Цитата из #2Покупайте землю, ее больше не производят А сцылку на первоисточник? Клан Сопрано.

Цитата из #1 Более 2 лет в России настойчиво растут слухи о скором дефолте. В своих выступлениях слово "дефолт" повторяют довольно известные деятели нашей раши. Оставив в стороне бесконечные споры о возможности-невозможности дефолта как в 1998 году, хотел бы заострить внимание на способах защиты своих накоплений на случай кризиса.Рассматриваются варианты, наиболее известные и понятные лично мне:- покупка акций (ПИФов и иных ценных бумаг) иностранных, независимых или слабо зависимых от экономики России эмитентов. К слову, многие олигархи (Р.Абрамович) поступают именно так.- открытие счета в зарубежных банках- покупка зарубежного бизнеса (в последнее время сильно растет спрос на гостиницы Европы)- покупка зарубежной недвижимости (земля, дома, дачи, квартиры)- покупка золота, платины, пр. ценных металловочень, очень хотел бы услышать от Вас мысли по описанным способам "спасения" денег от будущего дефолта, и буду рад услышать еще новые способы.

- С покупкой драгоценных металлов - нет. Т.к. в 1998 г. цены на данный вид товара упал, в силу того, что кризис в России был отголоском азиатского, со всеми вытекающими последствиями.

- Счета в зарубежных банках не спасают от инфляции.

- Бизнесом за рубежом заниматься. Возможны как пролеты, так и подъемы.

- Недвижимость если сдавть в аренду. То еще и подъем будет. Кстати в Германии сейчас ипотечные квартиры распродают по бросовым ценам.

- ПИФЫ, с граммотным управлением возможны наибольшие подъемы. Акции - нужно опять-таки нормального консультанта, если покупатель не специалист.

Цитата из #4

- С покупкой драгоценных металлов - нет. Т.к. в 1998 г. цены на данный вид товара упал, в силу того, что кризис в России был отголоском азиатского, со всеми вытекающими последствиями.

- Счета в зарубежных банках не спасают от инфляции.

- Бизнесом за рубежом заниматься. Возможны как пролеты, так и подъемы.

- Недвижимость если сдавть в аренду. То еще и подъем будет. Кстати в Германии сейчас ипотечные квартиры распродают по бросовым ценам.

- ПИФЫ, с граммотным управлением возможны наибольшие подъемы. Акции - нужно опять-таки нормального консультанта, если покупатель не специалист.

получается из зарубежного бизнеса наиболее привлекательный гостиничный, недвижимость для аренды - на берегу моря (испания, италия, кипр, хорватия...)

Цитата из #5

получается из зарубежного бизнеса наиболее привлекательный гостиничный, недвижимость для аренды - на берегу моря (испания, италия, кипр, хорватия...)

Если считать по шкале возвратность, ликвидность, доходность - ценные бумаги. Но вход туда имеет смысл если у Вас имеется несколько лимонов зелени, если же несколько сот тысяч, то недвига. С учетом того, что в Испании дают нерезам кредиты на покупку недвиги 105-120 %%.

1. Часть в быстро ликвидные активы (валюта, депозиты, акции голубых фишек) 2. Часть в коммерческую недвижимость РФ, но несколько условий: - Москва лучше, чем Екат. Екат лучше, чем Урюпинск и т.д. - Торговое лучше, чем офисное. Офисное лучше, чем складское ...P.S. Люблю управлять сам своими активами, некого винить потом

Цитата из #7 1. Часть в быстро ликвидные активы (валюта, депозиты, акции голубых фишек) 2. Часть в коммерческую недвижимость РФ, но несколько условий: - Москва лучше, чем Екат. Екат лучше, чем Урюпинск и т.д. - Торговое лучше, чем офисное. Офисное лучше, чем складское ...P.S. Люблю управлять сам своими активами, некого винить потом В случае дефолта спрос на российскую недвижимость резко упадет, соответственно, продать ее по крайней мере быстро (по справедливой цене) не сможете. На спрос западной недвижимости это сильно не повлияет. Короче - наступает дефолт, Вы продаете свою недвигу за рубежом и скупаете все в России по бросовым ценам.

По теории вроде бы оно так.Но давйте определимся с целью: сохранить от дефолта или зарабатывать на растущем рынке с оглядкой на ситуацию? Купить и ждать падения рынка ? Какие причины дефолта? Мое мнение, до 2010 года рынок будет расти, причины тому есть.1. Если только сохранить, тогда лучше золото или редкоземельные металлы(количество которых ограниченно на Земле). Недвижимость в США не только не растет в цене, но и падает. Почему такого не случится в Европе или в Азии?2. Чтобы не только сохранить, но и зароботать - вложения в российскую комм недвижимость для меня предпочтительно, по нескольким причинам: - рынок понятен и предсказуем, законы и налоги известны - освободившуюся прибыль (а она не всегда бывает достаточной для покупки чего- нибудь интересного в городе-миллионике) вкладываю в комм недв-ь в городе от 300 000 до 500 000 жителей. Сдаю в аренду, получаю уже прибыль. Кроме того рынок пока растет, цена увеличивается. Продаю несколько объектов - покупаю что-то в миллионике и т.д.Собираюсь активнее заняться игрой на бирже акциями(недавно узнал, что индекс РТС вырос также, что и стоимость кв.м в Москве).Но это мой способ зарабатывать и мое мнение по топику.P.S. На мой взгляд, немаловажное значение имеет динамика рынка. Пока в России с этим все хорошо(приток денег больше, чем отток из страны).Заработать на растущем рынке проще, чем на стабильном.Ну и немаловажно и то, что моих средств пока достаточно только для РФ.

А что насчет мирового кризиса ликвидности? Где наши корпоративщики перекредитовываться будут? бондов то понавыпускали немеряно.... А всем ли хватит ликвидности в РФ от госщедрот? А если посыпятся корпоративные бонды?

А что делать с мировой инфляцией? депозит не спасает, недвига тоже, нефть, если отбросить инфляцию, на уровне цен 80-х годов.....америкосам выгодно разгонять инфляцию....

А если все же рецессия при такой инфляции?

Лично мне кажется выгодным строительство гостиниц в курортных зонах. На преиод от начала строительства до начала работы бизнеса стоимость активов вырастет. Ну и дальше стабильный доход и рост цен. Европа очень даже подходит.

Согласен с вами viktum.Но мне проще в РФ строить или покупать.И не доводить до функционирования бизнеса - продавать или сдавать в аренду. Пока деньги лучше отбиваются в строительстве или реконструкции

=самый лучший и традиционный способ - вкладывайтесь в золото, серебро, платинойдычем больше политическая нестабильность в мире - тем дороже они стоят=дефолт у нас будет - это точно - вопрос лишь в том когда он будет.но будет он скоро=интересна также недвижка в ОАЭ и в Швейцарии=из валют я посоветовал бы ену или юаньодно точно: из России активы выводить давно уже надо было

Цитата из #13=самый лучший и традиционный способ - вкладывайтесь в золото, серебро, платинойдычем больше политическая нестабильность в мире - тем дороже они стоят=дефолт у нас будет - это точно - вопрос лишь в том когда он будет.но будет он скоро=интересна также недвижка в ОАЭ и в Швейцарии=из валют я посоветовал бы ену или юаньодно точно: из России активы выводить давно уже надо было

А почему тогда сейчас драг.металлы растут в цене, а в 98 г. падали?

Цитата из #11Лично мне кажется выгодным строительство гостиниц в курортных зонах. На преиод от начала строительства до начала работы бизнеса стоимость активов вырастет. Ну и дальше стабильный доход и рост цен. Европа очень даже подходит. Я так понимаю цена на курортную недвижимость колеблется в зависимости от моды на тот или иной курорт. Исключение составляет как и в любой недвижимости - элитная недвига.

дефолт - это событье внутри страныОсновными причинами дефолта 98 были огромный госдолг России, низкие мировые цены на сырьё, составлявшее основу экспорта России, а также популистская экономическая политика государства и строительство пирамиды ГКО (государственные краткосрочные облигации).Теперь причиной дефолта будут проблемы в банковском секторе страны : это и проблемы ликвидности, невозврат потреб.кредитов и др.что касаеться золота - то в 98 ситуация отличалась от 2008проблемы с mortgage ценными бумагами, готовый взорваться Ближний Восток подталкивают цены на золото и драг.металлы.

о дефолте говорят уже года 3серьезно говорят с 2007 годапричина 1:= это проблемы с банками(ипотека в сша, кризис ликвидности в европе,потребительские кредиты в России)поясняю раньше российские банки кредитовались в европе под 4-5%(subprime credit) и давали в россии где-то под 25% в итоге годовых.теперь в европе нам не дают , а наши обыватели не возвращают кредиты(не возврат потребительских кредитов)в 1998 был дефолт на рынке ГКОтеперь Банковский Дефолт - вопрос лишь Когда???

Цитата из #16дефолт - это событье внутри страныОсновными причинами дефолта 98 были огромный госдолг России, низкие мировые цены на сырьё, составлявшее основу экспорта России, а также популистская экономическая политика государства и строительство пирамиды ГКО (государственные краткосрочные облигации).Теперь причиной дефолта будут проблемы в банковском секторе страны : это и проблемы ликвидности, невозврат потреб.кредитов и др.что касаеться золота - то в 98 ситуация отличалась от 2008проблемы с mortgage ценными бумагами, готовый взорваться Ближний Восток подталкивают цены на золото и драг.металлы. Т.е. Вы все валите только на это, а то что был азиатский кризис, как предвестник и катализатор российского. Именно из-за азиатского кризиса понизились цены на сырье. А про ГКО это конечно же должно было рано или поздно случиться, но ведь могли бы и плавно съехать на более низкую доходность, а там может быть и пронесло. А вот то что был системный кризис в экономике, та болезнь которую не вылечили до сих пор.

Цитата из #17Господа, никого не хочу обидеть, но тем не менее:есть здесь действительно экономист-профи, который четко аргументирует, почему вообще сейчас можно говорить о дефолте? Как уже было сказано наша экономика живет в основном только за счет сырьевого экспорта, который во многом проедается импортом и если сейчас мы имеем положительное торговое сальдо, то оно быстро тает (хотя растущие цены на энергоносители дают отсрочку). А как сказал г-н Консильори (насколько я понимаю правая рука босса, а не консультант) в силу определенных данностей внутренняя ликвидность падает. Что приводит к банковскому кризису. Имеено банковскому кризису.

Банки то как раз выплывут, рынок скорее всего поддержат через госбанки, потребкредиты пока не достигли критической массы, а вот корпоративный долг раздут выше крыши, думаю оттуда может бахнуть.

Цитата из #1 Более 2 лет в России настойчиво растут слухи о скором дефолте. В своих выступлениях слово "дефолт" повторяют довольно известные деятели нашей раши. Оставив в стороне бесконечные споры о возможности-невозможности дефолта как в 1998 году, хотел бы заострить внимание на способах защиты своих накоплений на случай кризиса.Рассматриваются варианты, наиболее известные и понятные лично мне:- покупка акций (ПИФов и иных ценных бумаг) иностранных, независимых или слабо зависимых от экономики России эмитентов. К слову, многие олигархи (Р.Абрамович) поступают именно так.- открытие счета в зарубежных банках- покупка зарубежного бизнеса (в последнее время сильно растет спрос на гостиницы Европы)- покупка зарубежной недвижимости (земля, дома, дачи, квартиры)- покупка золота, платины, пр. ценных металловочень, очень хотел бы услышать от Вас мысли по описанным способам "спасения" денег от будущего дефолта, и буду рад услышать еще новые способы. Покупайте и продавайте приватизационные ОООшки! (или ОАОшки) и инфляция Вам будет по х..!

Цитата из #22Покупайте и продавайте приватизационные ОООшки! (или ОАОшки) и инфляция Вам будет по х..!

подробнеее, не въехал...

Цитата из #11Лично мне кажется выгодным строительство гостиниц в курортных зонах. На преиод от начала строительства до начала работы бизнеса стоимость активов вырастет. Ну и дальше стабильный доход и рост цен. Европа очень даже подходит. Строительство - вложение денег в земельные участки и вуступить генподрядчиком.В золотые монеты - на долгую перспективу.Управление бизнесом требует постоянного присутствия - прийдеться к буржуям перезжать.Стать госчиновником - получать взятки :)

Цитата из #24Строительство - вложение денег в земельные участки и вуступить генподрядчиком.В золотые монеты - на долгую перспективу.Управление бизнесом требует постоянного присутствия - прийдеться к буржуям перезжать.Стать госчиновником - получать взятки :)

Решил я как то сдать монеты, прихожу значит в CБ, сидит в окошке мадам, и около часа изучала их, после чего заявила: "Вы их неправльно хранили и мы можем их у вас принять за 50 % стоимости".

Пошел в коммерческий банк - взяли по 100 % не рассматривая.

