Если до закрытия процедуры один день - откуда имущество? Не понятно.

При закрытии процедуры - имущества не остается. Поясните пожалуйста, тогда и варианты можно проработать.

д закрытия какой процедуры. тоже недопонял. если честно. уточните, пожалуйста

по отчету АУ производство закрывается 27.02.2009. Сегодня будет утверждаться перед комитетам заключительный отчет. Торгов еще не было. Вот.

спС!

извините. не понимаю, о чем речь.... какая процедура завершается?

Может быть вот так (по отчету конкурсного управляющего):

Дата принятия судебного акта о введении процедуры банкротства 28/02/2008

Конкурсное производство открыто на срок 12 месяцев

За период с 28.02.08 г. по 26.02.09 г. оцененное имущество реализовано не было.

вот как-то так))

а что имущество не нашел КУ, почему не реализовал ? или регистрацией права собственности занимался год, истребованием имщества?

иначе как тогда процедуру конкурсного ввели? дебиторка была?

если имущество вошло в конкурсную массу и сведения о нем ест в отчетах...в том числе у налоговой, тогда никак его оттуда не вывести, если только не появится его "законный владелец" и заявит иск о праве собственности на него.... задним числом до процедуры его уже не продашь.... до конкурсного в наблюдении надо было это делать при попустительстве ВУ.

да, реализации не было, т.к. КУ искал, истребовал, и т.д. и т.п.

дебиторка была, он ее выбивал, но так и не выбил.

вот оно и самое печальное: в отчетах имущество засветилось.

но есть одня мысля, как она нравится:

можно объекты признать объектами социальной инфраструктуры, и тогда к ним будут предъявленные особые условия на торгах, эти условия можно очень сильно завысить: каждый жень там пылинки смахивать, каждый жень проводить инвенторизацию, ит.д. и т.п. Соответственно на тограх эти активы никто не купит. Далее после того как имущество на торгах не было реализовано по 148 ст. ЗоБа предать его местным властям. А с ними уже искать общие темы для разговора.

Это раз.

А вот два:

Есть ли возможность вернуться к внешнему управлению (которое не вводилось ранее) без оплаты кредиторки общестовом, лишь для того чтобы заново провести оценку и уже по договоренности с КУ не включать имущество в отчет?

Спс за дискуссию.

для внешнего нужны основания. план. продляйтесь сегодня. а там думать будете. если налоговая отчеты видела - оттуда что-то просто так вынуть не получится это точно. да и в суд отчеты сдавались. да и АУ на это не пойдет. это криминалом попахивает и дисквалификацией как минимум. не думаю. что дело стоит столько ..... да и репутация дороже.

ваши то интересы какие? на торгах не хотите покупать т.к. уже заплатили один раз?

или думаеете,что на торги придет куча желающих а вам оно очень надо купить?

варианты разные тогда....от проведения торгов под определенного покупателя и по нормальной цене (есть топики такие на других ветках форума), до утверждения удобного вам порядка реализации имущества. если за вас, конечно, большинство кредиторов либо они не в теме и голосуют за все подряд... ОПФ ккая если неМУП, фгуп - оценку утверждать не надо. работайте с оценщиком, затем организуйте торги. вас я так понял не весь бизнес интересует и вы не хотите все долги выкупать и все имущество. продавайте его отдельным лотом тогда, затрудняйте ознакомление потенциальных интерессантов. вобщем об этом можете почитать в других разделах, какяуже сказал ранее.

по признанию соц. объектами - отдельная тема.надо думать

многое зависит от кредиторов. какой расклад. как они себя ведут. и какой % у ИФНС. если большинство. то сложнее, конечно... хотя манипуляции тоже возможны)

спс, сейчас просто времени нет ответить, работки много. но позжее напишу.

еще раз спасибо за дискуссию.

тётя АУ создает вам мифический фактор срочности. если имущество не реализовано или не исчерпаны права на его истребование или рег-ю, то процедуру продлят автоматом. с включенной в реестр налоговой надо боротся или договариватся. ифнс всегда хреново оформляет документы поэтому кредитору можно побится и попробывать обжаловать определение о включении ифнс в реестр, тогда как АУ не всегда способен бится с ифнс - себедороже выйдет.

