А что тут говорить? Удачи только пожелать? )

Надо было раньше определение обжаловать которым отказано в обеспечении. Удачи.

Всего так мало? У меня уже ушло исковое на 2 млн. руб. и расторжение договора :-) И никакого толка.

Кстати! А кто Элекскор банкротить будет? У меня ощущение, что и остальные их компании упадут в б-во. Основание долга?

Согласен с Махаоном... Но можно и сейчас обеспечительные заявить, если процедуру еще не ввели,конечно...

Процедуру ввели. А обеспечение чем поможет при введении процедуры все аресты снимаются . (если мне память не изменяет). Всетаки хочется понять кто их компании закрывать будет может все же кто то знает?

Цитата из #1Добрый день. У меня проблема с ООО "Элекскор": они должны 500 000 рублей. Подал иск. Заявлял обеспечение иска наложить арест на денежные средства - судья отказал, сославшись на то, что Москва (иск подан в регионе) - могут и по голове дать. Решение пока не вынесено, но скоро будет. В августе холдинг "МАРТА" подал заявление о банкротстве "Элекскор" и как пояснил судья теперь меня поставят в длинную очередь кредиторов (долгов у Элекскора - 16 млрд. рублей). Решение по банкротству будет принято в арбитраже 26 февраля 2009 г. Подскажите пожалуйста: можно ли как нибудь ускорить решение проблемы? Есть ли какая-нибудь практика по подобным делам? Как грамотнее поступить в данной ситуации: ждать решение арбитража или есть какие-нибудь варианты действий? Буду благодарен за любую информацию по Элекскору. skyline22@ya.ru берете директора, садитесь с ним в ресторане в хорошем за столик в укромном уголке. Выпиваете литруху вотки и вы лучшие друзя. Под шумок подписываете договор залога ликвидного движимого имущества Элекскора задним числом (более полугода до даты подачи мартой заявления о банкротстве). В договоре залога указываете, что он обеспечивает обязательства Элекскора по вашему с ним договору, по которому у вас долг пицоттыщ. Вуаля, вы в третьей очереди кредиторов как кредитор обеспеченный залогом имущества должника. А это даже круче чем кредитор первой очереди. Если указанное вы провернуть не сможете, то ваши пицоттыщ можете списать как нереальные к взысканию.

1. продайте долг.2. найдите заинтересованное в банкротстве лицо и создайте проблемы (обжалование всех сделок жалобы на Управляющего итд итп)

Цитата из #5Кстати! А кто Элекскор банкротить будет? У меня ощущение, что и остальные их компании упадут в б-во. Основание долга? Основание долга - договор поставки.2 Alexvs - спасибо за совет. но у них директор уже раза два менялся. и думаю это не предел. тот кто был раньше уже далеко...

Начинайте гнобить физ. лиц втянувших Вас, формляйте поручительство Трефилова или деректора и т.д. (НО ЭТО ПОЧТИ НЕ РИАЛ) и доп. можно попробовать в уголовку сходить в регионе не так накладно по факту мошенства, если получится то СУММА НЕ БОЛЬШАЯ может не захотят связываться и тихонько заплатят бывшие руководители , управляющему вероятнее всего все по..., но боюсь поздновато все это, а залог уже скорее всего не прокатит, но кто знает если все вместе заява, залог и т.д может и заставите подписать нужные доки.

И доп. в принципе на рынке есть векселя с авлями учредителей для мести можете купить и ....

Думаю самый верный выход из данной ситуации это продажа долга.Про векселя это мысль, но думаю сумма долга не такая большая, чтобы тратиться на месть...О регионах: одна из компаний Элекскора - ГРОССМРТ ЮГ всё ещё юридически существует. Банкротство пока не идёт. Даже на днях новый директор появился. Кредиторы забирают всё - любое имущество. Сам видел, как один кредитор пришёл с приставом и забирал всё что осталось от более шустрых (зеркало со стены, папки-скоросшиватели и т.д.).Как думаете, а возможно ли такое, что Элекскора не станут банкротить?