Дефолт за поворотом РОССИЮ ЖДЁТ ОЧЕРЕДНОЙ СИСТЕМНЫЙ КРИЗИСВ Кремле прошло абсолютно закрытое совещание под председательством Владимира Путина. В нем участвовали премьер-министр, глава Центробанка и министр финансов, глава Минсельхоза и министр экономики, глава президентской администрации и начальник экспертного управления АП. То, что они обсуждали, очевидно: РФ в считанные недели оказалась на пороге серьезнейшего кризиса. Налицо опасность нового 1998 года. Рост цен на продовольствие, разгон общей инфляции, кризис банковской ликвидности – все это глубоко взаимосвязанные вещи. Это – расплата за «либерализм» в экономике, за недальновидность и некомпетентность «экономическо-финансового блока» правительства. Одно можно сказать точно: 2008 год для России будет крайне напряженным. Происходящее описывается просто: РФ в экономическом смысле – страна зависимая, практически колониальная. Невзирая на всю централизацию политической власти, концентрацию нефтегазовых доходов в руках государства и сотни миллиардов долларов, проливающихся на Росфедерацию от экспорта сырья и энергоносителей, перед нами – очевидно несамостоятельное образование. В РФ не созданы дееспособные структуры, способные воспринять все эти потоки нефтегазодолларов, превращая их в инвестиции на приоритетных направлениях, в долгосрочные кредиты для создания передовых производств. Где деньги, Зин?В банковском смысле РФ – колония развитых стран. Обратимся к примеру с реальным сектором. Чтобы профинансировать грандиозные (а других в борьбе с разрухой просто не получается) программы развития страны, нужны мощнейшие специализированные банки. Аналогичные тем, что имелись в СССР. Один банк-гигант должен заниматься аграрными делами, другой – машиностроением, третий – строительством, и т.д. Причем такие супербанки должны выдавать кредиты больших объемов под низкие проценты – и лет на десять. Необходима трехуровневая банковская система: Центробанк – специализированные банки-гиганты – банки мелкие, коммерческие, сберегательные и инвестиционные. Подобной системы в РФ нет. В ней имеются Центробанк и тысячи мелких, маломощных «банчков». Причем самые крупные банки Росфедерации не входят в двадцатку мировых банков. Они – карлики. Выдать большие ссуды, необходимые для осуществления аграрной программы, они не в силах. Нет ресурсов. Государство не создает источника ликвидности для банков. Российские банки ходят за «длинными деньгами» на Запад. Там они берут большие кредиты под 4 процента годовых, а потом перепродают их клиентам в РФ вдвое-втрое дороже. За счет этого предприятия могут брать кредиты, за счет этого развивались ипотека и потребительский кредит. Если на Западе брать «длинные деньги» больше не удастся, то для хилой экономики РФ это – катастрофа. В то же время, на Запад за «длинными» и долгими кредитами пошли и крупные компании РФ (здесь-то брать не у кого). Пошли и «Газпром», и «Роснефть». В самые сжатые сроки российские компании нахватали на Западе долгов вдвое больше, чем РФ за годы правления Ельцина: свыше 300 миллиардов долларов. Чтобы отдавать такие тяжелые долги, российскому большому бизнесу приходится все время перекредитовываться. То есть, перезанимать деньги, брать новые кредиты для того, чтобы отдать старые. И если источники кредитов на Западе иссякнут, крупные компании РФ окажутся банкротами. Беловежская колонияСтрана в очередной раз может пасть жертвой «либерального фундаментализма», коим наши верхи маются с декабря 1991 года. Ну, скажите на милость, почему взять десятки миллиардов долларов кредитов в европейских банках на постройку новых трубопроводов «Газпрома» (да еще и под большой процент!) – это рыночно, а занять те же суммы для того же самого у собственного государства – нерыночно? Почему лучше отдавать сотни миллиардов «у.е.» с процентами на Запад, чем возвращать их Российской Федерации? Почему рыночным считается попадание страны в опасную зависимость от внешних сил? Но таково положение РФ: она несуверенна в финансовом плане. Сотни миллиардов долларов, полученных «беловежской Россией» от экспорта нефти и газа, попадают не в сильную банковскую систему России (ибо ее попросту нет), а в так называемые Стабфонд и золотовалютные резервы РФ. То есть – в финансовую систему Запада (ибо Россия свои резервы хранит либо на счетах в инобанках, либо в ценных бумагах США и Европы). А Запад из наших же денег выдает отечественным банкам и компаниям «длинные кредиты».Вернее, выдавал. Сейчас из-за кризиса на ипотечном рынке США и падения доллара западные финансисты перестали кредитовать банки РФ. Им самим ликвидности не хватает. Не разрушать, а строитьЧем это грозит РФ? Социально-экономическим крахом. Банковский кризис из-за прекращения притока «длинных денег» с Запада может породить нечто, что похоже на финансовую катастрофу 1998 года. Только на новый лад. Положение государства незавидно: на глазах рушится стабильность, что выстраивали в 2000-2008 годах. Плюс дорожает продовольствие. Что делать? Понятно, что нужно экстренно наращивать производство хотя бы того же продовольствия, чтобы уменьшить зависимость от импорта. Но как? Дело не только в том, что необходимо составить грандиозные планы и воплотить их – а в элите РФ уже нет людей с опытом работы по пятилетним программам. В конце концов, у коммунистов в 1928 году тоже не имелось подобного опыта, но они смогли справиться. Вопрос в другом: под такую работу нет кредитно-финансовой системы! Что тогда толку, что сегодня у Москвы есть полтриллиона долларов во всяких резервах. «Заливать»-то их некуда. Это как если вы стоите на обочине с огромной канистрой бензина в руках, но у вас нет автомашины, чтобы ее заправить. Просто раздавать деньги, не имея системы для их грамотного и хозяйского распределения, системы для отбора бизнес-проектов и контроля за их исполнением? Не выход. Деньги просто будут разворованы, вызвав гиперинфляцию. Значит, нужно экстренно создавать систему мощных супербанков-индустриализаторов, насыщенных «длинными деньгами». Укомплектованных специалистами экстра-класса. Но как? Сама собой (рыночным путем) такая система не сложится. Сама по себе сложилась как раз нынешняя, полуколониальная банковская система. Значит, выход есть только один: создавать такие супербанки искусственно, проектно. Усилиями государства. Закачивать в банки сверхдоходы от нефти и газа. А вокруг таких банков-гигантов – выстраивать сильные производственные корпорации. Реально обеспечивая перелив средств из добычи сырья в сложные производства, в научно-технический прогресс и аграрную сферу. Массовая стерилизацияТак строили свою экономику японцы после Второй мировой, так (подражая им) действовали и южные корейцы. Именно это и нужно было делать после 1998 года. После дефолта отечественное производство ожило и стало расти. Оно стало конкурентоспособным. Одновременно пошли в гору цены на нефть, обеспечивая РФ приток нужной ликвидности. Вот тут-то и надо было создавать новую банковскую систему, закачивая в нее нефтегазодоллары. Создавать неоплановую экономику больших корпораций. Но власть бездействовала. Вернее, действовала – но как будто планомерно готовила тот кризис, что грозит нам ныне. Итак, те сотни миллиардов долларов, что притекали в РФ за счет повышения мировых цен на энергоносители, были объявлены «плохими». Их надо, мол, «стерилизовать»: откачать в золотовалютные резервы и стабфонд. И сложить их де-факто на Западе. Огромные суммы, которые могли бы пойти на создание системы супербанков развития, оказались выведенными из экономики РФ. Да еще так, что теперь обесцениваются стремительными темпами из-за падения курса доллара и фактической доходности облигаций казначейства США (которые теперь имеют отрицательную доходность). Предложение Торгово-промышленной палаты РФ (вкачать эти деньги в несколько крупных российских банков) было в 2003 году отвергнуто. Нужно было параллельно с выстраиванием новой банковской системы разрабатывать планы стратегического развития. Но они в РФ появились с чудовищным запозданием: лишь в 2006-2007 годах, да и то в неполноценном виде. За это время колоссальные суммы оказались потраченными совершенно бездарно: например, годовой бюджет Белоруссии истратили на выкуп «Сибнефти». Вместо того чтобы превратить нефтегазовые сверхприбыли в источник развития РФ, власть их «стерилизовала». А фактически – кастрировала будущее страны. И вот итог: к 2007 году эффект дефолта 1998 года оказался полностью утрачен – производство в самой РФ стало нерентабельным. Как и накануне 1998-го, стал ударными темпами расти импорт. А оставшееся в Росфедерации производство стремительно потекло в Китай: там выпускать товары гораздо выгоднее. Что в итоге? Росфедерация оказалась на грани новой финансово-экономической катастрофы. Угроза кратного роста цен на еду – налицо. Грандиозные планы реконструкции ЖКХ, развития авиапрома, судостроения, нанотеха, ВПК, портов и железных дорог теперь могут рассыпаться, словно карточный домик. Равно как и нефтегазовые планы. Национальный проект «Доступное жилье» терпит крушение на наших глазах. Попытки Москвы играть роль великой державы, манипулируя «газовым краном», могут нарваться на ответный удар в виде перекрытия продовольственных поставок и «длинных кредитов». Теперь власть за закрытыми дверьми лихорадочно ищет выхода из создавшегося положения. Найдет ли? Одно можно сказать: 2008-й имеет все шансы стать годом чрезвычайной ситуации. Кризис кадровСамое же плохое заключается в том, что у Кремля нет запаса компетентных кадров для исправления положения в экономике. Кто определял и определяет экономическую политику РФ в период «после Ельцина»? Во-первых, «птенцы чубайсова гнезда». Это, скажем, многолетний министр финансов и нынешний вице-премьер Кудрин. Ярый «стерилизатор». Субъект, который не знает других положений экономической науки, кроме ультралиберальных, делающий вид, будто в мире нет успешного опыта проведения нелиберальной экономической политики. Человек, повинный в нынешнем тупике, по-прежнему определяет финансовую политику РФ.Такого же поля ягода – глава ЦБ РФ Игнатьев. Они с Кудриным работают в тесной связке. Поэтому в стране нет полноценной банковской системы, а ее финансовые резервы служат развитию экономик США и ЕС, а не самой Росфедерации. Семь лет Минэкономразвития управлял Герман Греф. Он оказался бессильным сформировать статегические взаимоувязанные планы развития страны, не увидел летом 2007 года грозящую перспективу банковского кризиса пополам с подорожанием продовольствия. Неизвестно по каким признакам стал главой Экспертного управления АП РФ юноша Дворкович. Человека, учившегося экономике на Западе по все тем же либеральным схемам, ни разу в жизни не руководившего ничем серьезным, назначили «главным экономическим мозгом» сначала Минэкономразвития, а потом – и президентской администрации. После 2000 года вообще наблюдается тенденция: молодые люди с безграничной верой в обанкротившееся либеральные теории выскакивают как чертики из табакерки – и назначаются властью на ответственейшие посты. Непонятно, за какие заслуги. И вот вся эта компания теперь думает, как спасти РФ от накатывающего кризиса. Что они наизобретают?Управленческий дефолт в РФ-государстве, о котором с 2002 года предупреждали многие эксперты (от либерального Сергея Чернышова до социалиста Михаила Хазина), свершился. Оказалась права рать компетентных экономистов (к коим не думает обращаться власть), когда говорила, что политика, проводившаяся с 2000 года, чревата катастрофой. И вот приходит час расплаты. Какое-то время можно продержаться. Кризис задолженности крупных компаний, например, преодолеть за счет того, что на погашение их долгов спустят накопленные в резервах ЦБ РФ и в Стабфонде сотни миллиардов. Но вот дальше… Дальше подступают проблемы посерьезнее. Волна за волной. Нехватка природного газа и его вздорожание до европейских расценок – с последующим крахом территорий и целых отраслей. Нехватка газа для электроэнергетики – и отпуск электротарифов на свободу с последующим их взвинчиванием. Кризис физического износа электроэнергетики, жилья и ЖКХ, транспорта. Кризис нехватки квалифицированных кадров. И так далее. Как избежать новой катастрофы? По-хорошему, нужна новая национальная дискуссия. Но готова ли к ней власть? КУЧЕРЕНКО Владимир

Газета "Наше время"

