Цитата из #1

При всем уважении к форумчанам , если можно проясните один вопрос, все понятно красный директор или зеленый, все понятно, что есть высококлассные спецы, юристы адвокаты, но как увы быть с действительностью, ведь не секрет, что преступные элементы присуще нашему рынку и как оно того не было, оказывает теневое управление на некоторые предприятия, так вот вопрос суть такая, при захвате, того или иного предприятия, возникают теневые «хозяева» и естественно отдавать нечего не хотят ,хотя понимают, что по закону нечего не светит, какие решения есть и как это происходит из практики? Особенно в регионах!

Цитата из #3

Вы из какого времени вещаете? Года с 93?

Ну вот без циничности не как нельзя? Обязательно надо свой пятак вонзить? Да если Вам так удобно я из 93! Просто для меня, это очень важно, там где я живу этот "мир" еще очень актуален!

на 90% вопрос о теневых владельцах оказывается надуманным

это из моей практики. если ошибаюсь, пусть меня поправят

Поправят...90-е годы ушли только для столицы. За пределами МКАДа до сих пор в моде паяльники, кастеты и т.д. при решении хозяйственных споров. Да, в глубинке больше возможностей по смене собственников хоз. субъектов, но несовершенство правовых методов "защиты бЫзнеса" восполняется методами 90-х. Так что закопать в лесу под елкой вполне могут...

Цитата из #6Поправят...90-е годы ушли только для столицы. За пределами МКАДа до сих пор в моде паяльники, кастеты и т.д. при решении хозяйственных споров. Да, в глубинке больше возможностей по смене собственников хоз. субъектов, но несовершенство правовых методов "защиты бЫзнеса" восполняется методами 90-х. Так что закопать в лесу под елкой вполне могут...

Откуда такие выводы? Судя по анкете, Вы в Москве живете, а, например, Виктум - нет.

Да, кста, закопать могут везде, зависит от цены вопроса.

З.Ы.: СКот опередил )))

За пределами МКАДа до сих пор в моде паяльники, кастеты

А также по улицам слоняются пьяные медведи с боевыми балалайками ))))))))

2 sKot:уважаемый, судя по ващему тону и манере опЩения Вы, видимо, в графе м/ж указываете не г. Москва, а др. субъект.лесной арбитраж уходит, но не очень медленно. Кроме того, вам, судя по всему, ближе работа с "красными" и комитетами субъектов и муниципалов (управлениями и т.д.) по имуществу. С ними, согласен, несколько иная ситуация.to green по поводу м/ж см. ГК и уточните, если не правовое, то хотя бы грамматическое значения слов "постоянно" и "преимущественно", да + исче "проживает".ЗЫ не карелию (не знаю, о чем конкретно Вы ведете речь), но СЗО (включая Калининград) + подмосковные подольски, клины, климовски и т.д.ЗЫЫ "кастеты" - это слово, имхо, хорошо ассоциируется с неправовыми методами решения споров хоз. субъектов, не более...

Destr

Какое отношение "правовое" или "грамматическое значение слов постоянно и преимущественно" имеет к данному вопросу? Вы о фактах решения подобных вопросов кастетным путем откуда знаете? Личный опыт, достоверные источники или в газете прочитали? Если есть конкретные примеры, пжлста приведите.

2 sKot: ...Вы, видимо, в графе м/ж указываете не г. Москва, а др. субъект

О как, Вам даже лениво посмотреть анкету СКота.... Открою Вам секрет, у него там написано "Екатеринбург-СПб". Что-то мне подсказывает, что ситуацию в регионах он знает лучше, чем Вы. Да и я с ней, ситуевиной, знаком непонаслышке.

1) "Личный опыт" (но без негативных последствий для меня :))))) 2) Достоверные источникиС удовольствием бы поделился, истории на самом деле оочень интересные, но, извините, green, не могу..., т.к. есть конкретные парнеры и обязательства, считаю это неэтичным (пока) и ненужным для меня в отношениях с партнерами, контрагентам и т.д.а флудить лучше про тольяттиазот, альфу, нафту, керимова и прочих, кот. в этот форум не заглядывают...

to green"что-то" не всегда подсказывает верные решения и выводы.в части ситуации - см. пост выше в части "красных".

