| Недвижимость. Вывод имущества. Аренда. Добросовестный приобретатель | |||||
|
Тема: как не подставиться
|
|||||
|
Участнег Рейтинг: 228
Сообщений: 32
|
1
26 Май 2011, 08:19
Доброго времени. Нужен совет, как не попасть в свою же яму. Ситуация следующего плана: Административное здание 3 этажа, три собственника - у одного 90% площади (часть1, 2,3), у двух часть только первого. Когда приобретали данные помещения - то продали у кого 90% со всеми местами общего пользования, получается что 2 собственника даже в свои помещения попасть не смогут. Пока мирно жили было все ок. Однако сейчас с целью покупки у двух собственников данных помещений, у которого 90% решил перекрыть доступ к "их" помещениям. Посмотрел постановление пленума ВАС РФ №64 - вообще запутался. Могут места общего пользования из частной собственности в общедолевую через суд. Однако указан срок 3 года. У нас есть претензии двух собственников которые еще датируются 2007 годом, что ограничили доступ к местам общего и т.д. Вопрос остается открытым, даже если заявить о пропуске срока, то в голове не укладывается как они буджут попадать в свои помещения. Заранее благодарен. |
||||
|
|
|||||

Рейд-скаут
Первый вариант по ПП 64 ВАС - можно сменить собственника и от нового вчинять.
ООО "Ромашка" продает по балансовой стоимости свою долю ООО "Ромашка+" и новый ГД удивляется в присутствии нотара: "Ой, а нам проход ограничили".
И понеслась.
Второй вариант судицца за сервитут.
По первому варианту геморройнее, но зато ОИ будет на всех трех этажах отжато, в т.ч. выход на крышу и в подвал, все лестницы.
По второму варианту быстрее и без смены собственника.
В обоих случаях собственник сдает свои помещения аффилированной структуре и прописывает драконовские санкции за невозможность пользования помещением, за которые потом можно в суде побицца с тем, по чьей вине они случились, то есть с 90%
Участнег
Заранее извиняюсь, что ввел в заблуждение. Я учавствую на стороне 90% собственника. Получается, что они сейчас пойдут в АС, мы заявляем о пропуске срока исковой (прикладываем претензии и ответы от 07 года). Суд должен в иске отказать. Вот мучает вопрос - тогда им в помещения свои вообще не попасть физически. Вот почему и прошу помощи - может кто сталкивался.
Гуру M&A
Есть такое слово, называется Сервитут.
Рейд-скаут
Знаю лично случай 2010 года, в центре здания, на втором этаже у человека несколько кабинетов (здание администрации предприятия в свое время распродавалось по кускам, потом один собственник все выкупил кроме этих кабинетов).
Владелец предприятия прессовал точно так же этого недособственника с целью выкупить кабинеты.
Тот пошел в суд за сервитутом.
Отказ.
Суд совершенно честный и не проплаченный.
Как попадать в помещение - хз.
Видимо строить лестницу и делать вход с улицы.
Участнег
Спасибо. Однако они уже обращались в суд общей юрисдикции. Судья вообще не врубалась или нехотела. Потом тупо переправила в рабитраж у всех статусы ИП. Вот ждем АС так не поступит. А что будет вопрос.
Zахватчег
Нет сроков давности при нарушениях прав владения и пользования.
Участнег
ПП 64 ВАС - говорит общий срок. Мож я не так понял данный пукт. Только вопрос как доказать, что действительно три года препятствовали - данным собственникам. Да переписка велась три года, однако работали, да в туалеты не пускали, но в помещения свои входили, и подтвердить можно - электричеством (там отдельный счетчик) и т.д.
Участнег
собственник помещений чьи права нарушены, вправе требовать установления сервитута, в том числе и в судебном порядке, то что с момента раздела собственности прошло 3 года значения не имеет, согласен полностью с Advokat MU. Собственнику 90 %, можно лишь посоветовать сослаться на наличие систем коммуникаций в помещениях пртивной стороны.
Гуру M&A
Ваши "жертвы" должны бы пойти через сервитут. Если к сегодняшнему дню получали претензии - готовьтесь, формируют убытки. WaterPater прав.
Zахватчег
Согласен, сервитут засияет , аки Большая Медведица, но круглосуточно. Убытки-вполне реальная отдельная песня .
Zахватчег
Да, попытайтесь объяснить Вашему доверителю, что ,если обстоятельства позволяют, ему крайне желательно мировое. А ,если нет и оппоненты не лохи, то все неприятные фин.последствия для него будут, полагаю , объясняться старой истиной- " жадность фраера
сгубила".
Zахватчег
Убыток может быть Ооочень большой - показать договор аренды другого помещения по 5 тыщ у.е. за метр в месяц... в связи с невозможностью попаасть в своё помещение..
Участнег
встречный вопрос как и чем будут доказывать, что не пускаю - считаю практически не реально.
Zахватчег
Об чем и речь.Причем , повторюсь, если оппоненты ув. ТС не лохи, то обстоятельство, упомянутое ув. камрадом Master td - всего лишь капля в море... А то и в океане.
Zахватчег
Прошу не толковать мной высказанное, как "пугалку"- в описанных обстоятельствах ,если возможно, представляя интересы доверителя
ув. ТС, полагаю лучшее лекарство- мировое, в противном случае оч высока вероятность чрезвычайно неприятных фин. последствий.
Участнег
Ситуация повернулась ко мне этим. Собственник 90% обратился к данным товарищам в суд за взысканием д.с. Решение и по одному и по второму вынесли они обжалуют. Один гаврик скинул свое помещение (суд общей юр. готовил испол. лист об аресте 2 дня), по второму арестовали. Только тот у которого сделка прошла, продал эт помещение без земли, на землю наложили арест.
Вот думаю оспаривать сделку - так судья скажет мои права тут ни чем не нарушены.
Либо через торги забрать землицу - так ей не по бравируешь перед новым собственником. Как быть подскажите????????????????77
Zахватчег
Смотрим Земельный кодекс -Статья 35. Переход права на земельный участок при переходе права собственности на здание, строение, сооружение 1. При переходе права собственности на здание, строение, сооружение, находящиеся на чужом земельном участке, к другому лицу оно приобретает право на использование соответствующей части земельного участка, занятой зданием, строением, сооружением и необходимой для их использования, на тех же условиях и в том же объеме, что и прежний их собственник. В случае перехода права собственности на здание, строение, сооружение к нескольким собственникам порядок пользования земельным участком определяется с учетом долей в праве собственности на здание, строение, сооружение или сложившегося порядка пользования земельным участком.
Zахватчег
"Техзадание" или "исходные данные" ТС не совсем исркенни. Тем не менее. Абз.5 ст.208 ГК РФ-требования на которые не распространяется исковая давность: "требования собственника или иного владельца об устранении всяких нарушений его прав, хотя бы эти нарушения не были соединены с лишением владения". Далее, собственность долевая, тогда ст.246 и п.2 ст.247 ГК РФ:"участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части имущества, соразмерной его доле, а при невозможности этого вправе требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответсвующую компенсацию". Ну и конечно, ст.15 ГК (Убытки). Камрады дали мудрый совет- МИРОВОЕ...
Zахватчег
Об чем и речь...
Участнег
Вопрос решился!!!! Купили по сходной нам цене помещения и землю у двух собственников, отказались от исков. Все стороны рады