Цитата из #26 Дефолт за поворотом РОССИЮ ЖДЁТ ОЧЕРЕДНОЙ СИСТЕМНЫЙ КРИЗИСВ Кремле прошло абсолютно закрытое совещание под председательством Владимира Путина. В нем участвовали премьер-министр, глава Центробанка и министр финансов, глава Минсельхоза и министр экономики, глава президентской администрации и начальник экспертного управления АП. То, что они обсуждали, очевидно: РФ в считанные недели оказалась на пороге серьезнейшего кризиса. Налицо опасность нового 1998 года. Рост цен на продовольствие, разгон общей инфляции, кризис банковской ликвидности – все это глубоко взаимосвязанные вещи. Это – расплата за «либерализм» в экономике, за недальновидность и некомпетентность «экономическо-финансового блока» правительства. Одно можно сказать точно: 2008 год для России будет крайне напряженным. Происходящее описывается просто: РФ в экономическом смысле – страна зависимая, практически колониальная. Невзирая на всю централизацию политической власти, концентрацию нефтегазовых доходов в руках государства и сотни миллиардов долларов, проливающихся на Росфедерацию от экспорта сырья и энергоносителей, перед нами – очевидно несамостоятельное образование. В РФ не созданы дееспособные структуры, способные воспринять все эти потоки нефтегазодолларов, превращая их в инвестиции на приоритетных направлениях, в долгосрочные кредиты для создания передовых производств. Где деньги, Зин?В банковском смысле РФ – колония развитых стран. Обратимся к примеру с реальным сектором. Чтобы профинансировать грандиозные (а других в борьбе с разрухой просто не получается) программы развития страны, нужны мощнейшие специализированные банки. Аналогичные тем, что имелись в СССР. Один банк-гигант должен заниматься аграрными делами, другой – машиностроением, третий – строительством, и т.д. Причем такие супербанки должны выдавать кредиты больших объемов под низкие проценты – и лет на десять. Необходима трехуровневая банковская система: Центробанк – специализированные банки-гиганты – банки мелкие, коммерческие, сберегательные и инвестиционные. Подобной системы в РФ нет. В ней имеются Центробанк и тысячи мелких, маломощных «банчков». Причем самые крупные банки Росфедерации не входят в двадцатку мировых банков. Они – карлики. Выдать большие ссуды, необходимые для осуществления аграрной программы, они не в силах. Нет ресурсов. Государство не создает источника ликвидности для банков. Российские банки ходят за «длинными деньгами» на Запад. Там они берут большие кредиты под 4 процента годовых, а потом перепродают их клиентам в РФ вдвое-втрое дороже. За счет этого предприятия могут брать кредиты, за счет этого развивались ипотека и потребительский кредит. Если на Западе брать «длинные деньги» больше не удастся, то для хилой экономики РФ это – катастрофа. В то же время, на Запад за «длинными» и долгими кредитами пошли и крупные компании РФ (здесь-то брать не у кого). Пошли и «Газпром», и «Роснефть». В самые сжатые сроки российские компании нахватали на Западе долгов вдвое больше, чем РФ за годы правления Ельцина: свыше 300 миллиардов долларов. Чтобы отдавать такие тяжелые долги, российскому большому бизнесу приходится все время перекредитовываться. То есть, перезанимать деньги, брать новые кредиты для того, чтобы отдать старые. И если источники кредитов на Западе иссякнут, крупные компании РФ окажутся банкротами. Беловежская колонияСтрана в очередной раз может пасть жертвой «либерального фундаментализма», коим наши верхи маются с декабря 1991 года. Ну, скажите на милость, почему взять десятки миллиардов долларов кредитов в европейских банках на постройку новых трубопроводов «Газпрома» (да еще и под большой процент!) – это рыночно, а занять те же суммы для того же самого у собственного государства – нерыночно? Почему лучше отдавать сотни миллиардов «у.е.» с процентами на Запад, чем возвращать их Российской Федерации? Почему рыночным считается попадание страны в опасную зависимость от внешних сил? Но таково положение РФ: она несуверенна в финансовом плане. Сотни миллиардов долларов, полученных «беловежской Россией» от экспорта нефти и газа, попадают не в сильную банковскую систему России (ибо ее попросту нет), а в так называемые Стабфонд и золотовалютные резервы РФ. То есть – в финансовую систему Запада (ибо Россия свои резервы хранит либо на счетах в инобанках, либо в ценных бумагах США и Европы). А Запад из наших же денег выдает отечественным банкам и компаниям «длинные кредиты».Вернее, выдавал. Сейчас из-за кризиса на ипотечном рынке США и падения доллара западные финансисты перестали кредитовать банки РФ. Им самим ликвидности не хватает. Не разрушать, а строитьЧем это грозит РФ? Социально-экономическим крахом. Банковский кризис из-за прекращения притока «длинных денег» с Запада может породить нечто, что похоже на финансовую катастрофу 1998 года. Только на новый лад. Положение государства незавидно: на глазах рушится стабильность, что выстраивали в 2000-2008 годах. Плюс дорожает продовольствие. Что делать? Понятно, что нужно экстренно наращивать производство хотя бы того же продовольствия, чтобы уменьшить зависимость от импорта. Но как? Дело не только в том, что необходимо составить грандиозные планы и воплотить их – а в элите РФ уже нет людей с опытом работы по пятилетним программам. В конце концов, у коммунистов в 1928 году тоже не имелось подобного опыта, но они смогли справиться. Вопрос в другом: под такую работу нет кредитно-финансовой системы! Что тогда толку, что сегодня у Москвы есть полтриллиона долларов во всяких резервах. «Заливать»-то их некуда. Это как если вы стоите на обочине с огромной канистрой бензина в руках, но у вас нет автомашины, чтобы ее заправить. Просто раздавать деньги, не имея системы для их грамотного и хозяйского распределения, системы для отбора бизнес-проектов и контроля за их исполнением? Не выход. Деньги просто будут разворованы, вызвав гиперинфляцию. Значит, нужно экстренно создавать систему мощных супербанков-индустриализаторов, насыщенных «длинными деньгами». Укомплектованных специалистами экстра-класса. Но как? Сама собой (рыночным путем) такая система не сложится. Сама по себе сложилась как раз нынешняя, полуколониальная банковская система. Значит, выход есть только один: создавать такие супербанки искусственно, проектно. Усилиями государства. Закачивать в банки сверхдоходы от нефти и газа. А вокруг таких банков-гигантов – выстраивать сильные производственные корпорации. Реально обеспечивая перелив средств из добычи сырья в сложные производства, в научно-технический прогресс и аграрную сферу. Массовая стерилизацияТак строили свою экономику японцы после Второй мировой, так (подражая им) действовали и южные корейцы. Именно это и нужно было делать после 1998 года. После дефолта отечественное производство ожило и стало расти. Оно стало конкурентоспособным. Одновременно пошли в гору цены на нефть, обеспечивая РФ приток нужной ликвидности. Вот тут-то и надо было создавать новую банковскую систему, закачивая в нее нефтегазодоллары. Создавать неоплановую экономику больших корпораций. Но власть бездействовала. Вернее, действовала – но как будто планомерно готовила тот кризис, что грозит нам ныне. Итак, те сотни миллиардов долларов, что притекали в РФ за счет повышения мировых цен на энергоносители, были объявлены «плохими». Их надо, мол, «стерилизовать»: откачать в золотовалютные резервы и стабфонд. И сложить их де-факто на Западе. Огромные суммы, которые могли бы пойти на создание системы супербанков развития, оказались выведенными из экономики РФ. Да еще так, что теперь обесцениваются стремительными темпами из-за падения курса доллара и фактической доходности облигаций казначейства США (которые теперь имеют отрицательную доходность). Предложение Торгово-промышленной палаты РФ (вкачать эти деньги в несколько крупных российских банков) было в 2003 году отвергнуто. Нужно было параллельно с выстраиванием новой банковской системы разрабатывать планы стратегического развития. Но они в РФ появились с чудовищным запозданием: лишь в 2006-2007 годах, да и то в неполноценном виде. За это время колоссальные суммы оказались потраченными совершенно бездарно: например, годовой бюджет Белоруссии истратили на выкуп «Сибнефти». Вместо того чтобы превратить нефтегазовые сверхприбыли в источник развития РФ, власть их «стерилизовала». А фактически – кастрировала будущее страны. И вот итог: к 2007 году эффект дефолта 1998 года оказался полностью утрачен – производство в самой РФ стало нерентабельным. Как и накануне 1998-го, стал ударными темпами расти импорт. А оставшееся в Росфедерации производство стремительно потекло в Китай: там выпускать товары гораздо выгоднее. Что в итоге? Росфедерация оказалась на грани новой финансово-экономической катастрофы. Угроза кратного роста цен на еду – налицо. Грандиозные планы реконструкции ЖКХ, развития авиапрома, судостроения, нанотеха, ВПК, портов и железных дорог теперь могут рассыпаться, словно карточный домик. Равно как и нефтегазовые планы. Национальный проект «Доступное жилье» терпит крушение на наших глазах. Попытки Москвы играть роль великой державы, манипулируя «газовым краном», могут нарваться на ответный удар в виде перекрытия продовольственных поставок и «длинных кредитов». Теперь власть за закрытыми дверьми лихорадочно ищет выхода из создавшегося положения. Найдет ли? Одно можно сказать: 2008-й имеет все шансы стать годом чрезвычайной ситуации. Кризис кадровСамое же плохое заключается в том, что у Кремля нет запаса компетентных кадров для исправления положения в экономике. Кто определял и определяет экономическую политику РФ в период «после Ельцина»? Во-первых, «птенцы чубайсова гнезда». Это, скажем, многолетний министр финансов и нынешний вице-премьер Кудрин. Ярый «стерилизатор». Субъект, который не знает других положений экономической науки, кроме ультралиберальных, делающий вид, будто в мире нет успешного опыта проведения нелиберальной экономической политики. Человек, повинный в нынешнем тупике, по-прежнему определяет финансовую политику РФ.Такого же поля ягода – глава ЦБ РФ Игнатьев. Они с Кудриным работают в тесной связке. Поэтому в стране нет полноценной банковской системы, а ее финансовые резервы служат развитию экономик США и ЕС, а не самой Росфедерации. Семь лет Минэкономразвития управлял Герман Греф. Он оказался бессильным сформировать статегические взаимоувязанные планы развития страны, не увидел летом 2007 года грозящую перспективу банковского кризиса пополам с подорожанием продовольствия. Неизвестно по каким признакам стал главой Экспертного управления АП РФ юноша Дворкович. Человека, учившегося экономике на Западе по все тем же либеральным схемам, ни разу в жизни не руководившего ничем серьезным, назначили «главным экономическим мозгом» сначала Минэкономразвития, а потом – и президентской администрации. После 2000 года вообще наблюдается тенденция: молодые люди с безграничной верой в обанкротившееся либеральные теории выскакивают как чертики из табакерки – и назначаются властью на ответственейшие посты. Непонятно, за какие заслуги. И вот вся эта компания теперь думает, как спасти РФ от накатывающего кризиса. Что они наизобретают?Управленческий дефолт в РФ-государстве, о котором с 2002 года предупреждали многие эксперты (от либерального Сергея Чернышова до социалиста Михаила Хазина), свершился. Оказалась права рать компетентных экономистов (к коим не думает обращаться власть), когда говорила, что политика, проводившаяся с 2000 года, чревата катастрофой. И вот приходит час расплаты. Какое-то время можно продержаться. Кризис задолженности крупных компаний, например, преодолеть за счет того, что на погашение их долгов спустят накопленные в резервах ЦБ РФ и в Стабфонде сотни миллиардов. Но вот дальше… Дальше подступают проблемы посерьезнее. Волна за волной. Нехватка природного газа и его вздорожание до европейских расценок – с последующим крахом территорий и целых отраслей. Нехватка газа для электроэнергетики – и отпуск электротарифов на свободу с последующим их взвинчиванием. Кризис физического износа электроэнергетики, жилья и ЖКХ, транспорта. Кризис нехватки квалифицированных кадров. И так далее. Как избежать новой катастрофы? По-хорошему, нужна новая национальная дискуссия. Но готова ли к ней власть? КУЧЕРЕНКО Владимир

Газета "Наше время"

Цитата из #27http://gazetanv.ru/article/?id=5138Я сталкивался с этой статьей ранее , в ней действительно есть интересные мысли, но к сожаленью тут сказано не все.ЦБ бы не справился с созданием банков-гигантов . в России банковская система настолько слаба, настолько бюрократична, что при попытке создать такую структуру пересеклись бы интересы очень серьезных людей, которые заинтересованы в такой дряхлой банковской системе. Единственный выход полностью сменить руководящий состав финансового блока, но во-первых это сделать ,по понятным причинам, не дадут, а во-вторых у нас просто нет квалифицированных кадров такого уровня. А посылать учиться за рубеж - у нас уже был плачевный опыт с правительством господина Гайдара.шанс был упущен- начинать реформу можно было как один из нац проектов и запускать в году 2003 или раньше.

Дык деваться то все равно некуда, в том или ином виде реформа будет проведена. Укладываться под запад думаю не будут.

Цитата из #25

Решил я как то сдать монеты, прихожу значит в CБ, сидит в окошке мадам, и около часа изучала их, после чего заявила: "Вы их неправльно хранили и мы можем их у вас принять за 50 % стоимости".

Пошел в коммерческий банк - взяли по 100 % не рассматривая.

Странно. И с чем, по Вашему, это связано?

Цитата из #29

Странно. И с чем, по Вашему, это связано?

Цитата из #30Непрофессионализмом отдельных сотрудников Сбербанка + недостаточностью мотиваций, наверно

Может быть.

Припоминаю похожий случай с баксами. Принес менять в СБ, меня откровенно послали, мотивируя тем, что купюра "подозрительная". В КБ взяли без вопросов.

Пытался управу на них найти, не срослось....

Цитата из #31

Может быть.

Припоминаю похожий случай с баксами. Принес менять в СБ, меня откровенно послали, мотивируя тем, что купюра "подозрительная". В КБ взяли без вопросов.

Пытался управу на них найти, не срослось....

Кстати, раз уж коснулись темы СБ:

у меня был случай: снимал бабки с мультипроцессорной карты в банкомате. Эту карту я получал в другом регионе, но эмитент то по -любому СБ!

Банкомат незаконнектился с региональным банком. Я обратился в отделение СБ, у них тоже не было коннекта. Послали в центральный офис м. Римская, там также не было коннекта. В итоге мне посоветовали "обратиться в банк, выдавшую карту".

На мои заверения о том, что де-юре карту выдал СБ и его корпоративная структура меня мало волнует каких-либо успехов не возымели.

СБ у нас вообще исполнительный терял. И хоть бы наказали мерзавцев, как оно по понятиям положено...

Являюсь клиентом СБ много лет.Проблемы, естественно, появляются, но нахожу взаимопонимание при решении.Обслуживался в комм банках ТОР10, но выбрал СБ: - Съем наличных - бесплатно, только с одной карточки в день бесплатно 300 000руб - Кредиты достаточно длинные и недорогие P.S. При резком увеличении банка (например "Уралсиб") бюрократизм резко опережает рост самого банка.

Цитата из #27http://gazetanv.ru/article/?id=5138Я сталкивался с этой статьей ранее , в ней действительно есть интересные мысли, но к сожаленью тут сказано не все.ЦБ бы не справился с созданием банков-гигантов . в России банковская система настолько слаба, настолько бюрократична, что при попытке создать такую структуру пересеклись бы интересы очень серьезных людей, которые заинтересованы в такой дряхлой банковской системе. Единственный выход полностью сменить руководящий состав финансового блока, но во-первых это сделать ,по понятным причинам, не дадут, а во-вторых у нас просто нет квалифицированных кадров такого уровня. А посылать учиться за рубеж - у нас уже был плачевный опыт с правительством господина Гайдара.шанс был упущен- начинать реформу можно было как один из нац проектов и запускать в году 2003 или раньше. Да там фактически и говорится о непрофессилнализме высшего финансового руководства страны, но что мне нравится автор кроме голой критики дает свои рекомендации. О невозможности создания банков-гигантов или как их раньше называли: системообразующие банки, естественно и я и тем более автор осведомлены, т.к. после кризиса 98 г. очень активно обсуждалась эта тема. Но из-за отсутствия политической воли или как говорит один очень известный персонаж власть проявить, мы топчимся на одном и том же месте и набиваем себе шишки вновь и вновь. Хотя от г-на Путина как раз ждали, не то что он построит бизнес, для того чтобы не рыпались когда разводят чиновничий безпредел, а для того чтобы заточить разрозненную систему под определенный уклад. Т.с. придать вектор движения. Но как я считаю он с данной задачей не справился. (кто говорил, что Путин хороший кризис-менеджер?) Но поскольку свора уже привыкла есть не считаясь ни с чем, то необходим приемник. И это печально.

Господа обсуждение СБ - это конечно дело хорошее, но не в данном топике. Для обсуждения данной животрепещущей темы создаю в Избе-флудильне соответствующую тему.

Да много сложностей и потентциально "прилететь" может откуда угодно, как из-за границы, так и изнутри страны. Факторов масса и выявлять что же даст нам по голове- это гадание по кофейной гуще. Все равно не угадаете. И беда придет откуда не ждали. Думаю, вопрос, поставленный изначально правильнее- когда придет- что делать.Вот тут и нужно думать. У кого ничего нет- одна стратегия, у кого куча долгов- другая стратегия, у кого уже есть бизнес- третья стратегия, у кого есть кэш и эквиваленты- четвертая. Вобщем, давая сюда советы, думаю стоит оговаривать из каких изначальных условий исходит автор.С уважением.

