Ну вот пришли они, сказали, а требуют то что? Если просто показывать поддельные документы и ничего не прося - в чем прикол....?А вообще схема тут стандартная - ПО + страховка от вывода активов (обременения, маячки, приостановка р.с., предупреждение контрагентов и т.п.)

В этой ситуации приишедшим людям нужно популярно разъяснить о последствиях их замечательных действий в виде возбуждения на них УД. И, раз они великие рейдеры, посоветовать им провести внеочередное собрание участников с выборами нового директора и явиться на предприятие с ЧОПом- чтобы их закрыли наверняка.

В ООО есть имущество, соответственно требуют они отдать им "их" ООО!И требуют они не на основании поддельных документов, документы все нормальные, т.е. они действительно переводили деньги в банк, на счет открытый на имя директора и соответственно директор снимал регулярно деньги - естественно только по документам. Тут такое дело что у этих граждан есть все основания самим обратится в ПО(мошенничиство)

Вы уж определитесь - подписывал ли ваш директор что-то или нет. "Отдать им их ООО" ? Так директор по их документам его уже отдал да еще и деньги получил. Чушь какая-то. ООО ихнее, вперед - проводите внеочередное собрание, в чем проблема ? P.S. А откуда у ваших людей взялись документы о снятии директором денег со своего личного счета в банке ?

Ничего не понятно. может распишите все по полочкам.

Объясняю директор ничего не подписывал. Не знаю каким способом но в банке в другом городе был открыт счет на директора. На этот счет со стороннего ООО переводились каждую неделю суммы, как и указанно в договоре КПД. Подпись в договоре не директорская но очень похожа. Люди которые приходили наёмные из местной ЮФ.ООО с которого переводились суммы зарегестрировано в другом городе. Я боюсь того что на директора уже лежит заявление в ПО о мошеничистве, а в суде о признании договора КПД.

Цитата из #5Вы уж определитесь - подписывал ли ваш директор что-то или нет. "Отдать им их ООО" ? Так директор по их документам его уже отдал да еще и деньги получил. Чушь какая-то. ООО ихнее, вперед  - проводите внеочередное собрание, в чем проблема ? P.S. А откуда у ваших людей взялись документы о снятии директором денег со своего личного счета в банке ? Ну во первых люди не наши а пришедшие, а во вторых интересно, а действительно от куда?

Ну, если директор ничего не подписывал - тупо пишите заявление о возбуждении УД и проводите графологическую экспертизу. Бояться лежащего в суде заявления "о признании договора купли-продажи" ? Вы законченный пессимист. Зачем им подавать заявление в суд да еще с такой странной формулировкой ? Что там признавать - договор же по их мнению и так действующий.

Цитата из #9Ну, если директор ничего не подписывал - тупо пишите заявление о возбуждении УД и проводите графологическую экспертизу. Бояться лежащего в суде заявления "о признании договора купли-продажи" ? Вы законченный пессимист. Зачем им подавать заявление в суд да еще с такой странной формулировкой ? Что там признавать - договор же по их мнению и так действующий. Я просто перебераю все варианты их и своих действий.Что они могут представить, какие еще документы, по любому как то обезопасились наверняка на случай экспертизы.PS если подпись простая несколько закорючек и символов непонятных то экспертиза может дать ответ что нельзя сделать вывод в достоверности подписи.

может доверенность всплыть от имени гены - с помощью ее ведь можно открыть р.с. и подписать дкп

Однозначный вывод о соответствии подписи (даже очень простой) эксперт сделает. Тем более в вашем случае - там же не один ДКП содержит образец подписи, есть еще и банковские документы о снятии денег со счета и т.д. Вдобавок если экспертиза будет проводиться в рамках УД. Чуть копни - и на свет появятся документы из этого пресловутого банка об открытии счета (если они вообще есть). Вы спрашиваете ни о чем - исходя из гипотетических действий противников. Все просто. Чего конкретно хотят пришедшие к вам люди ? Как они видят "отдачу им ООО" ? Если вы уверены, что их документы туфта, надо атаковать самим, а не ждать дальнейших шагов противника.

Цитата из #11может доверенность всплыть от имени гены - с помощью ее ведь можно открыть р.с. и подписать дкп Счет открыт на физ лицо (владельца доли УК ООО) Так что доверенности мне кажется не будет.