Если оригинал исполнительного документа на руках - исполнительное производство нужно продолжать. Кстати, при совсем уж безнадёге исполнительное производство можно открыть за границей (есть технология на этот счёт) и, в этом случае, даже при безуспешных попытках взыскать (списать) деньги со счёта - обратить взыскание на дебиторскую задолженность. Вот так и обойдёте очередь.

ОЙмякон, что-то не слыхивал о таком. Это креатив? Может изложите народу подробную версию технологии?

Да это проще пареной репы. Я ж не учился ни в среднем специальном, ни в высшем учебном заведении, поэтому мышление не зашорено шаблонами. Судиться можно в ЛЮБОМ суде, исполнительное производство МОЖНО в отношении ЛЮБОГО должника открывать где угодно - хоть у ближайшего к дому пристава, хоть у ЗНАКОМОГО пристава, хоть за границей - там интересней, правда, придётся вояжи делать. Зато можно присуждённые рубли (или любую иную валюту) пытаться конвертировать в "дебиторские" рубли с коэффициентом, скажем 1:25. То есть дебиторских 25 000 погашают из присуждённых всего лишь тысячу (взыскателю с оценщиком рыночной стоимости дебиторской задолженности нужно в хороших отношениях быть).

Цитата из #16Да это проще пареной репы. Я ж не учился ни в среднем специальном, ни в высшем учебном заведении, поэтому мышление не зашорено шаблонами. Судиться можно в ЛЮБОМ суде, исполнительное производство МОЖНО в отношении ЛЮБОГО должника открывать где угодно - хоть у ближайшего к дому пристава, хоть у ЗНАКОМОГО пристава, хоть за границей - там интересней, правда, придётся вояжи делать. Зато можно присуждённые рубли (или любую иную валюту) пытаться конвертировать в "дебиторские" рубли с коэффициентом, скажем 1:25. То есть дебиторских 25 000 погашают из присуждённых всего лишь тысячу (взыскателю с оценщиком рыночной стоимости дебиторской задолженности нужно в хороших отношениях быть). Интересно. А как же нормы про подсудность и требования ФЗ "Об исполнительном производстве" ? Вы считаете, что суд вынесет решение в отсутствие ответчика не проверив его местонахождение, а пристав возбудит исполнительное производство не по месту совершения исполнительных действий ?