Предлагаю такую логическую цепочку. США - ипотечный кризис, доллар вниз, ставку снижают, инфляцию разгоняют, реальному производству в плюс. Европа - ставку повышают, евро вверх, кризис ликвидности, вводят еще пяток новых стран, инфляцию убирают, производство в застой, "валюта" накопления - евро и госбумаги. Китай, девальвация валюты за долларом, увеличение спроса на нефть несмотря ни на что, производство в плюс, завоевывают новый рынок в Европе, в США продажи китайских компаний падают (экономическая война). Япония - ена крепнет, ревальвация валюта, дефляция, новый производственный кризис, проблема с ликвидностью. Россия - инфляций и одновременное укрепление рубля "голландская болезнь" (до определенного момента, точку возврата мы прошли), увеличение ставки рефинансирования для обуздания инфляции, новая структура банковской системы, 300 млрд. долларов зарубежных кредитов наших корпораций (Газпром, Роснефть и т.д.) - невозврат, перекредитовались из ЦБ (от стабфонда), кризис ликвидности, фондовый рынок вниз, недвижка стагнация в лучшем случае.Меры для России: девальвация рубля (производству в плюс, проблемы с новыми рынками могут решены быть), нацпроекты запустить возможно, обновление основных фондов под большим вопросом. Итог: что делать обывателю? у кого какие мысли? Скажу про себя, т.к. деньги нужны всегда, переложился в евро, если случится легкий кризис у нас - подберу на рынке ценные бумаги, особенно Газпром и Роснефть. Как экономист экономистам советую "покупай когда все продают и продавай когда все покупают"

Много, интересного написано. Кстати, аналитики крупнейших фин.корпораций негативно оценивают ближайшее время. Угроза кризиза банковской системы ожидают в случае проблем у Сбера в связи с новым руководителем, а Сбер это 50% банковской системы (про способности нового руководителя я просто молчу). Ситуация тревожна и тем, что государство наращивает свое присутсвие в банковской сфере, так госбанки активно принялись кредитовать юриков, в то время как комерческие в связи с проблемой ликвидности притормозили кредитование юриков, а кто-то и физиков.

В целом же крупные фин.корпрации как и имели, так и имеют доступ на рынок капитала и берут там много (Сбер вообще берет очень много).

Данный кризис - системный и говорит прежде всего о предстоящей смене экономичесой формации, развитии новой экономической системы.

А то что у нас постоянно нет проф.управленцев в гос.аппарате, так это наследие. У нас нет ни стратегии, ни тактики. Казалось бы, составь концепцию, нарисуй планы, подбери кадры и напечатай бобла - все это заставь работать, а лишнее бабло уже из реального производства изымай через налоги.

А так нас постоянно будет трясти. Остается только одно - не оказаться лохом в этом круговороте, продать на максимумах, отобрать на минимумах.

Цитата из #38Предлагаю такую логическую цепочку. США - ипотечный кризис, доллар вниз, ставку снижают, инфляцию разгоняют, реальному производству в плюс. Европа - ставку повышают, евро вверх, кризис ликвидности, вводят еще пяток новых стран, инфляцию убирают, производство в застой, "валюта" накопления - евро и госбумаги. Китай, девальвация валюты за долларом, увеличение спроса на нефть несмотря ни на что, производство в плюс, завоевывают новый рынок в Европе, в США продажи китайских компаний падают (экономическая война). Япония - ена крепнет, ревальвация валюта, дефляция, новый производственный кризис, проблема с ликвидностью. Россия - инфляций и одновременное укрепление рубля "голландская болезнь" (до определенного момента, точку возврата мы прошли), увеличение ставки рефинансирования для обуздания инфляции, новая структура банковской системы, 300 млрд. долларов зарубежных кредитов наших корпораций (Газпром, Роснефть и т.д.) - невозврат, перекредитовались из ЦБ (от стабфонда), кризис ликвидности, фондовый рынок вниз, недвижка стагнация в лучшем случае.Меры для России: девальвация рубля (производству в плюс, проблемы с новыми рынками могут решены быть), нацпроекты запустить возможно, обновление основных фондов под большим вопросом. Итог: что делать обывателю? у кого какие мысли? Скажу про себя, т.к. деньги нужны всегда, переложился в евро, если случится легкий кризис у нас - подберу на рынке ценные бумаги, особенно Газпром и Роснефть. Как экономист экономистам советую "покупай когда все продают и продавай когда все покупают"

Какой смысл перекладывать в евро, когда можно за те же евро купить

а. европейскую недвижимость, растущую в цене

б. европейские ценные бумаги

в. долю в европейском бизнесе

Цитата из #40

Какой смысл перекладывать в евро, когда можно за те же евро купить

а. европейскую недвижимость, растущую в цене

б. европейские ценные бумаги

в. долю в европейском бизнесе

Про ценные бумаги говорить не стану -сами понимаете, чем чреваты ошибки при их покупке, а вот другой способ инвестиций подскажу. Покупается земля у моря, (я могу сказать про Испанию), заказывается проект и строится вилла. По затратам выходит 70-80% от реальной рыночной стоимости объекта, тут не считаю рост цен на недвижимость за период строительства. При больших суммах вложений возможно строительство гостиниц, что более рентабельно. Кроме того, россиянам при покупке недвижимости доступны кредиты - до 70% от стоимости под 5-5,5% годовых, срок до 30 лет.

www.cc-r.ru

работаю с ними. рекомендую.

Цитата из #40

Какой смысл перекладывать в евро, когда можно за те же евро купить

а. европейскую недвижимость, растущую в цене

б. европейские ценные бумаги

в. долю в европейском бизнесе

Всем привет

только что вернулси из дальних краев и разьясню ситуэйшен по европейке

РЕБЯТЫ-НАС ТАМА НИКТО НЕ ЖДЕТ!!!

Проблемы не просто с переводом бабок-проблемы и с куплей-я не грю про курорты разные, а про бизнес,недвижку,акции-ЕВРОПА от НАС Закрывается(((

Цитата из #46

Всем привет

только что вернулси из дальних краев и разьясню ситуэйшен по европейке

РЕБЯТЫ-НАС ТАМА НИКТО НЕ ЖДЕТ!!!

Проблемы не просто с переводом бабок-проблемы и с куплей-я не грю про курорты разные, а про бизнес,недвижку,акции-ЕВРОПА от НАС Закрывается(((

Это какая Европа от нас закрывается? В монм банке постоянно запрашивают на счет покупки того или иного актива. Если Вы приходите покупать активы с чемоданом налички, то от Вас естественно будут шарахаться как от прокаженного.

хм...ну я так думаю че вы работаете али в западнянском банчишке али через острава зеленогу мысу

а если граматно так читать талмуд-то в нем точно сказано на какие бабосы и какой суммой моно делать Инвестыции.... остальные действа от лукавого... не порали ЦБ проверить ваши закрома?))))))))))

Цитата из #37Да много сложностей и потентциально "прилететь" может откуда угодно, как из-за границы, так и изнутри страны. Факторов масса и выявлять что же даст нам по голове- это гадание по кофейной гуще. Все равно не угадаете. И беда придет откуда не ждали. Думаю, вопрос, поставленный изначально правильнее- когда придет- что делать.Вот тут и нужно думать. У кого ничего нет- одна стратегия, у кого куча долгов- другая стратегия, у кого уже есть бизнес- третья стратегия, у кого есть кэш и эквиваленты- четвертая. Вобщем, давая сюда советы, думаю стоит оговаривать из каких изначальных условий исходит автор.С уважением. Согласен, что все-равно не угадаем как шарахнет и стратегии для всех разные. Но кроме того мы еще не знаем в чем будет выражаться данный кризис. Да банковский, да ликвидности, и что дальше. В чем будет выражаться? Упадут некоторые банки? Или правительство будет решать кризис ликвидности с помощбю печатного станка и как следствие инфлиция? Как говориться знал бы прикуп...

Цитата из #49а если граматно так читать талмуд-то в нем точно сказано на какие бабосы и какой суммой моно делать Инвестыции.... остальные действа от лукавого... не порали ЦБ проверить ваши закрома?)))))))))) Разъясните на счет Талмуда.

открываем Инструкции ЦБ и там все смотрим))) Вы же банковский работник))) че мне учить-как енто делается))))

засим прощаюсь с Вами-пасиб за дискусию!!!

Виктум-РЕСПЕКТЫ-звони если че)))проконсультирую)))

Цитата из #52открываем Инструкции ЦБ и там все смотрим))) Вы же банковский работник))) че мне учить-как енто делается))))

А с чего это Вы взяли?

Вчера спецкор вещал, что бабло выгодно в золото вкладывать. Растет рыжее:)

Цитата из #50Согласен, что все-равно не угадаем как шарахнет и стратегии для всех разные. Но кроме того мы еще не знаем в чем будет выражаться данный кризис. Да банковский, да ликвидности, и что дальше. В чем будет выражаться? Упадут некоторые банки? Или правительство будет решать кризис ликвидности с помощбю печатного станка и как следствие инфлиция? Как говориться знал бы прикуп... Кто сказал, что банковский, кто сказал, что ликвидности? Вы очень узко смотрите на происходящее в мире.Я Вам перечислю откуда может шарахнуть (неполный список):1. Рецессия американского рынка потребления. 2. Окончание "нефтяного цикла". 3. Катастрофическое падение цен на недвижимость в Америке.4. Отсутствие "производящего" начала в России.5. Излишнее увлечение Российскими компаниями поглощениями за счет заеных средств и как следствие большой общий корпоративный долг.6. Рост импорта в России, превышающий и рост проиводства и рост экспорта вместе взятые.7. Неразвитое сельское хозяйство в России.8. Отсутствие конкурентных отраслей в России. Большая часть сфер бизнеса вообще вне конкуренции. И как следствие их общая неэффективность.9. Опережение роста дохода персонала над ростом его эффективности - следствие повышения бюджетных расходов и расходов госкорпорации - и как следствие смерть малого и среднего бизнеса.10. Нац проекты, дающие сильные рост неэффективным и нерыночным компаниям, во вред рыночной ситуации.11. Отсутствие каналов и компетенции для распределения капитала, в частости стабфонда.Не буду достраивать последствия каждого из пунктов. Думаю, Вы сможете сами представить последствия.Вобщем, много что можно сюда привести. Только толку от этого мало. Вот и выходит, что у нас в стране люди либо рентоискатели либо паразиты госкорпораций. Вот в частности захватчики, руководствуясь, даже прикрываясь, мотивами смена малоэффективного собственника на эффективного вначале пожирала тушки оставшейся госсобственности, а потом и друг друга. Только куда потом кэш девать, когда нефть будет стоить 28 долларов, а магазины будут пустыми? Вот так и вся страна думает, что сегодняшний день последний.

Цитата из #56Кто сказал, что банковский, кто сказал, что ликвидности? Вы очень узко смотрите на происходящее в мире.Я Вам перечислю откуда может шарахнуть (неполный список):1. Рецессия американского рынка потребления. 2. Окончание "нефтяного цикла". 3. Катастрофическое падение цен на недвижимость в Америке.4. Отсутствие "производящего" начала в России.5. Излишнее увлечение Российскими компаниями поглощениями за счет заеных средств и как следствие большой общий корпоративный долг.6. Рост импорта в России, превышающий и рост проиводства и рост экспорта вместе взятые.7. Неразвитое сельское хозяйство в России.8. Отсутствие конкурентных отраслей в России. Большая часть сфер бизнеса вообще вне конкуренции. И как следствие их общая неэффективность.9. Опережение роста дохода персонала над ростом его эффективности - следствие повышения бюджетных расходов и расходов госкорпорации - и как следствие смерть малого и среднего бизнеса.10. Нац проекты, дающие сильные рост неэффективным и нерыночным компаниям, во вред рыночной ситуации.11. Отсутствие каналов и компетенции для распределения капитала, в частости стабфонда.Не буду достраивать последствия каждого из пунктов. Думаю, Вы сможете сами представить последствия.Вобщем, много что можно сюда привести. Только толку от этого мало. Вот и выходит, что у нас в стране люди либо рентоискатели либо паразиты госкорпораций. Вот в частности захватчики, руководствуясь, даже прикрываясь, мотивами смена малоэффективного собственника на эффективного вначале пожирала тушки оставшейся госсобственности, а потом и друг друга. Только куда потом кэш девать, когда нефть будет стоить 28 долларов, а магазины будут пустыми? Вот так и вся страна думает, что сегодняшний день последний. вопрос только в том, что лично каждой еденице государственной машины делать, чтобы после кризиса не ощипанным остаться.

Цитата из #57вопрос только в том, что лично каждой еденице государственной машины делать, чтобы после кризиса не ощипанным остаться.

вспомни 98год

Вот я и говорю все зависит от того, что это за единица. Оттуда и разные стратегии.

Цитата из #56Кто сказал, что банковский, кто сказал, что ликвидности? Вы очень узко смотрите на происходящее в мире.Я Вам перечислю откуда может шарахнуть (неполный список):1. Рецессия американского рынка потребления. 2. Окончание "нефтяного цикла". 3. Катастрофическое падение цен на недвижимость в Америке.4. Отсутствие "производящего" начала в России.5. Излишнее увлечение Российскими компаниями поглощениями за счет заеных средств и как следствие большой общий корпоративный долг.6. Рост импорта в России, превышающий и рост проиводства и рост экспорта вместе взятые.7. Неразвитое сельское хозяйство в России.8. Отсутствие конкурентных отраслей в России. Большая часть сфер бизнеса вообще вне конкуренции. И как следствие их общая неэффективность.9. Опережение роста дохода персонала над ростом его эффективности - следствие повышения бюджетных расходов и расходов госкорпорации - и как следствие смерть малого и среднего бизнеса.10. Нац проекты, дающие сильные рост неэффективным и нерыночным компаниям, во вред рыночной ситуации.11. Отсутствие каналов и компетенции для распределения капитала, в частости стабфонда.Не буду достраивать последствия каждого из пунктов. Думаю, Вы сможете сами представить последствия.Вобщем, много что можно сюда привести. Только толку от этого мало. Вот и выходит, что у нас в стране люди либо рентоискатели либо паразиты госкорпораций. Вот в частности захватчики, руководствуясь, даже прикрываясь, мотивами смена малоэффективного собственника на эффективного вначале пожирала тушки оставшейся госсобственности, а потом и друг друга. Только куда потом кэш девать, когда нефть будет стоить 28 долларов, а магазины будут пустыми? Вот так и вся страна думает, что сегодняшний день последний. Ну а теперь мой пост прочти! и какой вывод напрашивается? что делать? ну попробуй сформулировать!

