно. А не занете, можно ка-нибудь зарегистрировать в регпалате имущество на номинального держателя, как акции регистрируют. Став невидимкой для регистрирующего органа, можно было бы уже и в аренду себе сдать имущество. А если невидим, то для захватчиков ещё и проблемка - как отобрать имущество у того, кого нет? Вот что-то типа этого хотелось бы. Такого не встречали, коллеги?

не, номинальный держатель - эта фигура только для отношений с эмиссиоными ценнными бумагами, для недвижки такого нет. вам уже сказали наиболее часто используемые варианты - перекиньте недвижимость в "долевку" с участием иностранного юрлица с долей 1/10 а потом передайте все это в ДУ своей компании

...а своя ДУ-компания пусть отдаст в лизинг другой своей компании, а те перезаложит право лизинга первоначальному собственнику.

Десятижды обремененное здание никому не нужно.

Только сами потом не запутайтесь.

Вообще-то лучше физика по моему мнению нет. Но вы, видимо, хотите, чтобы было в принципе непонятно, чья это недвижимость. Поэтому любая ОПФ с заграничным участием (например, оффшорка какая-нибудь) Плюс куча обременений.

Коллеги, че-то вы паритесь.. Будьте попроще... Операционка по всем этим залогам-обременениям стоит времени и денег...

В нашей структуре все спокойно регистрируется на физиков - никогда не существовавших людей, бомжей, и т.п...

Для того, чтобы начать поцесс отьема, нужно хотя бы проанализировать размер активов и ихние потоки. Но ни один тупой мусор, ни один брат-рейдер никогда не сопоставит все наши данные и не поймет масштабов операции в рамках страны... У нас даже и путного офиса-то нет, а тем более, названия...

Разумеется, такая схема не подойдет тем, кто трудицца на освоении кредитных и заемных средств... Таким дам добрый совет - камрады, работайте на свои... Вам понравицца, отвечаю...

Да и вообще, слухи о всемогуществе рейдеров в нашей страны, как говорицца, сильно преувеличены. Я например, никогда в своей работе не встречал конкуренции. Нет, не местного криманального быдла, заявляющегося на гопстоп на аукционы, где их никто не ждет, а настоящего протводействия профессионалов.. Когда мне позвонил бы куратор со Старушки и сказал бы: "знаешь, старик, доезжай до дорожного знака с названием города, сфоткайся на память и быстро разворачивайся.." .. не было такого..

Да и ваще, дикий случай : есть у моего одноклассника заводик малый в центре нашей столицы... Уж как мы ждали-ждали там камрадов.. Скучала, спиваясь, охрана вышколенная, парились наготове юристы в жарком аду египетском, готовые сорваться на первый же летак московский, смахивали пыль с погон мусора продажные, заводик наш незадорого крышующие, надрывались ночами почем зря глючившие сигнализации охранные и пожарные... Шли годы в сонной одури ожидания атак убийственных... Да так и не дождались, распустили гвардию бесполезную, деньги немеряные в карауле прожравших...

Мы, камрады - плоть от плоти народа этого, ленивого, тупого, и алкозависимого, по Божьей каре такой прекрасной стране доставшегося.. . В основной своей массе - такой же сброд случайный, ни одно дело как положено до конца сделать не способного...

Агрессор, Вам бы поэмы писать.

Цитата из #9

Агрессор, Вам бы поэмы писать.

Камрад, мне действительно скоро на пенсию, тока я не поэт, я писатель... Правду - напишу обязательно...))

Эдак в 2012-2014 - следите за новостями книжного рынка !!!

Цитата из #10

Камрад, мне действительно скоро на пенсию, тока я не поэт, я писатель... Правду - напишу обязательно...))Эдак в 2012-2014 - следите за новостями книжного рынка !!!

Может лучше потом книгу с подписью подарите?)))

"Тебе бы не картины, начальник, тебе бы книжки писать!" (с) Ручников

Друзья, спасибо большое за хорошие и дельные мысли! Скажите, люди мудрые, а могу я сам себе эту недвижимость продать В РАССРОЧКУ и в регпалате наложить обременение КАК ПРИ ИПОТЕКЕ?

Цитата из #13

Друзья, спасибо большое за хорошие и дельные мысли! Скажите, люди мудрые, а могу я сам себе эту недвижимость продать В РАССРОЧКУ и в регпалате наложить обременение КАК ПРИ ИПОТЕКЕ?