Цитата из #12Однозначный вывод о соответствии подписи (даже очень простой) эксперт сделает. Тем более в вашем случае - там же не один ДКП содержит образец подписи, есть еще и банковские документы о снятии денег со счета и т.д. Вдобавок если экспертиза будет проводиться в рамках УД. Чуть копни - и на свет появятся документы из этого пресловутого банка об открытии счета (если они вообще есть). Вы спрашиваете ни о чем - исходя из гипотетических действий противников. Все просто. Чего конкретно хотят пришедшие к вам люди ? Как они видят "отдачу им ООО" ? Если вы уверены, что их документы туфта, надо атаковать самим, а не ждать дальнейших шагов противника. В том то и проблема что атаковать не получится, было выбрано очень хорошее время, или это случайность но очень уж "нехорошая", директор уехал в отпуск. Полномочий нет ни у кого. Директор конечно уже выезжает обратно но может быть уже поздно. Раз челы засветились то подстраховались по максимуму. Так как ООО занимается только сдачей в аренду базы то выписки давно не получались и соответственно ситуация может быть очень нехорошей. Вот я и спрашиваю чем может всё это грозить, вернее чем все это грозит я знаю, а вот какие действия для этого приняты и можно ли их обратить.

Цитата из #14В том то и проблема что атаковать не получится, было выбрано очень хорошее время, или это случайность но очень уж "нехорошая", директор уехал в отпуск. Полномочий нет ни у кого. Директор конечно уже выезжает обратно но может быть уже поздно. Раз челы засветились то подстраховались по максимуму. Так как ООО занимается только сдачей в аренду базы то выписки давно не получались и соответственно ситуация может быть очень нехорошей. Вот я и спрашиваю чем может всё это грозить, вернее чем все это грозит я знаю, а вот какие действия для этого приняты и можно ли их обратить. Если они вот так засветились, это совсем не значит, что подстраховались по максимуму. Юристы, которые имея на руках ДКПД просят "отдать им ООО" вообще-то достаточно экзотически смотрятся. Да и кто вам мешает заказать выписку...Простите, а вы случайно не журналист ?

Цитата из #15Если они вот так засветились, это совсем не значит, что подстраховались по максимуму. Юристы, которые имея на руках ДКПД просят "отдать им ООО" вообще-то достаточно экзотически смотрятся. Да и кто вам мешает заказать выписку...Простите, а вы случайно не журналист ? Нет не журналист, даже не увлекаюсь. А что вас натолкнуло на мысль про журналиста то что я про выписку написал, дак вроде я не писал что ее не могу взять, я просто писал что полномочий нет ни у кого. Взать виписку никаких проблем нет гос пошлина и паспорт и бегом в ФНС по месту регистрации..Ну я так уж написал что они просят отдать - фигурально, на самом то деле они пришли и сказали: А что это вы тут делаете? то? А?, вот вам документы посмотрите и валите от сюда... (приходили тихо, мирно, без наездов, без ЧОП - видимо так побеседовать хотели или прощупать что такое и кто такие, как отреагируем) поэтому и были выставлены местной охраной. Если честно я даже не сомневаюсь что в выписке будет доля принадлежать тому ООО, которое платило на счет денежки. И оформляли эти изменения скорее всего через ту же местную ЮФ, все основания для переоформления у них есть.

На мысль о журналисте натолкнула постновка вопроса в духе "что они вообще могут предпринять и как от всего этого заблаговременно защититься". А вообще если они могли бы зайти - давно зашли. Тихое прощупывание когда директор в отпуске - это совсем не признак сильной позиции. Да еще с разговорами вроде "раз мы долю купили, значит валите отсюда"

Кто-то в начале темы уже посоветовал, да топикстартер пропустил - арестуйте имущество (базу я так понимаю) ООО через суд. По крайней мере это будет длится месяц-два точно.

Может Вас вообще на понт берут?

Накидайте кучу обременений на активы - сами сбегут. __________________________________________________________ Если делать, то щас - если Что.

Цитата из #20Накидайте кучу обременений на активы - сами сбегут. __________________________________________________________ Если делать, то щас - если Что. Вот и я о том же.

если хотели захватить зашлиб с ЧОПом и протоколом о выборе нового гены.ЗЫ эт наверно местные ЮФ тренинг устроили.

KRA91:"эт наверно местные ЮФ тренинг устроили" - во-во, шоб не расслаблялись директора красные.