Цитата из #56Кто сказал, что банковский, кто сказал, что ликвидности? Вы очень узко смотрите на происходящее в мире.Я Вам перечислю откуда может шарахнуть (неполный список):1. Рецессия американского рынка потребления. 2. Окончание "нефтяного цикла". 3. Катастрофическое падение цен на недвижимость в Америке.4. Отсутствие "производящего" начала в России.5. Излишнее увлечение Российскими компаниями поглощениями за счет заеных средств и как следствие большой общий корпоративный долг.6. Рост импорта в России, превышающий и рост проиводства и рост экспорта вместе взятые.7. Неразвитое сельское хозяйство в России.8. Отсутствие конкурентных отраслей в России. Большая часть сфер бизнеса вообще вне конкуренции. И как следствие их общая неэффективность.9. Опережение роста дохода персонала над ростом его эффективности - следствие повышения бюджетных расходов и расходов госкорпорации - и как следствие смерть малого и среднего бизнеса.10. Нац проекты, дающие сильные рост неэффективным и нерыночным компаниям, во вред рыночной ситуации.11. Отсутствие каналов и компетенции для распределения капитала, в частости стабфонда.Не буду достраивать последствия каждого из пунктов. Думаю, Вы сможете сами представить последствия.Вобщем, много что можно сюда привести. Только толку от этого мало. Вот и выходит, что у нас в стране люди либо рентоискатели либо паразиты госкорпораций. Вот в частности захватчики, руководствуясь, даже прикрываясь, мотивами смена малоэффективного собственника на эффективного вначале пожирала тушки оставшейся госсобственности, а потом и друг друга. Только куда потом кэш девать, когда нефть будет стоить 28 долларов, а магазины будут пустыми? Вот так и вся страна думает, что сегодняшний день последний.

Все правильно говорите. Но!!! Рвется там где тонко. И не кому поддержать. Поэтому банковский. Т.с. агнец на заклание.

А на счет рейдерства. Рейдер - это фактически наемник, который выполняет работу по смене собственника и менеджмента. Если вышеуказанные элементы слабы и малоэффективны. Приходит другой собственник и менеджмент, который тоже может оказаться не эффективным. От суммы и от тюрьмы ... как говориться. И если это так его тоже смещяют другие, а возможно и те же. Круговорот активов в экономике.

Цитата из #55

Вчера спецкор вещал, что бабло выгодно в золото вкладывать. Растет рыжее:)

Цитата из #60Ну а теперь мой пост прочти! и какой вывод напрашивается? что делать? ну попробуй сформулировать! Во-первых, не прочти, а прочтите.Во-вторых, что делать - я уже сказал. У каждого своё уравнение для решения. И свои переменные. И на этот вопрос нельзя дать однозначного ответа, также как и на вопрос "как захватить ОАО". Зависит. От переменных. Думать нужно.

Цитата из #61

Все правильно говорите. Но!!! Рвется там где тонко. И не кому поддержать. Поэтому банковский. Т.с. агнец на заклание.

А на счет рейдерства. Рейдер - это фактически наемник, который выполняет работу по смене собственника и менеджмента. Если вышеуказанные элементы слабы и малоэффективны. Приходит другой собственник и менеджмент, который тоже может оказаться не эффективным. От суммы и от тюрьмы ... как говориться. И если это так его тоже смещяют другие, а возможно и те же. Круговорот активов в экономике.

Цитата из #64А почему Вы считаете, что банковский сегмент у нас "там где тонко"? И что сложности там?В России порядка 1300 банков. Из которых банковским бизнесом успешно заимаются 300 банков. Остальные занимаются серыми мероприятими, чем и кормятся. Из 300 самыми конкурентными являются госбанки. Из них на западе занимают многие, но не монстры. Более того, у них периодически есть сложности с избыточной ликвидностью. Ярким примером является Сбербанк, чьи операционные прибыли и стоимость акции только выросли от перетрясок. В этом шторме банки первой двадцатки получают очень серьезные прибыли. Если интересно можно покопаться в балансе Сбера- большая часть его пассивов - вклады людей, которые в случае шторма на банковском рынке несут в сбер. Ипотеки у него вообще мало, причем она качественная, как и потреб кредиты.Да, многи БАНКИ (но не банковская система) у нас "тонкие" (совокупный капитал пяти самых маленьких банков в сумме составляет 1 млн долларов), и как только на них увеличится нагрузка в любом из сценариев кризиса, они будут лопаться. а банковский сектор- штука волнообразная- даже одна плохая новость и домино начало падать. Но у нас есть банки которые выстоят и более того невероятно увеличат свое присутствие и прибыль. Зря чтоли Греф ушел именно в Сбер? Сектор расчистится. Но не упадет. Сбер будет перекредитовываться в ВЭБе или Нацбанке, как и Газпромбанк и ВТБ и будет все хорошо.

Дело в том, что промышленности и сельскому хозяйству падение не грозит. Хоть это и звучит оптимистично, но только до того пока не задаешься вопросом: почему? Вопрос в общем-то риторический. Про мегамонстров типа Газпрома или ЛУКойла не говорю, т.к. считаю в целом это не производством, а рентным капиталом России, который проедается без нужного применения.

С банковской системой все немного по другому. Она с одной стороны существует и даже действует. Но она еще недосистема, в силу определенных обстоятельств. Они в целом уже упаминались и повторяться не хочу. То что будет происходить переток капитала, при банковском кризисе (как я думаю) только подтверждает утверждение о слабости недосистемы. О росте стоимости не говорю, но и не спорю. Просто мое мнение, что сначала будет падать все котировки, т.к. произвойдет уменьшение лимитов международных фондов на Россию и как следствие общее уменьшение капитализации ФР РФ. Как подтверждение своих слов отсылаю к кризису 98 г. Естественно в среднесрочной и долгосрочной перспективе многие крупные банки вырастут съев карликов и их бизнес (свято место пусто не бывает). Но в кратко срочной перспективе: кризис - это общее падение.

Ребята, не хочу прерывать Ваш диалог (хотя и интересно почитать), но очень хочу вернуть наш разговор в свое русло.

Как вариант формирование денежного потока от экспортных денег.

Цитата из #65

Дело в том, что промышленности и сельскому хозяйству падение не грозит. Хоть это и звучит оптимистично, но только до того пока не задаешься вопросом: почему? Вопрос в общем-то риторический. Про мегамонстров типа Газпрома или ЛУКойла не говорю, т.к. считаю в целом это не производством, а рентным капиталом России, который проедается без нужного применения.

С банковской системой все немного по другому. Она с одной стороны существует и даже действует. Но она еще недосистема, в силу определенных обстоятельств. Они в целом уже упаминались и повторяться не хочу. То что будет происходить переток капитала, при банковском кризисе (как я думаю) только подтверждает утверждение о слабости недосистемы. О росте стоимости не говорю, но и не спорю. Просто мое мнение, что сначала будет падать все котировки, т.к. произвойдет уменьшение лимитов международных фондов на Россию и как следствие общее уменьшение капитализации ФР РФ. Как подтверждение своих слов отсылаю к кризису 98 г. Естественно в среднесрочной и долгосрочной перспективе многие крупные банки вырастут съев карликов и их бизнес (свято место пусто не бывает). Но в кратко срочной перспективе: кризис - это общее падение.

Господа (товарищи) что значит некуда падать? ну вы сами-то подумайте что пишите, что значит "были рады капиталу"? закон FOREX - растет та базовая валюта страны, куда стремится большая часть финансовых потоков. Все эти академические умозаключения интересны для написания диссертации (второй или десятой). Что делать обывателю? здесь и сейчас ... Да и вот еще, вы подумайте где у нас весь стабфонд размещен, и что после чиха в США (где находится примерно 30%) у нас будет. Короче, давайте четкие рецепты, т.е. например, размещаю все в акциях европейских компаний или покупаю квартиру в Испании и т.д. Предлагаю легкое пари, чей прогноз окажется самым реалистичным, тому ящик пива!) из стабфонда

Цитата из #64А почему Вы считаете, что банковский сегмент у нас "там где тонко"? И что сложности там?В России порядка 1300 банков. Из которых банковским бизнесом успешно заимаются 300 банков. Остальные занимаются серыми мероприятими, чем и кормятся. Из 300 самыми конкурентными являются госбанки. Из них на западе занимают многие, но не монстры. Более того, у них периодически есть сложности с избыточной ликвидностью. Ярким примером является Сбербанк, чьи операционные прибыли и стоимость акции только выросли от перетрясок. В этом шторме банки первой двадцатки получают очень серьезные прибыли. Если интересно можно покопаться в балансе Сбера- большая часть его пассивов - вклады людей, которые в случае шторма на банковском рынке несут в сбер. Ипотеки у него вообще мало, причем она качественная, как и потреб кредиты.Да, многи БАНКИ (но не банковская система) у нас "тонкие" (совокупный капитал пяти самых маленьких банков в сумме составляет 1 млн долларов), и как только на них увеличится нагрузка в любом из сценариев кризиса, они будут лопаться. а банковский сектор- штука волнообразная- даже одна плохая новость и домино начало падать. Но у нас есть банки которые выстоят и более того невероятно увеличат свое присутствие и прибыль. Зря чтоли Греф ушел именно в Сбер? Сектор расчистится. Но не упадет. Сбер будет перекредитовываться в ВЭБе или Нацбанке, как и Газпромбанк и ВТБ и будет все хорошо.

И откуда уверенность что у сбера хороший кредитный портфель? Каков уровень просрочки в портфеле?

Насчет пассивов, там свои хитрости (не все то срочный вклад что написано).

При общем кризисе и разгоне инфляции вряд ли народ понесет в банки бабло (даже если это и сбер). Вспомните заморозку вкладов в начале 90-х.

народ начнет скупать все, что может продаваться и долго не потрится. 98 год научил.

Хочу разместить глубокий аналитический материал о увлечениях вложений в недвижимость, в фондовый рынок, экспорт. О создании супербанков.

К чему все это ведет.

Пока не знаю как разместить статью в 117 КБ. ( 12 страниц)

На работе попробую. Может кто посоветует?

Цитата из #66

Ребята, не хочу прерывать Ваш диалог (хотя и интересно почитать), но очень хочу вернуть наш разговор в свое русло.

Как вариант формирование денежного потока от экспортных денег.

Цитата из #67Падение действительно не грозит- падать ниже уже некуда. Правда сейчас потихоньку заходят серьезные компании в с/х. По моему мнению, за ним вообще будущее.Пару Ваших тезисов вызывают внутренне сопротивление. Например то, что капитал будет перетекать в силу ряда обстоятельств говорит о слабости банковской системы. Ну это же не так. И Вы сами это знаете. Капитал вообще течет туда, где ему рады. Вот например, Вы знаете, что после определенных экономических и политических событий в Америке, капитал усиленно устремился в Германию и многие финансисты того времени обвиняли капиталистов в то, что они финансируют фашизм, строя там автобаны и заводы. Говорит ли это о том, что американские системы были слабы? Нет, просто капиталу там были рады. Так и Вы спрашивая куда день деньги ищете место, где капиталу будет теплее.Второе, ну произойдет уменьение инвестици в Россию, допустим. Это отразится на КОТИРОВКАХ, но не на самом производстве. В том то и дело, что западные компании начнут дохнуть и стагнировать и ИМПОРТ в стране исчезнет, так же как и платежеспособный спрос- отсюда пустые полки и разгоняющаяся инфляция.А что было в 98? Да просто цена на нефть упала. В итоге бюджет остался без доходов, отсюда и сложности.Повторюсь, вы узко смотрите на вопрос и рассматриваете только один из сценариев, предложеных мною- а именно "падение цен на нефть". Есть еще и другие, воздействие которых будет иным.

Может что-то не совсем правильно высказал. Продолжим дисскусию если топикстартер будет не против того, что мы плавно подходим к сценариям сбережения нажитого, через понимания текущей ситуации.

Все это терпимо и преодолимо, в отличие от альтернативы халявной водки по 2 юаня за пузырь.

Лично мне нравится ответ, что в 2010 году хлеб в Америке будет стоить 20 рублей.

Цитата из #68Господа (товарищи) что значит некуда падать? ну вы сами-то подумайте что пишите, что значит "были рады капиталу"? закон FOREX - растет та базовая валюта страны, куда стремится большая часть финансовых потоков. Все эти академические умозаключения интересны для написания диссертации (второй или десятой). Что делать обывателю? здесь и сейчас ... Да и вот еще, вы подумайте где у нас весь стабфонд размещен, и что после чиха в США (где находится примерно 30%) у нас будет. Короче, давайте четкие рецепты, т.е. например, размещаю все в акциях европейских компаний или покупаю квартиру в Испании и т.д. Предлагаю легкое пари, чей прогноз окажется самым реалистичным, тому ящик пива!) из стабфонда И что, позвольте поинтересоваться, будет? Ну есть 30% и что?Необходимы и достаточный уровень резервов для России составляет порядка 80-100 млрд долларов. Это даже много. А сейчас 400, ближе к 500. Даже если все 400 млрд вложить в экономику США и ее ценности упадут в 4 раза (что НЕВЕРОЯТНО) резерва все равно будет достаточно. Во вторых, резерв никак не влияет на текущую деятельность и само по себе его обезценивание не ведет к экономическим катаклизмам у нас в стране. Скажу более того, что если оставить 30% в иностранных ценных бумагах, а остальное в высоколиквилном виде, а в последствии скупить все что упало, то запад может в итоге стать товаро-производящим придатком России.

Цитата из #69

И откуда уверенность что у сбера хороший кредитный портфель? Каков уровень просрочки в портфеле?

Насчет пассивов, там свои хитрости (не все то срочный вклад что написано).

При общем кризисе и разгоне инфляции вряд ли народ понесет в банки бабло (даже если это и сбер). Вспомните заморозку вкладов в начале 90-х.