Учим матчасть! Рассрочка = неполная оплата. Регите с залогом, в силу закона, до полной оплаты. ФРС прекрастно знает эти формы обременения и формулировки в договорах

Цитата из #8

Коллеги, че-то вы паритесь.. Будьте попроще... Операционка по всем этим залогам-обременениям стоит времени и денег...В нашей структуре все спокойно регистрируется на физиков - никогда не существовавших людей, бомжей, и т.п...Для того, чтобы начать поцесс отьема, нужно хотя бы проанализировать размер активов и ихние потоки. Но ни один тупой мусор, ни один брат-рейдер никогда не сопоставит все наши данные и не поймет масштабов операции в рамках страны... У нас даже и путного офиса-то нет, а тем более, названия...Разумеется, такая схема не подойдет тем, кто трудицца на освоении кредитных и заемных средств... Таким дам добрый совет - камрады, работайте на свои... Вам понравицца, отвечаю...Да и вообще, слухи о всемогуществе рейдеров в нашей страны, как говорицца, сильно преувеличены. Я например, никогда в своей работе не встречал конкуренции. Нет, не местного криманального быдла, заявляющегося на гопстоп на аукционы, где их никто не ждет, а настоящего протводействия профессионалов.. Когда мне позвонил бы куратор со Старушки и сказал бы: "знаешь, старик, доезжай до дорожного знака с названием города, сфоткайся на память и быстро разворачивайся.." .. не было такого..Да и ваще, дикий случай : есть у моего одноклассника заводик малый в центре нашей столицы... Уж как мы ждали-ждали там камрадов.. Скучала, спиваясь, охрана вышколенная, парились наготове юристы в жарком аду египетском, готовые сорваться на первый же летак московский, смахивали пыль с погон мусора продажные, заводик наш незадорого крышующие, надрывались ночами почем зря глючившие сигнализации охранные и пожарные... Шли годы в сонной одури ожидания атак убийственных... Да так и не дождались, распустили гвардию бесполезную, деньги немеряные в карауле прожравших...Мы, камрады - плоть от плоти народа этого, ленивого, тупого, и алкозависимого, по Божьей каре такой прекрасной стране доставшегося.. . В основной своей массе - такой же сброд случайный, ни одно дело как положено до конца сделать не способного...

депресуете музчина?

Да, похоже, вот оно! Если постоянно не "вылазить" из залогов, то можно как-то быть уверенным. Это одно. Но если захотят наехать, то наедут так, что и залоги поснимаешь, и отдашь сам. Как бы сделаться невидимкой? Подскажет кто-нибудь?

Можно учредить ЗПИФ недвижимости и передать в его состав объект недвижимости.

Цитата из #16

Да, похоже, вот оно! Если постоянно не "вылазить" из залогов, то можно как-то быть уверенным. Это одно. Но если захотят наехать, то наедут так, что и залоги поснимаешь, и отдашь сам. Как бы сделаться невидимкой? Подскажет кто-нибудь?

Спрятаться за оффшор с номиналами? Сам с оффшорами, к сожалению, не работал. Спецы с форума думаю могут подсказать какая юрисдикция сейчас в чести для этих целей и как грамотно схему построить. Думаю тема не только мне и топикстартеру интересна.

Иностранные граждане также имеют право владеть недвижимостью, а вот пригласить таковых дать показания будет достаточно сложно. Смотрите в сторону Лондона

я поддерживаю мнение, что лучший вариант - это физик.

Физег - худший вариант. У него есть дети, родители и прочие родственники.

Лучшее - главный враг хорошего.  Я не знаю что за объект у автора, булочная или никелевый комбинат, но все таки склоняюсь к первому варианту.... Так вот, мнений здесь прозвучало достаточно в том числе и достаточно интересных, но если объект это недвидка а-ля булочная или парикмахерская то мудрить с оффшорами... как-то а) нелогично  б) нерационально.  

А с фихиками абсолютно работоющий вариант. сам такое не раз встречал. если люди из малого бизнеса отбивались, то как правило переходили именно на эту форму.

В общем если есть простой вариант для решения проблемы, не стоит искат сложный.