Цитата из #141) "Личный опыт" (но без негативных последствий для меня :))))) 2) Достоверные источникиС удовольствием бы поделился, истории на самом деле оочень интересные, но, извините, green, не могу..., т.к. есть конкретные парнеры и обязательства, считаю это неэтичным (пока) и ненужным для меня в отношениях с партнерами, контрагентам и т.д.а флудить лучше про тольяттиазот, альфу, нафту, керимова и прочих, кот. в этот форум не заглядывают... Хорошо, спасибо за ответ. Теперь следующий вопрос: как много Вы знаете таких случаев? Один, два, пять? Больше? Какой процент от общей массы такие случаи составляют? И последнее, если в регионах все так просто решается, то почему рейд "цветет и пахнет"?

Цитата из #15to green"что-то" не всегда подсказывает верные решения и выводы.в части ситуации - см. пост выше в части "красных". Еще один момент. Сейчас как раз красные и составляют основные крышующие силы (синие легализовались и предпочитают работать через первых), а они как-то не особо склонны решать вопросы методами кастета. Есть намного больше не менее эффективных, но куда более элегантных способов.

"Личный опыт" (но без негативных последствий для меня)

Два варианта: либо Вы были субъектом "кастетных" методов, либо данные методы не так эффективны, как Вы говорите.

Цитата из #10

Да. я такой)

Ну а если серьезно, то в конце всех заходов-выходов лежат(стоят) деньги... Поэтому, в большенстве случаев, как с синими, так и с красными мона договориться.... Тока осторожно.... А про кастеты вы карелию имели ввиду?

Цитата из #19Упс. А че ж Карелию-то? Из-за Кондопоги, небось. Злые вы и недобрые! :-))) Тама еще эта... карьеры есть с камушком на экспорт. Лес опять-таки, ЦБК... Периодически все переделивается.

Цитата из #20Тама еще эта... карьеры есть с камушком на экспорт. Лес опять-таки, ЦБК... Периодически все переделивается. Поясните (можно в личку). С кастетами вообще не помню случаев. ЧОП был, когда у Смородина на Прионежском карьере Авиапроект ж/д пути демонтировал с целью ремонта :-) и на Сортавальском рыбозаводе. ЦБК - Сегежский, ОАО "Кондопога" - нормально все, у Сегежского были заморочки, но уж никак не криминальные. Лес под губером. Кастетов (даже фигуральных), а также секса, наркотиков и рок-н-ролла при корп. конфликтах не было, ИМХО.

Цитата из #1

При всем уважении к форумчанам , если можно проясните один вопрос, все понятно красный директор или зеленый, все понятно, что есть высококлассные спецы, юристы адвокаты, но как увы быть с действительностью, ведь не секрет, что преступные элементы присуще нашему рынку и как оно того не было, оказывает теневое управление на некоторые предприятия, так вот вопрос суть такая, при захвате, того или иного предприятия, возникают теневые «хозяева» и естественно отдавать нечего не хотят ,хотя понимают, что по закону нечего не светит, какие решения есть и как это происходит из практики? Особенно в регионах!

Цитата из #141) "Личный опыт" (но без негативных последствий для меня :))))) 2) Достоверные источникиС удовольствием бы поделился, истории на самом деле оочень интересные, но, извините, green, не могу..., т.к. есть конкретные парнеры и обязательства, считаю это неэтичным (пока) и ненужным для меня в отношениях с партнерами, контрагентам и т.д.а флудить лучше про тольяттиазот, альфу, нафту, керимова и прочих, кот. в этот форум не заглядывают... кое кто из участников названных Вами проектов как раз частенько бывает в этом форуме.

Цитата из #20Тама еще эта... карьеры есть с камушком на экспорт. Лес опять-таки, ЦБК... Периодически все переделивается.

бизнес. волчьи законы.

2 Destr кастетные способы ненадежны и опасны обраткой, вполне законной для самих захватчиков. по этой причине от них и отказываются.

Сейчас читал все 3 страницы и рационального зерна в мыслях вопрошающего и г-на дЕстра не смог уловить....Дело в том, что любой проект начинается с разведки...любая рейд разведка выявляет наличие вызывающий у ввопрощающего такой страх криминальных объектов. А в ходе разработки плана захвата мы облизываем каждую тонкость, в итоге еще не начав действовать, решая как вывести из игры/обойти/купить/договориться/не обратить внимание/перебить тот или иной ресурс...в том числе криминальный...СКот правильно сказаз про "начинаме осторожно договариваться"))))))....Так же в ходе плана разрабатываем цепь страховочных мероприятий для выхода из проекта при срыве проекта. ДЫК каккие проблемы-то?)...Да, бандиты, убийцы, извращенцы, больные на голову, садисты, голубые, воры и т.п как и прежде наводняют нашу экономику. Но разве это повод не заниматься бизнесом?...Как и в 93 и в 98 и в 07 всегда есть куча всякого хулиганья рядом с вкусным пирогом...неужели отказываться от пирога?)))...Хотя конечно все правы, кто сказал, что ни Москва, ни многие регионы уже давно не в 90-х годах...сейчас вопросы решаются по-другому всё же...а названные примеры - всего лишь исключения, подтверждающие правило)))Я недавно услышал как сейчас называют людей, которые ушли из криминала в бизнес..."Белая мафия"....Решающая вопросыпо-новому, не любящая стрельбу и стрелки...типа новый вид;)