получение имущества с торгов всегда тонкий момент и именно на это и намекала АУ говоря - предлагайте варианты. :)

согласен с Бердменом... КУ с ифнс бодаться не с руки... они сейчас стали жаловаться по каждому поводу и зажимать АУ + поправки в ЗоБ этому дают зеленый свет и их новые разъяснения по текущим. да и не факт, что у вас получится оспорить включение в реестр их требований. время ушло. а если у них большинство, то КУ будет плясать под их дуду!

вово.

поэтому - предлагайте свои ИНТЕРЕСНЫЕ варианты КУ, а она уже будет думать.

Отдельно хочеся добавить, что для АУ заказчик в процедуре это верри гуд!

не надо самой искать покупашек. Все зависит от предложения................

Цитата из #14

согласен с Бердменом... КУ с ифнс бодаться не с руки... они сейчас стали жаловаться по каждому поводу и зажимать АУ + поправки в ЗоБ этому дают зеленый свет и их новые разъяснения по текущим. да и не факт, что у вас получится оспорить включение в реестр их требований. время ушло. а если у них большинство, то КУ будет плясать под их дуду!

У нас процентов 70 долга бакрота, у налоговой где-то 15. В реестр они полюбому включены, и на основании их иска дело завертелось. Как правильно заметил мистер HBerdmen сегодня стало известно о продлении процедуры. Я думаю мне стоит обмозговать вариант (ранее предложенный) о появлении неизвестно откуда "законного владельца", но тема такая, что интересующий нас актив - это недвижимость. А права на недвижимость, как я помню переходят в момент внесения записи в гос. реестр. Следовательно внести изменения задним числом в реестр, ваще проблематично, или даже нереально. Единственное что, можно заключть договор задней датой на покупку недвижимости нашей опосредованно аффилированной структурой, и уйти в несознанку, якобы они забыли (не знали и т.д.) о том, что необходимо подать док-ты на гос. регистрацию, заплатить штафик, и стать законным владельцем, исключив имущество из массы. ПыСы ликвидируемое общество - это ГУП

по ГУПам оценка утверждаемтся с органом, ведающим федеральным имуществом. в разных регионах он называется по разному. так что оценить cильно ниже рынка вряд ли получится.... это усложняет реализацию на торгах по интересной вам цене. или торги надо будет срывать 2 раза... а потом выходить на собрание об изменении порядка. почитайте, кстати изменения по Торгам в новой редакции ЗоБа. что-нибудь придумаете))

а по иску от 3-го лица.... смотря что за договор... по недвижке по ГУПу ведь надо согласие собственника на распоряжение...

по ГУПам кстати отдельный топик есть на форуме)

и по регистрации тоже)) дерзайте!

бум искать!)

Че-то я туплю... У Вас 70% кредиторки... Комитет создать не пробовали? далее по накатанной... КК продавливает все нужные ему решения... Фигачете оценку, продаете единым лотом, (ща кризис, хрен кто купит) Потом через замещение... И пробки в потолок!

у них ГУП. оценку утверждать надо будет. сильно занизить не получится... видимо хотят меньшей кровью)))

Живут же люди 70% кредиторки и голову ломают как активы забрать, тут имеешь 10-15% и счастлив.... Полностью согласен с выше сказанным, хочу лишь добавить что не нужно бояться стоимости оценки и стоимости торгов если сумма кредиторки значительная, кроме того, не плохо было бы договориться о текущих расходах ну скажем хранение, охрана и т.д. сумму желательно побольше. Дальше заключается договор на торгах и расчет частями в течение 30 дней, при этом часть уплаченных денег по договору сразу возвращается вам и эти же деньги направляются на следующий транш по договору и т.д.