Цитата из #18Интересно. А как же нормы про подсудность и требования ФЗ "Об исполнительном производстве" ? Вы считаете, что суд вынесет решение в отсутствие ответчика не проверив его местонахождение, а пристав возбудит исполнительное производство не по месту совершения исполнительных действий ? Да какие там нормы о подсудности?! О чём Вы, хе-хе?! Нормы в постсовдепии для того и пишутся, чтобы их знать и, зная, уметь законно обходить... Поэтому, чем летать (ездить) туда-сюда неизвестное количество раз, судясь с ответчиком по месту нахождения (или жительства, если он предприниматель) последнего, можно, пораскинув умом, сделать ситуацию с точностью до наоборот, то есть обратной - чтобы представитель (представители) ответчика в выбранный Вами, удобный для Вас суд САМИ ездили (летали). Для этого нужно найти юридическое лицо (к примеру, соседи по офису за стеной) или же предпринимателя (к примеру, соседа по лестничной площадке) и, поставивши ему "магарыч", заключить с ним договор поручительства (сосед предприниматель - поручается за Вашего должника) на какую-либо сумму, не имеет значения - на какую именно - хоть на 1 (один) рубль, хоть на всю сумму, планируемую к взысканию с Вашего должника/ответчика. В договоре поручительства указываете ЛЮБОЙ суд договорной подсудности (ст. 37 АПК РФ). Например тот, в котором имеется знакомый $удья. Или ближайший к Вам по месту расположения, если лень куда-то ехать (лететь). Теперь, имея уже, КАК МИНИМУМ, ДВУХ СООТВЕТЧИКОВ, КАК ИСТЕЦ ИМЕЕТЕ ПРАВО ВЫБОРА ПОДСУДНОСТИ СПОРА (части 2 и 7 ст. 36 АПК РФ) - можете территориальную выбрать (по месту нахождения основного должника), но можете (имеете право!) и договорную выбрать и судиться с основным должником и поручителелем за него в том суде, о котором договорились с последним. Получивши исполнительный лист в том числе и на соседа предпринимателя как поручителя/солидарного должника/соответчика - не забудьте подарить его ему на память и дать денег (хоть и копейки, но всё же!) для оплаты в налоговую того размера государственной пошлины, которая указана в решении суда в отношении предпринимателя (Вашего (или не Вашего) соседа (или не соседа)). Повторяю - в договоре поручительства суд можно указывать ЛЮБОЙ - какой больше нравится, или же какой больше подходит. Если нарушенное обязательство имеет неденежный характер - к примеру, обязательство построить что-либо, - есть, КАК МИНИМУМ, ДВА варианта: 1-й вариант - поручитель (поручители, если их несколько) тоже обязывается исполнить такое обязательство полностью или же, чего вполне достаточно, частично (к примеру, фундамент возвести и, ясен пень, не сделать этого, что и является причиной иска в том числе и к поручителю, не исполннившему своё, указанное в договоре поручительства, обязательство); 2-й вариант - поручитель обязывается за должника полностью или частично исполнять денежные обязательства последнего, возникающие вследствие неисполнения должником своего неденежного обязательства. В этом качестве могут послужить ЛЮБЫЕ денежные обязательства за нарушение неденежного обязательства: пеня, штраф, проценты и т.д и т.п...Так что, как видите, ВСЁ гораздо проще пареной репы! Главное - всегда иметь в запасе немного креативчеГА!И ещё одно - имейте в виду, что действия юридических лиц и/или предпринимателей по заключению путём подписания арбитражной оговорки (пророгационного соглашения) с её, этой арбитражной оговоркой, договорной подсудностью с поручителем, - по определению не являются действиями, влекущими возникновение, изменение, прекращение гражданских прав и/или обязанностей! Поэтому арбитражная оговорка не является и не может, по определению, являться сделкой, а значит её невозможно признать ничтожной!Поэтому, купив 1 % акций какого-нибудь владивостокского АО, имея при этом поручителя за члена совета директоров (наблюдательного совета) этого АО, и/или за единоличного исполнительного органа этого АО (директора, генерального директора), и/или за временного единоличного исполнительного органа этого АО (директора, генерального директора), и/или за члена коллегиального исполнительного органа этого АО (правления, дирекции), и/или за управляющую организацию (управляющего) этого АО - на основании ч. 5 ст. 71 Закона РФ "Об акционерном обществе", частей 2, 7 ст. 36 и ст. 37 АПК РФ можете смело подавать иск в тот суд, который Вам (ну и поручителю, конечно, хе-хе) больше нравится - даже "левая" арбитражная оговорка не сможет быть признана судом ничтожной, так как она по определению не является сделкой, ибо не влечёт для сторон договора поручительства ни возникновения, ни изменения, ни прекращения никаких ни прав, ни обязанностей! Так что можете гринмейлить, кумарить и кошмарить территориально удалённых супостатов из понравившегося "вкусного" АО в ближайшем арбитражном суде - в той же ст. 38 АПК РФ не существует исключительной подсудности для споров, инициированных акционером!

Спасибо за разъяснение - хотя и не вполне с Вами соглашусь относительно действенности подобных мер.Вот чем закончилось дело, в котором на финише был применен сходный способ вынесения решения в нужном суде: http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=871714&NodesID=6P.S. В итоге дали 7 лет.