Цитата из #25Сейчас читал все 3 страницы и рационального зерна в мыслях вопрошающего и г-на дЕстра не смог уловить....Дело в том, что любой проект начинается с разведки...любая рейд разведка выявляет наличие вызывающий у ввопрощающего такой страх криминальных объектов. А в ходе разработки плана захвата мы облизываем каждую тонкость, в итоге еще не начав действовать, решая как вывести из игры/обойти/купить/договориться/не обратить внимание/перебить тот или иной ресурс...в том числе криминальный...СКот правильно сказаз про "начинаме осторожно договариваться"))))))....Так же в ходе плана разрабатываем цепь страховочных мероприятий для выхода из проекта при срыве проекта. ДЫК каккие проблемы-то?)...Да, бандиты, убийцы, извращенцы, больные на голову, садисты, голубые, воры и т.п как и прежде наводняют нашу экономику. Но разве это повод не заниматься бизнесом?...Как и в 93 и в 98 и в 07 всегда есть куча всякого хулиганья рядом с вкусным пирогом...неужели отказываться от пирога?)))...Хотя конечно все правы, кто сказал, что ни Москва, ни многие регионы уже давно не в 90-х годах...сейчас вопросы решаются по-другому всё же...а названные примеры - всего лишь исключения, подтверждающие правило)))Я недавно услышал как сейчас называют людей, которые ушли из криминала в бизнес..."Белая мафия"....Решающая вопросыпо-новому, не любящая стрельбу и стрелки...типа новый вид;) Эволюция, мой друг, эволюция.

Кстати, камрады, а многие ли разрабытывают экзит-план на стадии подготовки?

грину: копия: вырангелю (жаль, что Вы довольно простой пост "ниасилили" )+ не забывайте о споре в отношении имущества питерского (!) комбината "Самсон" - август-нач. осени 2006 г. (или все-таки 1995-97? lol), как об интересном примере "кастетных" методов ведения корпоративных конфликтов в РФ в 21 веке.но это так, между делом, т.к. я говорил о применяемых по сей день "силовых", даже скорее "чиста" бандитских способах противодействия именно "нападающим", а не о грубых формах т.н. "рейда"... ЗЫ про экзит-планы (не M&A, а именно "рейд"): зачастую, только такая аксиома: ни конечный выгодоприобретатель, ни, разумеется, исполнители его воли, никогда не д. фигурировать в качестве учредителей/участников/членов органов управления участвующих в споре организаций/лиц, обращавщихся за справками/выписками/поэтажными экспликациями и т.д.

ну... закон сохранения энергии, материи, имущества, прав требования + немного синергетики... и непонятно... "разрушение" это или смена неэффективного собственника в целях укрепления и усилиления экономического положения и политического влияния РФ как суверенной демократии в современном мире, движение в сторону социальной стабильности и удовлетворенности общества, а также удвоение всем известного макроэкономического показателя ;-)

Цитата из #30ну... закон сохранения энергии, материи, имущества, прав требования + немного синергетики... и непонятно... "разрушение" это или смена неэффективного собственника в целях укрепления и усилиления экономического положения и политического влияния РФ как суверенной демократии в современном мире, движение в сторону социальной стабильности и удовлетворенности общества, а также удвоение всем известного макроэкономического показателя ;-) И всё же кастетный век закончен, господа...и это обусловлено в первую очередь даже не тем, что исчезли "ребята с кастетами", а тем, что среда обитания вокруг них сменилась..."Нет для врага страшнее демонстрации, чем смена у нас исторической формации";) Как говориться))))Люди с каменными топорами к сожалению не в силах противостоять более сложноустроенным и развитым цивилазациям;)Они могут кого-то затоптать, но решющие роли у них отобраны, а сильные стороны сами собой стерты...и счастливчиком можно назвать из них того, кто тихо и незаметно выкинул каменный топор и взял в руки бумагу, перо и мушкет;)...ЗЫ: нифига меня на образы потянуло;)