Если актив булочная или парикмахерская, то лучший для нее хранитель-Ltd на BVI владелец которой конторка с Каймановых островов, права на акции которой учитываются в депозитарии банка с Науру, комплект документов на который пару лет назат продавал тут один из залетных камрадов))

вово, а еще они женятся/разводятся, попадают в аварии, болеют и т.д. и т.п. в конце пути они ВСЕГДА умирают.

В любом случае всё на физике завязывается и через физика делается, поскольку юридическое лицо - это юридическая фикция.

Цитата из #21

Физег - худший вариант. У него есть дети, родители и прочие родственники.

во главе любого юрика стоит физик, тобиш гена, у которого тоже есть дети жена и пр., кстати как вариант повесить недвигу на юрике а в уставе прописать, что все решения касающиеся отчуждения недвиги принимается хреновой горой замов и диреткоров...., правда в таком случае злые рейдеры могут сначала устав поменять а потом продать...

ИП

Шаг

1. Переписываешь (договор купли-продажи) на физика первого

2. первый переписывает (договор купли-продажи) на второго

3. Затем первый подает в суд на второго (например : признать договор купли-продажи липовым)- в этот момент из суда в ФРС летит определение на запрет об отчуждении

Далее по обстоятельствам: первый побеждает, второй кидает касацию, второй побеждает первый кидает касацию (цель: растянуть процесс по времени, и стереть у судьи из памяти что у нее такое дело было)- в итоге дело кладется в архив и все забывают про определение о запрете на отчуждение, пока кто-нибудь судье не напомнит про него)))

И в закусь: первый физик якобы дает много (очень преочень много) денег под залог недвиги второму физику -договорчик в ФРС регистрируем и получается ипотека на 1000 лет, и сколько бы не было добросовесных покупателей- последний должен будет много премного денег первому физику.)))

Про Лондон интересно подумать. А про Чехию кто-нибудь знает что - нибудь приятное? В смысле - если на фирму, зарегистрированную в Чехии (там всё равно недвижимость для иностранцев регистрируется только на юрлица), повесить недвижимость в России, сможет государственный ретивый деятель или криминалитет вызнать, кто из физиков стоит за этой фирмой?

Цитата из #17

Можно учредить ЗПИФ недвижимости и передать в его состав объект недвижимости.

как говорят знатоки - действительно очень хорошая защита ....

напр., Батурина именно так и поступила со всей своей недвижимостью...

но очень дорогая ..... (там несколько ЮЛ надо организовывать, причем реально работающих, а это штат и т.д. и т.п.) ...

Цитата из #24

во главе любого юрика стоит физик, тобиш гена, у которого тоже есть дети жена и пр., кстати как вариант повесить недвигу на юрике а в уставе прописать, что все решения касающиеся отчуждения недвиги принимается хреновой горой замов и диреткоров...., правда в таком случае злые рейдеры могут сначала устав поменять а потом продать...

Вы совершенно правильно мыслите. Называется "коллективная безответственность". Т.е. чтобы принять решение о реализации недвиги нужно соблюсти херову гору процедур (ОСА, СД и т.д.).

З.Ы. Идеальных способов нет и ничто не гарантирует защиты от чорных схем.

Цитата из #27

Про Лондон интересно подумать. А про Чехию кто-нибудь знает что - нибудь приятное? В смысле - если на фирму, зарегистрированную в Чехии (там всё равно недвижимость для иностранцев регистрируется только на юрлица), повесить недвижимость в России, сможет государственный ретивый деятель или криминалитет вызнать, кто из физиков стоит за этой фирмой?

можно. яркий пример - товарисч Бастрыкин (читай Хинштейна на компре)

Цитата из #28

как говорят знатоки - действительно очень хорошая защита ....напр., Батурина именно так и поступила со всей своей недвижимостью...но очень дорогая ..... (там несколько ЮЛ надо организовывать, причем реально работающих, а это штат и т.д. и т.п.) ...

финам вроде такую услугу предоставляет (учредит для вас пиф) но там не очень понятно плюс ограничение по мин. стоимости активов

И во сколько такая интересная схема (аля Батурина) может обойтись?

Хотя бы приблизительные цифры.

заведите всю вашу недвижку на венчурный Фонд

Цитата из #32

И во сколько такая интересная схема (аля Батурина) может обойтись?Хотя бы приблизительные цифры.

Если открывать фонд в сторонней УК то все индивидуально, а так готовые УК продаются на форуме РТС)порядка 25 тыс$

А если собственниками просто пара ЗАОшек с двойным номинальным держанием в дружественных депозитариях? А недвижка с залогом и послед.залогом?