вопрос был про один конкретный объект недвижки. а в целом, процедура идет по старой редакции ЗоБа. но АУ не свой как я понял (раз назначение было от ИФНС), хотя идет на встречу... думаю. что все у вас получится.если нет других жадных интерессантов на этот объект и договоритесь с АУ провести оценку и торги под вас

Цитата из #24

вопрос был про один конкретный объект недвижки. а в целом, процедура идет по старой редакции ЗоБа. но АУ не свой как я понял (раз назначение было от ИФНС), хотя идет на встречу... думаю. что все у вас получится.если нет других жадных интерессантов на этот объект и договоритесь с АУ провести оценку и торги под вас

А налоговая на приеб***ся к тому, что деньги уходят от нас на покупку недвижки на торгах, и потом через АУ возвращаются нам обратно, в счет долга??? и налоги будут удерживаться(, а кормить ИФНС не охота как-то.

в счет какого долга? не понял... о чем вы сейчас. поподробнее, пож-та. напишите. налоги теперь - это трабл. хотя у вас процедура по старой редакции - с продажи они после всей 3й очереди. насколько помню. это отдельная тема.

Цитата из #23

Живут же люди 70% кредиторки и голову ломают как активы забрать, тут имеешь 10-15% и счастлив.... Полностью согласен с выше сказанным, хочу лишь добавить что не нужно бояться стоимости оценки и стоимости торгов если сумма кредиторки значительная, кроме того, не плохо было бы договориться о текущих расходах ну скажем хранение, охрана и т.д. сумму желательно побольше. Дальше заключается договор на торгах и расчет частями в течение 30 дней, при этом часть уплаченных денег по договору сразу возвращается вам и эти же деньги направляются на следующий транш по договору и т.д.

вот если действовать по этой схеме.

устраиваем торги, целенаправленно идем на покупки интересующего нас имущества, делаем рассрочку платежа, на торгах сами выкупаем, а потом через некторое время деньги нами же уплаченные к нам же обратно и возвращаются в оплату нашей 70-процентной дебиторки перед банкротом.

какую рассрочку платежа? оплата в 30 дней производится по ЗоБу... это первое. просто возможна оплата частями.

второе - какие деньги к вам возвращаются. вы продумали? текучку тоже не так легко создать и утвердить как расзходы в конкурсном. как говорит анд зав. у вас ведь и сторонние кредиторы не лошки, таже налоговая смотреть не будет сквозь пальцы на вашу схему... договаривайтесь. может и получится

Цитата из #28

какую рассрочку платежа? оплата в 30 дней производится по ЗоБу... это первое. просто возможна оплата частями.второе - какие деньги к вам возвращаются. вы продумали? текучку тоже не так легко создать и утвердить как расзходы в конкурсном. как говорит анд зав. у вас ведь и сторонние кредиторы не лошки, таже налоговая смотреть не будет сквозь пальцы на вашу схему... договаривайтесь. может и получится

Я говорил не о рассрочке а об оплате частями. Теперь касаемо текущих платежей. Сложно сказать и согласен с тем что кредиторы не лошки, но если с АУ все ОК, то оспорить договор хранения еще ни кому не удавалось (если он заключен правильно). Вот вам и текучка. погашение АУ производит сразу как получает деньги. Что касается ИФНС, то учитывая их загруженность нянчится с каждым делом они думаю не будут. У них по большей мере политика одна ни с чем не согласны все не так. Но что касается вопросов торгов то они тут как тут практически всегда продать и закончить быстрее процедуру (у них недоимка и их за нее "имеют").

cогласен. коллега))

Цитата из #25

А налоговая на приеб***ся к тому, что деньги уходят от нас на покупку недвижки на торгах, и потом через АУ возвращаются нам обратно, в счет долга??? и налоги будут удерживаться(, а кормить ИФНС не охота как-то.

Дык так ведь и делают.

чтобы не доеб---сь. заключите сделки с вашими разными юр.лицами. одно покупает имущество. другое текущие услуги АУ оказывает по хранению, ремонту и т.п. (выше обсуждалось). зачетом все равно ничего не оформить в конкурсном