Цитата из #73

Может что-то не совсем правильно высказал. Продолжим дисскусию если топикстартер будет не против того, что мы плавно подходим к сценариям сбережения нажитого, через понимания текущей ситуации.

Цитата из #78Это уже личная консультация. И, далее, любимая фраза этого форума - пишите в личку...Если ближе к делу. Если уж взять совсем "общее видение" ситуации, универсальное, то часть активов держать в виде "быстромобилизуемые" средства, независящие от факторов риска, а часть активов в виде работающих активах-предприятиях, производящие импортозамещающую продукцию с выскомим уровнем профит/стоимость активов предприятия и высокой степенью независимоти от кредитных ресурсов, с открытыми но неиспользованными большими кредитными линиями. Соотношение зависит скорее от возможности собирать обломки во время шторма и объема самих ресурсов. Если они высоки, то можно держать довольно большую долю именно в подобии кэша. В противном случае- больше работающих предприятий, подготовленных к "зиме". И сидеть в положении готовности. Работать так, как будто ничего не предвидется. А во время- уже действовать по обстоятельствам.ПС. В начале 20 века жила удивительная женщина, которая во время биржевой паники обвила долгами всех банкиров и брокеров и скупала закладные на целые жилые кварталы...

В целом правильно, но вопрос: где?

Что где?Я же говорю это универсальная стратегия. Ваш вопрос может иметь только конкретный ответ. Например, "быстровысвобождаемые" ликвидные инструменты для одной суммы- это мешок сахара, у другой гособлигации Нигерии, и т.д. В остальном - таже история.

Ну что товарищи стратеги, рынок сегодня видели?( и это только первая волна. Мой прогноз по индексу РТС 1900 пунктов. Кстати рекомендую сбрасывать Сбер, покупать золотые фьючи, на Форексе затариваться еной. Все идет по плану, как я и говорил ...

Ха-ха. а в 2006 летом в РБК меня и Хазина обвиняти в том, что мы алярмисты. Статью запороли.

доллар с тех пор упал

теперь биржа падает

на очереди - форекс!!!

Цитата из #82

Ха-ха. а в 2006 летом в РБК меня и Хазина обвиняти в том, что мы алярмисты. Статью запороли.

доллар с тех пор упал

теперь биржа падает

на очереди - форекс!!!

Анализ причин кризиса в Японии.

Много схожих моментов с Россией.

- В Японии темпы роста ВВП больше 9%,

- Сумасшедшие цены на недвижимость

Стоимость всей недвижимости только в Токио дороже всей недвижимости США

- Крупнейшие финансовые учереждения мира, супербанки

- Индекс Никкей бьет все рекорды

- Вложения японского стабфонда в лучшую американскую, европейскую, азиатскую недвижимость. В лучшие акции мира.

А результат ?

Читайте, интересный материал, 117 КБ

Цитата из #80Что где?Я же говорю это универсальная стратегия. Ваш вопрос может иметь только конкретный ответ. Например, "быстровысвобождаемые" ликвидные инструменты для одной суммы- это мешок сахара, у другой гособлигации Нигерии, и т.д. В остальном - таже история.

К примеру имея 100 т. баксов Вы прикупаете высоколиквидных активов, типа векселя/ДС СБ, то что они практически не спасают от инфляции говорить не приходиться, но существует такой момент, что при определенных обстоятельствах СБ начнет валять дурака и Вам придеться взыскивать деньги через суд. А дядя Вася имея те же 100 т. прикупает вексель какого-нибудь западного банка при этом процент начисляемый у него формально ниже Вашего, но он имеет возможность:

1) Окешить его практически в любой момент;

2) Кредитануться под его залог под западные проценты;

3) Получить косвенный доход от роста курса евро к рублю.

Поэтому и задаю вопрос: где? В РФ или на Западе? Это конечно грубо, но если Вы например управляете не 100, а несколькими лямами, то вопрос уже не кажется таким излишне примитивным.

Про суммы до 100 не говорю, т.к. считаю, что такие суммы надо держать в ячейке в евро или вкладывать в Z.

Цитата из #82

Ха-ха. а в 2006 летом в РБК меня и Хазина обвиняти в том, что мы алярмисты. Статью запороли.

доллар с тех пор упал

теперь биржа падает

на очереди - форекс!!!

ну вот))) налетели))) все пипец-Падаем)))

зы..на разделе-биржа ну очень много умников))) прям все финансисты)))

моно подумать че засели все в хаевые лонги )))

але...ГАРАЖ ,юкоса 100к или пол ляма по 100 руб за акцию не купите ?...))))))))))

ну а если серьезно-золото сильно связано с баксом... бакс падает-голда растет и наоборот-это я так к слову...

для полупрофи- поясню че умные дядьки делают -они бабла наживают)))

А чё такого случилось... нормальный медвежий налёт на рынок. Рази что покрупнее обычного, но ведь и бабла свободного в мире немеряно:))

Цитата из #83доллар упал, биржа тоже, это понятно, а куда форекс может упасть?))

Туда же, куда и биржа.

Просто в цепочке Д-Т-Д на форексе выкинули Т, там Д-Д

Цитата из #87

ну вот))) налетели))) все пипец-Падаем)))

зы..на разделе-биржа ну очень много умников))) прям все финансисты)))

моно подумать че засели все в хаевые лонги )))

але...ГАРАЖ ,юкоса 100к или пол ляма по 100 руб за акцию не купите ?...))))))))))

Цитата из #85

К примеру имея 100 т. баксов Вы прикупаете высоколиквидных активов, типа векселя/ДС СБ, то что они практически не спасают от инфляции говорить не приходиться, но существует такой момент, что при определенных обстоятельствах СБ начнет валять дурака и Вам придеться взыскивать деньги через суд. А дядя Вася имея те же 100 т. прикупает вексель какого-нибудь западного банка при этом процент начисляемый у него формально ниже Вашего, но он имеет возможность:

1) Окешить его практически в любой момент;

2) Кредитануться под его залог под западные проценты;

3) Получить косвенный доход от роста курса евро к рублю.

Поэтому и задаю вопрос: где? В РФ или на Западе? Это конечно грубо, но если Вы например управляете не 100, а несколькими лямами, то вопрос уже не кажется таким излишне примитивным.

Про суммы до 100 не говорю, т.к. считаю, что такие суммы надо держать в ячейке в евро или вкладывать в Z.

Цитата из #90

Туда же, куда и биржа.

Просто в цепочке Д-Т-Д на форексе выкинули Т, там Д-Д

Т.е. Вы полагаете, что сама система валютных курсов и рынок обмена валют будут ликвидированы? Нас ожидает отказ от национальных валют и обращение одной мировой валюты? Иначе куда может рухнуть форекс?

Цитата из #93

Т.е. Вы полагаете, что сама система валютных курсов и рынок обмена валют будут ликвидированы? Нас ожидает отказ от национальных валют и обращение одной мировой валюты? Иначе куда может рухнуть форекс?

Может опасения дефолта не так актуальны, а все руководствуются -"береженого бог бережет" процессы то все стабильные.

_______________________________________________________

Если делать, то щас - если Что.

А про дефолт никто и не говорит.

Цитата из #96А про дефолт никто и не говорит.

Ну да речь идет о поставках стирального порошка, читайте внимательно топ №1 уважаемый.

______________________________________________________

Если делать, то щас - если Что.

Цитата из #92Вы хотите полностью в кэше сидеть? Тогда Вы точно потеряете, т.к. Вам потом нужо будет быть очень конъюктурным, это к тому, что Вам потом нужно будет прирости к ситуации, так как делает это Storm. Т.е. ловить краткосрочые тренды, если мы говорим про биржу. Это только чтобы не потерять деньги. А как только подвернется возможность - хватать куски. Но опять же, смотря что произойдет. В любом случае, если Вы до этого достаточно долго не "жили" на бирже, то хватать куски там не получится. Поэтому остаются "сложные" ситуации внутри страны- начиная от предприятий банкротов и до физлиц.Все же мне кажется, что лучше поставить в центр ситуации надеежную, устойчивую компанию, с востребованным небрендированным товаром, для потребитель с уровнем дохода чуть ниже средней ЗП по России. Если получится купить или забрать ее с дисконтом- уже хорошо. Причем желательно, чтобы у компании была единственная сложность, съедающая основную прибыль- большие кредитные обязательства. Как только заходите- смотрим кредитные обязательства - ставка там будет 12-18%. Заводите туда свои деньги, гасите кредиты. Тут же открываете новые кредитные линии в еще большем объеме. Вот тут Вы уже вложили деньги под 12-18% годовых, причем это полное подобие кэша, т.к. в любой момент можете иммобилизовать средства в полном объеме. И пока спокойно работаете- повышаете рентабельность предпрития. А как наступает час икс- вытаскиваете заначку и вперед- скупать разорившихся аристократов. Я "живу" не только на бирже, кстати тут почитал 56-страничный доклад "Global Risks 2008", вывод можно сделать один, что все-таки прогнозы сбудутся самые худшие. А что касается выбора предприятия куда бы вложиться (имея ввиду внебиржевые акции или доли ООО-шек и всякая мелкая хрень) то крайне рекомендую пищевую отрасль, ребята точно говорю 2010-2015 даже в Англии жрать будет нечего, уж об Африке и не говорю. Короче сельхоз.земля и подобные ленинских колхозы колбасить надо бы, причем думаю вкладываться не для продажи, а под будущий экспорт продукции

Цитата из #98Я "живу" не только на бирже, кстати тут почитал 56-страничный доклад "Global Risks 2008", вывод можно сделать один, что все-таки прогнозы сбудутся самые худшие. А что касается выбора предприятия куда бы вложиться (имея ввиду внебиржевые акции или доли ООО-шек и всякая мелкая хрень) то крайне рекомендую пищевую отрасль, ребята точно говорю 2010-2015 даже в Англии жрать будет нечего, уж об Африке и не говорю. Короче сельхоз.земля и подобные ленинских колхозы колбасить надо бы, причем думаю вкладываться не для продажи, а под будущий экспорт продукции

Cогласен - ленинские колхозы забрать и развивать.

____________________________________________________

Если делать, то щас - если Что.

К слову

http://top.rbc.ru/index6.shtml

"Экономика США более гибкая, чем экономики других развитых стран. Поэтому сейчас они постепенно начинают снижаться, а американская экономика, наоборот, постепенно восстанавливается от летнего краха", - мнение портфельного инвестора Portfolio Management Consultants Томаса Брендона. Экономика России более зависима от США.

____________________________________________________

Если делать, то щас - если Что.

Цитата из #98Я "живу" не только на бирже, кстати тут почитал 56-страничный доклад "Global Risks 2008", вывод можно сделать один, что все-таки прогнозы сбудутся самые худшие. А что касается выбора предприятия куда бы вложиться (имея ввиду внебиржевые акции или доли ООО-шек и всякая мелкая хрень) то крайне рекомендую пищевую отрасль, ребята точно говорю 2010-2015 даже в Англии жрать будет нечего, уж об Африке и не говорю. Короче сельхоз.земля и подобные ленинских колхозы колбасить надо бы, причем думаю вкладываться не для продажи, а под будущий экспорт продукции Мысли мои читаете? Да еще и озвучиваете. Нехорошо как-то.

Цитата из #97

Ну да речь идет о поставках стирального порошка, читайте внимательно топ №1 уважаемый.

______________________________________________________

Если делать, то щас - если Что.

Цитата из #98Я "живу" не только на бирже, кстати тут почитал 56-страничный доклад "Global Risks 2008", вывод можно сделать один, что все-таки прогнозы сбудутся самые худшие. А что касается выбора предприятия куда бы вложиться (имея ввиду внебиржевые акции или доли ООО-шек и всякая мелкая хрень) то крайне рекомендую пищевую отрасль, ребята точно говорю 2010-2015 даже в Англии жрать будет нечего, уж об Африке и не говорю. Короче сельхоз.земля и подобные ленинских колхозы колбасить надо бы, причем думаю вкладываться не для продажи, а под будущий экспорт продукции Уважаемый, моя фраза касательно Вашего "жития" на бирже имела строго положительный оттенок, говорящий о том, что Вы оперативно ведете ситуацию.В долгосрочном периоде- полностью с Вами согласен- пищевая отрасль. Сюда же можно добавить1. Импортозамещающее производство. 2. Производство продукта для людей, ЗП которого приближна к среднему уровню ЗП по России.3. Бизнес, создающий инфраструктуру для деятельности малого и сренего бизнеса.Это те активы, которые имеют шанс как минимум не обезценится в долгосрочной перспективе.

Цитата из #103Да, беседа началась с дефолта, но в процессе то мы пришли к совершенно другому. Как видите речь не идет о невозможности России платить по внешним обязательствам.

Читайте тему.

______________________________________________________

Если делать, то щас -если Что.

Цитата из #98Я "живу" не только на бирже, кстати тут почитал 56-страничный доклад "Global Risks 2008", вывод можно сделать один, что все-таки прогнозы сбудутся самые худшие. А что касается выбора предприятия куда бы вложиться (имея ввиду внебиржевые акции или доли ООО-шек и всякая мелкая хрень) то крайне рекомендую пищевую отрасль, ребята точно говорю 2010-2015 даже в Англии жрать будет нечего, уж об Африке и не говорю. Короче сельхоз.земля и подобные ленинских колхозы колбасить надо бы, причем думаю вкладываться не для продажи, а под будущий экспорт продукции А где можно найти "Global Risks 2008"?

Цитата из #106А где можно найти "Global Risks 2008"? На сайте WEF http://www.weforum.org/www.weforum.org/pdf/globalrisk/report2008.pdf

Если я не ошибаюсь, то правительство решило с 1 февраля "распечатать" стабилизационный фонд

Цитата из #81Ну что товарищи стратеги, рынок сегодня видели?( и это только первая волна. Мой прогноз по индексу РТС 1900 пунктов. Кстати рекомендую сбрасывать Сбер, покупать золотые фьючи, на Форексе затариваться еной. Все идет по плану, как я и говорил ...

Судя по открывшимся сегодня торгам ваши предсказания вполне реальны...

Токио, Гонконг... мама дорогая что творится..

Посмотрим как все это безобразие закроется вечером..