А вот это интересно. Надо подумать..

Цитата из #35

А если собственниками просто пара ЗАОшек с двойным номинальным держанием в дружественных депозитариях? А недвижка с залогом и послед.залогом?

Эту схему придумали до вас. И некоторые ей активно пользовались какое то время назат, да и щас наверняка пользуются.

Цитата из #37

Эту схему придумали до вас. И некоторые ей активно пользовались какое то время назат, да и щас наверняка пользуются.

На авторство не претендую :)

Не раз сталкивался с такой схемой защиты и сам своим Акционерам предлагал, особенно после сделок по присоединению больших активов.

По поводу определения суда об аресте недвижки:

Судились как-то физики в одном районнике Москвы. Дел было 4 или 5 и все между одними и теми же физиками. В рамках одного дела в ФРС улетело Определение об аресте квартирки ответчика.

НО, в определении суд не поставил номер дела. ФРС арест принял, как и положено.

Прошло 2 года, все процессы благополучно сдохли - истцы ничего добиться не смогли, а мы соответственно, про арест забыли, т.к. другие, более насущные дела были.

Зимой настал момент снимать арест (наконец вспомнили про него и время для этого есть).

Изучили ситуацию, и что мы в итоге получили:

1. Арест в ФРСе есть.

2. Номера дела, по которому наложен арест - НЕТ.

3. В наших архивах только сраная факсимильная копия того определения и тоже без номера.

4. Районник все дела сдал в архив.

5. Архив не может (уже месяца три) найти часть дел, а в тех делах которые нашел – такого определения нет.

6. Если лепить определение об отмене мер, то возникает вопрос: а по какому делу? И почему именно по этому, а не по другому делу?

-------------------------------------------------------------

Как решить ситуацию мы придумали (целых 3 способа) и я надеюсь, что в ближайшие 3-4 месяца арест снимем, но вышеуказанная ситуация на мой взгляд, если ее применить самому к себе – отличный вариант защиты недвижки, буть ты физик или юрик – не важно, главное чтобы с одной и другой стороны был ТЫ.

Была такая ситуация. номера дела нет как и самого дела-уничтожено за давностью. истец-юрик-ликвидирован. Арест сняли без труда.

Клиент один был на обслуживании, купил крупный участок земли на родине Есенина в разгар кризиса по смешной цене и перевел в земли поселений, миноритарный акционер крупнейшей российской страховой компании и бывший партнер Михаила Прохоровича Куршавельского, землю он завешивал на  швейцарскую компанию, зарегистрированную давным давно, которую приобрел за пару лет до этого у одного адвокатского бюро, просто в общем ему впарить нужно было что-то адвокатикам, чтобы нажиться, и они ему впарили эту компанию. 

В целом, вариант идеальный для работы с недвижимостью в России, причем с любой, ну кроме земель сельскохозяйственного назначения, и то можно категорию сменить и завесить вот на такой оффшор швейцарский, кстати и стоить он будет совсем недорого, единственный минус, это стоимость обслуживания компании, например, заказать комплект учредительных документов из Швейцарии, заверенный местным судом для предоставления в Управление Росреестра, стоило с доставкой 75 тысяч рублей.

Ну и счета Вам в Credit Suisse или в любом другом банке самом известном откроют на имя местной компании с гораздо большим удовольствием и без раскрытия бенефициара, что самое важное в данном случае. И владеть Вы будете максимально конфиденциально данной конторкой и управлять, и никто Вам по примеру ЮКОСа раком в СИЗО не поставит за управление данной компанией из России, и вообще, даже правоохранители и налоговики вряд ли что получат когда-либо по этой компании у госорганов в Швейцарии, для этого им придется инициировать дорогостоящий и громкий судебный процесс против компании, как Hermitage Capital против следователей и налоговиков организовал в швейцарском суде для получения сведений об их имуществе и счетах, ну и конечно швейцарский банк никогда России никакие сведения о счетах местной компании не выдаст даже при наличии запроса международного или судебного решения российского, предъявленного к исполнению в Швейцарии.

 Дополню: российское решение нельзя предъявить в Швейцарии к исполнению. Точней, предъявить можно, но вот исполнено оно будет только при решении местного суда по факту причинения ущерба местным гражданам либо властям, что оффшор не может сделать по определению:-)