Цитата из #20Спасибо за разъяснение - хотя и не вполне с Вами соглашусь относительно действенности подобных мер.Вот чем закончилось дело, в котором на финише был применен сходный способ вынесения решения в нужном суде: http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=871714&NodesID=6P.S. В итоге дали 7 лет. Ну Вы ж и сравнение привели - я так и не понял, где ж там хоть какой-то, даже косвенный намёк на поручительство??? В этой статье есть всё что угодно - и ссылки на несуществующую американскую компанию "Лайн Ентерпрайзис", и некий поддельный (кстати, по каким-таким критериям он поддельный? Ответа на этот вопрос в приведённой статье не существует!) договор поставки, и откровенная "липа" относительно вины Сбербанка в несвоевременном списании денежных средств со счёта должника. Ну, и где же здесь реальное поручительство реального поручителя???

Принцип один и тот же - изменение подсудности путем заключение мнимой сделки с третьим лицом по удобному местунахождения

Цитата из #22Принцип один и тот же - изменение подсудности путем заключение мнимой сделки с третьим лицом по удобному местунахождения Повторяю, - да пофигу - мнимая сделка поручительства или нет! Даже если и мнимая (это ещё нужно доказать, что практически НИКОГДА не доказуемо!) - ну и что с того???!!! Арбитражная оговорка в сделке поручительства имеет автономный характер и статьями 167-168 ГК РФ по определению не регулируется и не может регулироваться, так как арбитражная оговорка, сама по себе, не влёчёт и не может влечь у сторон сделки поручительства каких бы то ни было возникновений, а равно изменений, а равно прекращений каких бы то ни было именно гражданский прав и/или обязанностей!Да и кто и как докажет, что сделка поручительства якобы мнимая??? На каком основании??? Да достаточно соответчику прислать в суд отзыв, в котором указать, что да - поручался, да - хотел заплатить, но, как назло - не смог - не было на момент платежа денег, но в будущем обязательно заплачу! Или же, что ещё надёжней - часть суммы (да хоть 01 (один) рубль) по сделке (договору) поручительства заплатить - а часть не заплатить - ну, и какой же суд после этого признает сделку поручительства мнимой???!!! Разве что судья бухой будет, хе-хе! Так что, советую Вам навсегда забыть о "мнимости" сделки поручительства - это н-е-д-о-к-а-з-у-е-м-о!Именно поэтому акционер - житель, к примеру, Элисты, имея 1 % акций какого-нибудь АО из Хабаровска, при наличии поручительства за директора этого АО может таскать этого директора в арбитражный суд, скажем, Брянской области СКОЛЬ УГОДНОЕ КОЛИЧЕСТВО РАЗ - БУКВАЛЬНО ЗА КАЖДОЕ ДЕЙСТВИЕ ДИРЕКТОРА ПОСЛЕДНЕМУ МОЖНО ВЧИНИТЬ ИСК В СУДЕ, РАСПОЛОЖЕННОМ ЗА ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ КИЛОМЕТРОВ!!!

Кстати, а какое отношение имеет к мнимости либо не мнимости сделки (договора) поручительства заключённое отдельно от последнего ПРОРОГАЦИОННОЕ СОГЛАШЕНИЕ (арбитражная оговорка), которое, к тому же, не является неотъемлемой составной частью сделки (договора) поручительства???!!! Ответ риторический - ДА НИКАКОГО!!!Более того, в силу части 1 статьи 39 АПК РФ дело, принятое арбитражным судом к своему производству С СОБЛЮДЕНИЕМ ПРАВИЛ ПОДСУДНОСТИ, ДОЛЖНО БЫТЬ РАССМОТРЕНО ИМ ПО СУЩЕСТВУ, ХОТЯ БЫ В ДАЛЬНЕЙШЕМ ОНО СТАЛО ПОДСУДНЫМ ДРУГОМУ АРБИТРАЖНОМУ СУДУ! Посему, даже если суд каким-то фантастическим образом и признает сделку (договор) поручительства (НО НЕ АРБИТРАЖНУЮ ОГОВОРКУ О ДОГОВОРНОЙ С ПОРУЧИТЕЛЕМ ПОДСУДНОСТИ - её признать недействительной (ничтожной) вообще нет какой бы то ни было возможности!) - а ЧТО (???!!!) это изменит???!!! Да на здоровье - это даже лучше! По крайней мере, в этом случае, у поручителя не будет необходимости и, соответсвенно, никакой мороки с оплатой государственной пошлины в бюджет РФ за проигранный им суд! Так что и в случае признания судом сделки поручительства мнимой (ничтожной) - всё остаётся хОКкей!