Уже два дня биржу так трясет, что мама не горюй. При чем не трясет везде, а жопа как обычно будет у нас.

Насчет золота вопрос уже другойесли будет продолжаться рецессия американской экономики то цены на золото и на нефть в особенности в свете снижения потребления заметно снизяться.цены на золото 15.01.2008 914$22.01.2008 852$ и продолжит снижатьсянасчет сбера то верно :http://top.rbc.ru/index1.shtmlЛидерами падения стали бумаги Сбербанка, потерявшие 17%P\S то Stormнасчет стаб-фонда откуда инфа?

Цитата из #107На сайте WEF http://www.weforum.org/www.weforum.org/pdf/globalrisk/report2008.pdf Спасибо будем тренировать свой англицкий.

Цитата из #112Насчет золота вопрос уже другойесли будет продолжаться рецессия американской экономики то цены на золото и на нефть в особенности в свете снижения потребления заметно снизяться.цены на золото 15.01.2008 914$22.01.2008 852$ и продолжит снижатьсянасчет сбера то верно :http://top.rbc.ru/index1.shtmlЛидерами падения стали бумаги Сбербанка, потерявшие 17%P\S то Stormнасчет стаб-фонда откуда инфа? На счет стабфонда давно идет разговор. А по поводу золота, происходит то что я и говорил. Не может расти в цене золото, когда все падает.

Цитата из #113Спасибо будем тренировать свой англицкий. Увы - версию на русском не нашел(P\S На счет стабфонда насколько серьезно?обьективной информацией по данному вопросу не владею...

По стабфонду давно говорят, что распечатают и часть бабла разместят в российских банках, преимущественно в Сбере. Или под распечатыванием имеете ввиду что то другое ?

Цитата из #111Уже два дня биржу так трясет, что мама не горюй. При чем не трясет везде, а жопа как обычно будет у нас. Теплилась надежда, что вчера было не начало конкретного продолжительного падения и вчера же оно и закончится.. Но надежда не оправдалась.. Видимо недостаточность моих познаний в области макроэкономики и экономики вообще давало мне такую надежду..

Друзья мои, у нас после выборов еще одна беда будет, пока не могу сказать точно (проверяю). До выборов все будет плохо, особенно к банкирам обращаюсь. А насчет макроэкономики думаю так, как и в физике законы работают однозначно, так и в экономике ... именно это меня и пугает

Цитата из #118Друзья мои, у нас после выборов еще одна беда будет, пока не могу сказать точно (проверяю). До выборов все будет плохо, особенно к банкирам обращаюсь. А насчет макроэкономики думаю так, как и в физике законы работают однозначно, так и в экономике ... именно это меня и пугает

Нужно срочно брать кредиты в маленьких банках :)

Цитата из #117Теплилась надежда, что вчера было не начало конкретного продолжительного падения и вчера же оно и закончится.. Но надежда не оправдалась.. Видимо недостаточность моих познаний в области макроэкономики и экономики вообще давало мне такую надежду..

Не хочется сейчас копться в топике, но уже говорилось. Что курс порождается ожиданиями. А ожидания были негативные и как только возник вопрос начинающегося падения, то это падение и было им порождено.

А по поводу стабфонда. Как ранее утверждалось, что необходимо стабфонд пустить на нацпроекты, а вторую часть разместить в крупных банках на рублевых депозитах. Но как только мы начали изымать стабфонд из западных, преимущественно американских ЦБ, то те в свою очередь стали их изымать из американской экономики, что породило дефицит, хотя и небольшой на американском фондовом рынке, который наложился на ипотечный, а вернее сказать на кредитный кризис. Все это привело к падению американского фондового рынка, который до сих пор является локомотивом мировой экономики. Затормозился локомотив - затормозился поезд. А так как затормозился реко, то почувствовали встряску.

Какие конкретно есть намеки?

Цитата из #119

Нужно срочно брать кредиты в маленьких банках :)

Цитата из #122При чем кредиты рублевые.

Ну это не факт.

Цитата из #123

Ну это не факт.

Почему? Мои доводы следующие в кризисной ситуации рубль будет слабеть и его отдавать будет легче. А твои доводы какие?

А я говорил: деньги в нал., никаких акций. Ну и кто со мной спорил, где теперь? Все побежали акции сливать.

Цитата из #118Друзья мои, у нас после выборов еще одна беда будет, пока не могу сказать точно (проверяю). До выборов все будет плохо, особенно к банкирам обращаюсь. А насчет макроэкономики думаю так, как и в физике законы работают однозначно, так и в экономике ... именно это меня и пугает

После выборов будет полная жо, поскольку на сегодня розничные цены на продукты и топливо сдерживаются искусственно, дабы не портить перед выборами репутацию ВВП и ДИМу и спокойствие населения резким ростом цен.. После выборов цены никто держать не будет..

Кредиты бы советовал брать в рублях в условиях нашей нестабильной экономики.. Чо 98 год забыли ? Так спросите у тех кто перед ним валютные кредиты брал и не успел отдать.. Ох и много же людей помиру пошли тогда...

Всю наличку надо в Евро переводить. Или пропивать, пока можно.

вообщем так, если меня верно проинформировали, новые ден.знаки уже напечатаны и после выборов 2008 будут введены в обращение (в виде деноминации). Под мировой кризис подведут девальвацию рубля, особенно если нефть до 50-60 баксов упадет. Сами америкосы еще не знают глубины своих проблем, если Китай "жестко приземлится" на нашу нефть можно класть х.., не спасет.

Цитата из #129вообщем так, если меня верно проинформировали, новые ден.знаки уже напечатаны и после выборов 2008 будут введены в обращение (в виде деноминации). Под мировой кризис подведут девальвацию рубля, особенно если нефть до 50-60 баксов упадет. Сами америкосы еще не знают глубины своих проблем, если Китай "жестко приземлится" на нашу нефть можно класть х.., не спасет.

У Вас очень серьезная информация.

Насколько можно этому верить?

Цитата из #130

У Вас очень серьезная информация.

Насколько можно этому верить?

Не могу сказать однозначно, надо в динамике событий отслеживать, кстати из Альфа-банка вывели 12 ядров вроде на Сбер, выводила Транснефть, если кто знает подтвердите!

Цитата из #130

У Вас очень серьезная информация.

Насколько можно этому верить?

Цитата из #132Вернее сказать откуда информация? Из РКЦов ЦБ

Не знаю, как в Ваших родных краях, а вот у нас везде развешаны банеры типа "нет у.е. будем рубль покупать!"

Цитата из #134Не знаю, как в Ваших родных краях, а вот у нас везде развешаны банеры типа "нет у.е. будем рубль покупать!" АГА!) люблю я наше правительство, так же как и оно любит наш народ

А в чём паника? Неужели после 20 лет бычьего рынка не должны были придти медведи? Прям как зима для русского ЖКХ!:))

Раньше с ними Гринспен боролся с пузырями создавая новый пузырь. Теперь в ЮСЕ пузыри кончились. Только и всего.

Действуйте в соотвествии с медвежьим трендом... На нем кстати бабки зарабатываются большие, чем на бычьем:))

да тут дело посерьезнее локальных пузырей!

первые реальные прогнозы по Штатам, убытки инвестинститутов 400 ярдов, в 2001 были 100 ярдов, Европа вроде выстоит, азиаты и муслимы вроде идут в Европу, может и нам перепадет

Цитата из #135АГА!) люблю я наше правительство, так же как и оно любит наш народ анн нет, это реклама СКБ Банка

ФРС -0.75% ура

http://news.mail.ru/economics/1570936/

Цитата из #141http://news.mail.ru/economics/1570936/ вот и я говорю, люблю наш ЦБ

Зато в качестве льгот россиянам разрешат дорогу переходить на красный свет и за буйки заплывать...

Цитата из #141http://news.mail.ru/economics/1570936/ Любят у нас народ за лохов держатьРоссия - страна не кинутых дураков, ни приватизация , ни МММ, ни дефолт , а они верят и верят!

Цитата из #141http://news.mail.ru/economics/1570936/

Пусть они это втирают подписчикам IPO "Роснефти". Они уже вложили свои деньги в активы.

Я с детства запомнил слава матери: не играй с нашим государством в азартные игры. А мать знала, что говорит.

Цитата из #50Согласен, что все-равно не угадаем как шарахнет и стратегии для всех разные. Но кроме того мы еще не знаем в чем будет выражаться данный кризис. Да банковский, да ликвидности, и что дальше. В чем будет выражаться? Упадут некоторые банки? Или правительство будет решать кризис ликвидности с помощбю печатного станка и как следствие инфлиция? Как говориться знал бы прикуп...

Это еще в июле прошлого года было хорошо сценарно расписано

http://www.avanturist.org/2007/08/blog-post.html

Цитата из #140ФРС -0.75% ура Ценой падения доллара юса фактически вытащила рынки.. Спасибо точно можно сказать:) Вот только на долго ли вытащила...

Ну так что все идем кредитоваться?

______________________________________________________

Если делать, то щас - если Что.

Вопрос:Если есть информация о том, что деньги уже отпечатаны и лежат в ЦБ, то на мой вопрос у Вас наверняка будет ответ- Какой там порядок цифр и в чем изменения? На сколько порядков изменились номиналы и в большую или меньшую сумму?Т.к. сам факт того, что напечатали новые деньги не говорит ни о чем. Возможно распечатали купюры номиналом 10 000 просто потому что они нужны потребителям- так же как когда то 5000...

Цитата из #149Вопрос:Если есть информация о том, что деньги уже отпечатаны и лежат в ЦБ, то на мой вопрос у Вас наверняка будет ответ- Какой там порядок цифр и в чем изменения? На сколько порядков изменились номиналы и в большую или меньшую сумму?Т.к. сам факт того, что напечатали новые деньги не говорит ни о чем. Возможно распечатали купюры номиналом 10 000 просто потому что они нужны потребителям- так же как когда то 5000...

Думаю про 10 000 Вы неправы. Обычно заранее про это говорят, так как никакого "косяка" в этом нет.

Хотя и про деноминацию в прошлый раз заранее говорили. Странная все-таки инфа относительно напечатанных денег.

Цитата из #147Ценой падения доллара юса фактически вытащила рынки.. Спасибо точно можно сказать:) Вот только на долго ли вытащила... Это мне напоминает затишье перед очередной волной, вчера была задача предотвратить панику, все сделано верно, но даже опустив ставку до 3% америкосы не решат проблему, они просто "размажут" будущий эффект на пару лет ...

Цитата из #150

Думаю про 10 000 Вы неправы. Обычно заранее про это говорят, так как никакого "косяка" в этом нет.

Хотя и про деноминацию в прошлый раз заранее говорили. Странная все-таки инфа относительно напечатанных денег.

Цитата из #146

Это еще в июле прошлого года было хорошо сценарно расписано

http://www.avanturist.org/2007/08/blog-post.html

Отличный анализ, математика всегда права, парень просто супер расписал Фибоначи и Элиота ... блин он мне нужен, кто это такой? есть много экономического материала, сам не рассчитаю в долгую, я коньюктурщик, а стратег нужен всегда ...

Цитата из #153

Отличный анализ, математика всегда права, парень просто супер расписал Фибоначи и Элиота ... блин он мне нужен, кто это такой? есть много экономического материала, сам не рассчитаю в долгую, я коньюктурщик, а стратег нужен всегда ...

Кто - не знаю. По стилю похоже на Хазина. Или уто-то из его окружения. Можно помониторить сайт Хазина, там вряд ли пропустили такую мульку.

Насчет коньюктурщиков и стратегов - вы абсолютно правы. Но в русской деловой прессе сложилась традиция спрашивать о стратегических вопросах коньюктурщиков, а стратегов считать алярмистами. К сожалению в стратегических вопросах коньюктурщикам ослепляют взгляд именно вложеные ими деньги, и в даже в средних пронозах, не говоря уже о лолгосрочных они в 90% проносят мороженое мимо рта.

Нарпимер про золото я писал еще в 2004 г. В 2006 - подтвердил прогноз на рост и возвращение золота как ЕМС, но в журнале РБК без моего ведома мне навязали соавтора, который В ТАЙНЕ ОТ МЕНЯ выкинув мой прогноз сделал вывод согласно юсовому мейстриму. Со мной редакция это не согласовывала. Вот так работает наша "деловая" пресса. Она не информацию поставляет, а ПРОДАЕТ ПРОДУКТ и ей АВТОР НЕ НУЖЕН, потому что продажа идет не читателю, а РЕКЛАМОДАТЕЛЮ. То же произошло с никелем в том же 2006 г. Слава Богу, удалось никель с поправками 2007 года опубликовать в СиП осенью прошлого года.

Вот еще интересный документ Свежий из ЮСЫ.

Пресс-релиз Комитета политических действий Ларуша от 22 января 2008 г.

Ларуш предупреждает о наступающем взрыве гиперинфляции

- Экономист Линдон Ларуш сегодня предупредил, что лихорадочные попытки спасти мировую валютно-финансовую систему, такие как снижение процентных ставок Федеральной резервной системой на три четверти процента или план Буша-Полсона стимулирования экономики, не только не принесут никаких положительных результатов, но окажут ошеломляющее обратное воздействие в ближайшем будущем. Финансовая система уже рухнула. «Любые попытки спасти не имеющие никакой ценности финансовые активы не только потерпят неудачу, - сказал Ларуш - но и разрушат любую страну, которая по глупости будет их предпринимать».

По мнению Ларуша глобальная финансовая система, США в том числе, уже вошла в состояние, подобное тому, что было в Веймарской Германии осенью 1923-го года, но уже большего масштаба. Тогда как ущерб Германии от неудержимой гиперинфляции ограничился самой Германией, нынешний кризис разворачивается в глобальном масштабе. Ни одна национальная система не выживет. Страны могут погибнуть даже к концу этого года, сказал Ларуш. Версальский договор 1919-го года обязал Германию платить такие суммы денег в качестве <возмещения потерь>, которые препятствовали бы нормальной жизни любой страны. Немецкое правительство начало печатать банкноты, финансируя <возмещение потерь> и развитие своей собственной экономики за счет обесценения валюты. Денежное <стимулирование> достигло небывалых высот, и получило новое, особое название - <гиперинфляция>. По мере свертывания немецкой экономики, правительство печатало все больше денег, вследствие чего стоимость рейхсмарки резко упала. В 1913-1915 гг. немецкая марка котировалась на уровне четырех к одному доллару, в 1917 и 1918 гг. она упала до 6:1. Затем положение начало стремительно ухудшаться, от 20 рейхсмарок к доллару в 1919, до 63 в 1920 и 105 к одному доллару в 1921. Потом пол провалился, и курс подскочил до 1886 марок за доллар в 1922 году, и астрономической величины в 525 миллиардов за один доллар в 1923. В то же время индекс прожиточного уровня вырос от 100 в 1913 до 1019 в 1920, и до ошеломляющего показателя в 657 миллиардов 23 ноября 1923 года.