В общем как я и ожидал в налоговой документы уже переделаны. Приехал директор заплатил много денег каким то юристам-специалистам, которые дальше и будут заниматься этим делом, я дальше могу только наблюдать за ходом дела (свою задачу я выполнил).Выяснилось что безобразничает бывший, кинутый и обманутый компаньон директора. (отсюда вывод - кидать не есть хорошо)Компаньон от куда то взял что то типо доверенности нотариальной на продажу доли и по этой доверенности опять же у нотариуса оформил ДКПД, составили акт о передачи денег(части), вообщем все как положено, а директор утверждает что доверенности и тем более нотариальной никому не давал. Буду следить за развитием.Спасибо всем за консультации и советы, если что то интересное будет я здесь напишу.

А компаньон не является участником этого ООО? То есть доли у него никогда не было?

Нет не было, работали они чисто на договорных обязательствах, на сколько я в курсе.Вот и доверяй после этого людям.

Есть правда ещё 2 учредителя но у них по 0,12% - я к тому что может у них он скупил доли

Это что выходит, что если и купил то у него теперь 0,24%? Сильно...Да, вряд ли, если бы покупал, то оферту остальным участникам тоже ведь делать надо, собрания созывать (хотя я, конечно, понимаю, что и без этого управляются некоторые ;)).ПерецСоль: Мне вот недавно сказали, что имея 14.4% в ООО, я ничего не смогу им (ООО) сделать, назавли этой "бросовой долей"))

Полностью согласен если по закону то вообще ничего своими 0,24% он не сделает это бесполезно, да я думаю он и не заморачивался с этим, хотя надо уточнить.Если у него есть бланк доверенности нотариальной то ему все эти действия не нужны просто по этой доверенности продаёт комунить долю УК и все. Хотя сдесь опять же как в уставе написано.... Вообщем механизм доконца я еще не разобрал. Дак ведь здесь еще и подделкой документов попахивает ну а как это доказать? Вообщем не моя это забота.

" Вообщем не моя это забота."На этом и порешили.)

Цитата из #1Уважаемые профи прошу у Вас совета в вопросе противостояния черным рейдерам, может кто поможет.Ситуация следующая:К директору ООО приходят люди и говорят что он им продал свои 99% УК ООО, в подтверждение своих слов предоставляют ДКПД, выписки из банка о том что они ему переводили N-ные суммы, и соответственно о том что он, то есть Д их получал, естественно все подписи не директорские.Кто нибудь подскажет мне как поступить в этой ситуации? Все подробности (то что я уже узнал) могу выслать ЛС, дабы не провацировать тех кто суда попал случайно к действиям противоречащим УК. Без регшистрации в налоговой, могут идти лесом. Они просят - мы - не даем. Применяют силу - вызываем милицию.Может уже стоит обратиться за помощью в ЧОП "Ромашка"? Что бы с подобной х-ней к директору больше не пускали никого. Судебные акты - обжаловать как можно быстее. Печати и учредит доки - взять под персональную охрану ГД.

вопрос к автору.у большинства ООО уст. капитал чисто символический - 10 000 или и того меньше. В договоре была указана цена продажи доли по номиналу, или из расчета стоимости активов?

Если враг зашел в ООО, выгоняйте из него активы, а что не гонится обременяйте залогами, перезалогами, судебными арестами, договорами купли-продажи...

Спасибо всем за советы и ответы на вопросы.Все уже решилось. Причём не очень хорошо для нынешнего директора(ему пришлось поделится), других вариантов нанятые (директором) юристы не предложили, да и чего им было парится если директор дал на это добро. Лично я считаю что можно было сопротивляться но видно дирика совесть замучала, что он человека кинул (или ему намекнули что его совесть замучает)В общем думаю перемирие будет не долгое сейчас каждый начнет тянуть на себя и военные действия возобновятся.Интересно другое:Когда пришли в милицию с заявлением то они развели плечами и сказали дирику по документам вы все продали чего вы хотите?Ну и в подобном духе все. Что получается если есть нотариус то можно без особых проблем захватить всё что угодно? Просто интересно как защитится от этого, или только через милицию пробовать? А если они не хотят?