Цитата из #24Кстати, а какое отношение имеет к мнимости либо не мнимости сделки (договора) поручительства заключённое отдельно от последнего ПРОРОГАЦИОННОЕ СОГЛАШЕНИЕ (арбитражная оговорка), которое, к тому же, не является неотъемлемой составной частью сделки (договора) поручительства???!!! Ответ риторический - ДА НИКАКОГО!!!Более того, в силу части 1 статьи 39 АПК РФ дело, принятое арбитражным судом к своему производству С СОБЛЮДЕНИЕМ ПРАВИЛ ПОДСУДНОСТИ, ДОЛЖНО БЫТЬ РАССМОТРЕНО ИМ ПО СУЩЕСТВУ, ХОТЯ БЫ В ДАЛЬНЕЙШЕМ ОНО СТАЛО ПОДСУДНЫМ ДРУГОМУ АРБИТРАЖНОМУ СУДУ! Посему, даже если суд каким-то фантастическим образом и признает сделку (договор) поручительства (НО НЕ АРБИТРАЖНУЮ ОГОВОРКУ О ДОГОВОРНОЙ С ПОРУЧИТЕЛЕМ ПОДСУДНОСТИ - её признать недействительной (ничтожной) вообще нет какой бы то ни было возможности!) - а ЧТО (???!!!) это изменит???!!! Да на здоровье - это даже лучше! По крайней мере, в этом случае, у поручителя не будет необходимости и, соответсвенно, никакой мороки с оплатой государственной пошлины в бюджет РФ за проигранный им суд! Так что и в случае признания судом сделки поручительства мнимой (ничтожной) - всё остаётся хОКкей! Боюсь, что ваш пафос быстро улетучится, когда за подобные фокусы возбудят УД, и про пророгационные соглашения левому поручителю придется рассказывать следователю. Это если суд вообще его примет к рассмотрению, что совершенно не обязательно выйдет (Постановление ФАС СЗО от 18.04.2007 по делу N А26-7588/2006-19). Не говоря о том, что есть практика отмены судебных актов по основаниям нарушения подсудности путем заключения договора поручительства (Постановление Президиума ВАС РФ от 18 апреля 2006 г. N 13688/05).

Цитата из #25Боюсь, что ваш пафос быстро улетучится, когда за подобные фокусы возбудят УД, и про пророгационные соглашения левому поручителю придется рассказывать следователю. Это если суд вообще его примет к рассмотрению, что совершенно не обязательно выйдет (Постановление ФАС СЗО от 18.04.2007 по делу N А26-7588/2006-19). Не говоря о том, что есть практика отмены судебных актов по основаниям нарушения подсудности путем заключения договора поручительства (Постановление Президиума ВАС РФ от 18 апреля 2006 г. N 13688/05). Да я могу и без пафоса - как говорится, не вопрос. Тогда подскажите, оппонент, - а что в России заключение пусть даже и мнимых сделок нынче стало уголовно наказуемым деянием???!!! Это ж по какой статье будет гособвинитель предъявлять обвинение поручителю???!!!Насчёт "и про пророгационные соглашения левому поручителю придется рассказывать следователю" - а почему это"придётся"???!!! Если, как в приведённом мной примере, поручитель - предприниматель-физирческое лицо, - то что, на него уже не распространяется и не действует содержание части 1 статьи 51 Конституции России насчёт того, что никто не обязан свидетельствовать против себя самого???!!!И ещё одно - может, подскажите, а где ж тогда вообще судиться кредитору с просрочившим поручителем???!!! Поручитель что, в России с некоторых пор стал обладать судебным иммунитетом?И ещё одно - я ж привёл пример, когда поручитель поручился, грубо говоря, на 10 рублей (я утрирую, но суть от этого не меняется), из которых 1 рубль заплатил, а 9 остался должен - так какая ж это "левая" сделка???!!! В России что, на 10 рублей "запрещено" поручаться???!!!И последнее - если поручиться (мнимо) на 10 (десять) рублей - сколько лет можно получить? Тоже 10? По году за рубль?