Цитата из #32вопрос к автору.у большинства ООО уст. капитал чисто символический - 10 000 или и того меньше. В договоре была указана цена продажи доли по номиналу, или из расчета стоимости активов? Нет, в ООО уставной капитал включает стоимость недвиги и продажа была тож за полную стоимость

Цитата из #34Спасибо всем за советы и ответы на вопросы.Все уже решилось. Причём не очень хорошо для нынешнего директора(ему пришлось поделится), других вариантов нанятые (директором) юристы не предложили, да и чего им было парится если директор дал на это добро. Лично я считаю что можно было сопротивляться но видно дирика совесть замучала, что он человека кинул (или ему намекнули что его совесть замучает)В общем думаю перемирие будет не долгое сейчас каждый начнет тянуть на себя и военные действия возобновятся.Интересно другое:Когда пришли в милицию с заявлением то они развели плечами и сказали дирику по документам вы все продали чего вы хотите?Ну и в подобном духе все. Что получается если есть нотариус то можно без особых проблем захватить всё что угодно? Просто интересно как защитится от этого, или только через милицию пробовать? А если они не хотят? защитится от этого невозможно.можно подстраховатся: мониторить, обременять, выставить флаг, пригласить мощного партнера и т.д.однако ни один способ не спасает до конца от глупцов и отморозков.наилучший способ уберечься от посягат ельства на ваше имущество - это не иметь никакого имущес тва вовсе.

Судя по всему лохи и те и другие. Ваша дорога это арбитраж - меры по обеспечению ЕГРЮЛ и признавать все к чертовой матери недействительным - договора/ регистрации и проч.. Для этого сначала в ЕГРЮЛ сведения надо привести в порядок + уголовка мошенничество. Все там замечательно доказывается (если мотивированно заниматься) и этого обиженного прижать к ногтю. Вернете котроль над фирмой уберите оттуда базу. И все будет путем. Как убрать подскажут местные юристы

Цитата из #37Судя по всему лохи и те и другие. Ваша дорога это арбитраж - меры по обеспечению ЕГРЮЛ и признавать все к чертовой матери недействительным - договора/ регистрации и проч.. Для этого сначала в ЕГРЮЛ сведения надо привести в порядок + уголовка мошенничество. Все там замечательно доказывается (если мотивированно заниматься) и этого обиженного прижать к ногтю. Вернете котроль над фирмой уберите оттуда базу. И все будет путем. Как убрать подскажут местные юристы Как доказать что ты никаких зделок не совершал, если от твоего имени по нот.доверенности продали твою же долю в ООО, от части согласен доказать можно всё что угодно (поискать косяки какие, может ты в это время в другом городе был и т.д.) но это очень сложно опротестовать. Единственное что не каждый на это пойдет - чистая уголовщина!!! И без карманного нотариуса это не провернуть. Так что думаю это единичный случай.

Никто не будет заходить с Чопом, вчерашний день, ПИАР вот выход. Обратитесь в местный антикоррупционный комитет, щас модно.

блин, IronFelix вот вы спрашиваете: Как доказать что ты никаких зделок не совершал, если от твоего имени по нот.доверенности продали твою же долю в ООО, и в этом же вопросе сами и отвечаете как... Будьте внимательней, и тогда наверняка...

Цитата из #38Как доказать что ты никаких зделок не совершал, если от твоего имени по нот.доверенности продали твою же долю в ООО, от части согласен доказать можно всё что угодно (поискать косяки какие, может ты в это время в другом городе был и т.д.) но это очень сложно опротестовать. Единственное что не каждый на это пойдет - чистая уголовщина!!! И без карманного нотариуса это не провернуть. Так что думаю это единичный случай. Прочитал я это все и как то на фэнтази воспалённого ума похоже мне показалось. Думаю: либо автор не все рассказал, либо не совсем в теме и знаком только с верхушкой ситуации

сложность в том, что легализовать старого директора в данный момент затруднительно (советы про ПО и суды займут очень длительное время, за которое будет возможно слить все активы и зарядить ликвидацию организации, например). Сталкиваясь с этой проблемой, без ресурса в ФНС, либо в прокуратуре (которая быстренько проведет проверку и без возбуждения УД даст предписание ФНС отменить предыдущую запись о уступке доли и назначени нового ГД), - как вариант. Основания, например, доверенность то была отозвана, доля продана еще раньше (запись не вносилась, так как просто забыли)... варианты есть, но надо обращаться не к юристам, а лоббистам у вас в городе, наверняка есть такие...