1) Нет, само по себе заключение мнимых сделок уголовно-наказуемым деянием не является. Другое дело, если доблестные ПО придут к выводу, что данные действия были совершены с целью прикрытия мошенничества или, например, фальсификации доказательств по гражданскому делу.2) Приветствую вашу веру в Конституцию России. Хотя и не думаю, что липовый поручитель будет на нее ссылаться, если вопрос встанет кем ему быть – обвиняемым или свидетелем.3) Следует различать описанное вами исскуственное поручительство – при котором в основном договоре каких-либо ссылок на него не имеется, изменяется подсудность, а поручительство совершается в обход должника или вопреки его воле.Так или иначе, ВАС РФ уже достаточно давно ориентирует суды на недопущение незаконного изменения территориальной подсудности с использованием мнимых договоров поручительства (вот, например - http://www.lawyercom.ru/reader.htm?id=92)4) Сколько лет можно получить – это при неблагоприятном развитии ситуации определит суд :)5) К чему спорить ? Очевидно, что каждый останется при своем мнении. По моему мнению способ ходовой, но ушел в прошлое. Или почти ушел. В любом случае, спасибо за подробные объяснения !

ОЙмякон, не стоит приписывать себе чужой "креатив" с поручительством. Он был придуман давно и не Вами. Этому "креативу" по городам и весям ездит и учит М Логос уже несколько лет.

Цитата из #28ОЙмякон, не стоит приписывать себе чужой "креатив" с поручительством. Он был придуман давно и не Вами. Этому "креативу" по городам и весям ездит и учит М Логос уже несколько лет. Да не креатив это, если уж на то пошло, - это просто нестандартный ход, основанный на знании некоторых нюансов законодательства. Причём, для этого несложного (хоть и нестандартного) хода вполне достаточно даже поверхностных знаний. Так что, ничего я себе не приписывал и не собирался... Что касается на самом деле креатива - он здесь: http://www.govori.info/index.php?option=com_content&task=view&id=338&Itemid=2 - здесь креатив, что называется, воистину!

Извините, многа букв и не про Рашу;) А ход этот (поручительство) в силу своей общеизвестности будет стандартным скоро;)

я так понял решения по Вашему делу еще нет? можно снова меры попросить с формулировкой "арест имущества на сумму иска". Хотя с кредиторкой на 16 мрлд ваши 500 000 просто мелочь, так что лучшее - включиться в реестр и потом продать той или иной заинтересованной группе

Цитата из #31я так понял решения по Вашему делу еще нет? можно снова меры попросить с формулировкой "арест имущества на сумму иска". Хотя с кредиторкой на 16 мрлд ваши 500 000 просто мелочь, так что лучшее - включиться в реестр и потом продать той или иной заинтересованной группе Решения пока нет. Арест не наложат, так как ВС РФ запретил налагать арест на любое имущество должника, если в отношении подано заявление о банкротстве.

а вот про банкротство я как то пропустил, сорриии

Почитал тут изобретение Оймякона про поручительство и привлечение соответчиком в Бурятии должника из Калининграда. Красиво, вот только забыл, что судьи-то не лохи юридические, а в момент видят что к чему. Ну ладно, что касается Элекскора: кредиторы, пока есть время - арестовывайте что можете, и взыскивайте по суду, что успеете. Не успеете до конкурсного производства - давите на управляющего, но разбираться надо в банкротстве для этого и делать прилично больше того, за что вам платят. Готовы?

9 апреля должно было состояться заседание в Арб суде Москвы по банкротству Элекскора. Есть ли у кого нибудь информация как всё прошло и какой результат? Сам не присутствовал по причине исключительной отдалённости от Москвы. Господа! если есть акты суда выложите - не жадничайте!

с 9 апреля рано исчо. Мониторте сайт суда.