Сейчас мир подошел к грани гиперинфляционного коллапса по Веймарскому образцу. Причины те же самые. Попытки ФРС и Европейского центрального банка реанимировать труп финансовой системы при помощи <стимулирования>, уже не смея смотреть в глаза реальности, могут служить темой классической трагедии. Эти перепуганные Гамлеты нашего времени скорее разрушат все, что они ценят, чем откажутся от своей веры в провалившую денежную политику.

Подписав Маастрихтский договор, европейские страны потеряли суверенную способность реагировать на кризис. Поэтому США со всей ответственностью и опираясь на возможности, записанные в Конституции, придется спасать самих себя и помогать спастись всем другим странам. Вместо того чтобы дальше пытаться оживить труп при помощи <стимулирования>, суверенное правительство США должно подвергать свою собственную финансовую систему процедуре банкротства, тем самым, предлагая пример для принятия аналогичных мер в других странах. Первым делом следует принять ларушевское законопроекты <О защите домовладельцев и банков>, которое защитит население и жизненно важную инфраструктуру в течение всего процесса реорганизации изуродованного народного хозяйства.

Один из самых авторитетных инвесторов в мире Джордж Сорос заявил на проходящем в Давосе Международном экономическом форуме, что кризис на рынке кредитования в США станет окончанием эры статуса доллара как основной валюты мировых резервов.

«Текущий кризис – это не просто следствие падения рынка жилья, это конец 60-летнего периода развития системы кредитования, основанной на долларе как валюте резервов», – цитирует Джорджа Сороса агентство Bloomberg. По его словам, «другие страны проявляют всё большее нежелание аккумулировать доллары».

Н-да, если мы сегодня в минус по РТС закроемся, даже страшно подумать о "глубине скорби", чем больше думаю, тем все-таки прихожу к мысли о 1000 пп по РТС, кстати как там в Давосе, что-нить экстра неординарное никто не слышал

Кудрин чешет что все нормуль и волноваться смысла нет... РТС и мамба в плюсе вроде закрылись по вчерашним торгам, что радует.

Все понятно, глобальный кризис и все такое (создана отдельная тема), но возвращаясь к нашим баранам. У кого какие планы по спасению награбленного заработанного?

Все понятно, глобальный кризис и все такое (создана отдельная тема), но возвращаясь к нашим баранам. У кого какие планы по спасению награбленного заработанного?

Все отнимут парни из финансовой разведки. Че тут думать. Перетащут за собой 8 человек, и все. Но только у москвичей:)))) . Лимиту трогать не будут. Я правильно понял, Storm?

Всем бояться! Форекс упал. РТС тоже. STORM не дремлет!!!!!!!!!!! Карраауллл, рейдеры! Все в подполье!!!! Бабло в ячейки!!!!

Цитата из #156

Один из самых авторитетных инвесторов в мире Джордж Сорос заявил на проходящем в Давосе Международном экономическом форуме, что кризис на рынке кредитования в США станет окончанием эры статуса доллара как основной валюты мировых резервов.

«Текущий кризис – это не просто следствие падения рынка жилья, это конец 60-летнего периода развития системы кредитования, основанной на долларе как валюте резервов», – цитирует Джорджа Сороса агентство Bloomberg. По его словам, «другие страны проявляют всё большее нежелание аккумулировать доллары».

А зря... Сорос против доллара начал играть еще в 2006 году

Не забудьте 1992 г. - обрущение им фунта и системы ЭКЮ = спасение доллара. Это только самый яркий пример.

То что он обломался на России, то кто же мог знать, даже предполагать, что кидать будут на ТАКОМ уровне.

Так же как Бжезинский рупор определенной и вполне серьезной политической элиты в США, Сорос - рупор англо-америко-голландской финансовой олигархии, против которой кстати активно борются в тех же США (Ларуш и другие)

Цитата из #164

А зря... Сорос против доллара начал играть еще в 2006 году

Не забудьте 1992 г. - обрущение им фунта и системы ЭКЮ = спасение доллара. Это только самый яркий пример.

То что он обломался на России, то кто же мог знать, даже предполагать, что кидать будут на ТАКОМ уровне.

Так же как Бжезинский рупор определенной и вполне серьезной политической элиты в США, Сорос - рупор англо-америко-голландской финансовой олигархии, против которой кстати активно борются в тех же США (Ларуш и другие)

Про Россию не говорю, т.к. практически все, кто заходил в Россию с инвестициями поняли, и дело Связьинвеста тут сыграло не маловажную роль, что необходимо оперативное управление, даже если ты являешься портфельным инвестором.

С фунтом и ЭКЮ, соглашусь что Соросом очень удачно был выбран момент для игры против данных валют и не псевдовалют. Но в долларом он достаточно долго не говорит, а кричит о скором крахе, что становится понятно, что нить он нащупал, а потянуть за нее нормально не может, т.к. система все-таки довольно прочна и есть противовес не только политический, но и финансовый. Его действия уже не пиар, а реклама. Я например считаю, что он не спекулянт, а инвестор. В том смысле, что инвестор - это неудавшийся спекулянт. Попробую завтра посмотреть, но его советы по поводу - избавляйтесь от долларов, мне кажется возникли даже не 2006 г., а несколько раньше. Из чего я делаю вывод, что он хотел сыграть против доллара, но ожидаемой прибыли от этого до сих пор не получил.

Опять-таки понятно, что есть у него аналитическая проработка, на которой жиждется его уверенность о нестабильности доллара.

Сорос всего лишь глашатай для других инвесторов. для овец, которым он дает сигнал: делай как я. Но вряд ли Сорос одинок в этой игре. Вокруг того, что делать с долларом в ЮСЕ сейчас такая драка бульдогов под ковром, или тремя коврами, что видно это только косвенно. Типа того Буш выступил - доллар рухнул. И это не случайность, а вполне подготовленная акция по выводу команды Буша (считай Голдмен Сакс) из большой игры в доллар.

Был задан вопрос на одном из форумов:Так всё таки деноминация - это слух или реальность?

Ответ:

На РБК: Министерство финансов также предполагает серьезные изменения в уплате налога на добавленную стоимость (НДС). По словам С.Шаталова "возможно, кому-то покажется, что это технические изменения, однако они очень важны".Так, Минфин намерен уточнить правила, условия применения и перечень документов для применения нулевой ставки НДС, а также правила заполнения налоговой декларации. Кроме того, Минфин намерен предоставить налоговым органам возможность отказывать налогоплательщику в возмещении НДС только в той сумме, с которой налоговые органы не согласны. Как пояснил замминистра, в настоящее время налоговым органам в случае несогласия с заявлением налогоплательщика о возмещении части НДС приходится отклонять всю декларацию. Кроме того, Минфин предлагает заменить уточняющие декларации так называемыми "отрицательными нотами". По словам С.Шаталова, в настоящее время с бизнесом обсуждается вопрос о том, что компаниям часто приходится представлять уточняющую декларацию НДС. Он пояснил, что это происходит, когда, например, завод делает скидку на свою продукцию или происходит возврат продукции. В этом случае налогоплательщик обязан внести уточняющую декларацию по налоговому периоду, к которому относятся эти операции. "Это хлопотно", - сказал С.Шаталов. Он отметил, что идея Минфина заключается в том, чтобы дать налогоплательщику возможность представлять уточненную кредитовую ноту, которая относится к текущему налоговому периоду. При этом, по словам С.Шаталова, не будет возникать вопросов с пенями и штрафами.

Ну что бойцы! Готовимся к экспансии на запад? заодно и свою экономику подстегнем, теперь только рубль немного обвалить и можно стартовать ...

Основные финансовые угрозы для США исходят от России, Китая и стран-членов Организации стран-экспортеров нефти (ОПЕК). С таким заявлением выступил в Конгрессе глава Национальной службы разведки Майкл МакКоннелл.В своей речи он выразил опасения в отношении финансовых возможностей указанных стран, которые "потенциально могут использовать свой доступ на рынок для оказания политического давления с помощью финансового рычага".По словам М.МакКоннелла, РФ стремится взять под контроль энергопоставки и всю транспортную сеть от Европы до Восточной Азии, а международная политика КНР обусловлена необходимостью получить доступ к рынкам и ресурсам. Со своей стороны, некоторые из мировых поставщиков нефти на фоне слабого доллара США стремятся получать доходы в других валютах, передает Reuters. "Сохраняющиеся опасения по поводу снижения доллара могут подтолкнуть других поставщиков нефти последовать этому примеру", - отметил М.МакКоннелл.В соответствии с антитеррористическим законодательством США, глава Национальной службы разведки является одним из основных советников как президента США, так и Совета Национальной Безопасности.Бывший глава АНБ Майкл Макконнелл возглавляет НСР с февраля 2007 года.

Цитата из #169Основные финансовые угрозы для США исходят от России, Китая и стран-членов Организации стран-экспортеров нефти (ОПЕК). С таким заявлением выступил в Конгрессе глава Национальной службы разведки Майкл МакКоннелл.В своей речи он выразил опасения в отношении финансовых возможностей указанных стран, которые "потенциально могут использовать свой доступ на рынок для оказания политического давления с помощью финансового рычага".По словам М.МакКоннелла, РФ стремится взять под контроль энергопоставки и всю транспортную сеть от Европы до Восточной Азии, а международная политика КНР обусловлена необходимостью получить доступ к рынкам и ресурсам. Со своей стороны, некоторые из мировых поставщиков нефти на фоне слабого доллара США стремятся получать доходы в других валютах, передает Reuters. "Сохраняющиеся опасения по поводу снижения доллара могут подтолкнуть других поставщиков нефти последовать этому примеру", - отметил М.МакКоннелл.В соответствии с антитеррористическим законодательством США, глава Национальной службы разведки является одним из основных советников как президента США, так и Совета Национальной Безопасности.Бывший глава АНБ Майкл Макконнелл возглавляет НСР с февраля 2007 года. Еще один ястреб, согласный ради спасения доллара как мировой валюты сделать из Юсы "депо мировой революции". Они там все троцкисты, право слово.

Цитата из #170Еще один ястреб, согласный ради спасения доллара как мировой валюты сделать из Юсы "депо мировой революции". Они там все троцкисты, право слово. Очень хочется крови!!! просто аж скулы сводит ... это я к тому, что пусть пишут, мы уже идем

Цитата из #171Очень хочется крови!!! просто аж скулы сводит ... это я к тому, что пусть пишут, мы уже идем Зачем... Если хочешь погубить человека - не мешай (с) Тиберий Август

Цитата из #172Зачем... Если хочешь погубить человека - не мешай (с) Тиберий Август

Уважаемый Гуру, как Вы считаете, это болезнь или проявление детских болезней - у одних участников форума остервенелая неприязнь к США и их ценностям, а у других божественное преклонение перед долларом?

Я думаю, что это один и тот же человек, просто у него перепады в настроении...

Цитата из #174Я думаю, что это один и тот же человек, просто у него перепады в настроении...

Перепады настроения сопровождающиеся раздвоением личности:)))

Это просто шизофрения нашего общества.

те кто слишком резко против Юсы просто немного постарше и успелии ее отлюбить в 80-е и 90-е.:)) Без взаимности...

А некоторые камрады так и прото выступают пр принципу: а Баба-Яга против!:))

На самом деле относится к Юсе надо спокойно, как геополитическому сопернику, который хочет нас водить на коротком поводке. И который НИКОГДА не будет расположен к РАВНОПРАВНЫМ с нами отношениям. Поэтому некоторое злорадство вполне простительно.:))

По поводу доброго невинного американского народа и злобных правителей я отошлю к многочисленным планов РАЗНЫХ американских администраций устроить из СССР радиактивную пустыню. Они тогда утверждали принцип коллективной отвественности народов СССР за то что если не поддерживают, так хоть бы терпят коммунистическую власть. Если народ имеет такое правительство, которое его имеет, то он за него и отвечает, тем более в демократической стране, где он имеет право его выдвинуть и избрать!!!

По общему мнению запада в России демократии нет, а в Юсе есть. Так что американсцы полностью отвественны за свое троцкисткое правительство. Сами избрали... И не хрен быть абсентеистами.:))

Цитата из #176

Это просто шизофрения нашего общества.

те кто слишком резко против Юсы просто немного постарше и успелии ее отлюбить в 80-е и 90-е.:)) Без взаимности...

А некоторые камрады так и прото выступают пр принципу: а Баба-Яга против!:))

На самом деле относится к Юсе надо спокойно, как геополитическому сопернику, который хочет нас водить на коротком поводке. И который НИКОГДА не будет расположен к РАВНОПРАВНЫМ с нами отношениям. Поэтому некоторое злорадство вполне простительно.:))

По поводу доброго невинного американского народа и злобных правителей я отошлю к многочисленным планов РАЗНЫХ американских администраций устроить из СССР радиактивную пустыню. Они тогда утверждали принцип коллективной отвественности народов СССР за то что если не поддерживают, так хоть бы терпят коммунистическую власть. Если народ имеет такое правительство, которое его имеет, то он за него и отвечает, тем более в демократической стране, где он имеет право его выдвинуть и избрать!!!

По общему мнению запада в России демократии нет, а в Юсе есть. Так что американсцы полностью отвественны за свое троцкисткое правительство. Сами избрали... И не хрен быть абсентеистами.:))

http://www.rbcdaily.ru/2008/02/07/focus/319743

Цитата из #178http://www.rbcdaily.ru/2008/02/07/focus/319743

Поглощение или во всяком случае установление контроля над мусульманскими или, вернее сказать, тюркоязычными республиками поволжско-уральского региона, крымского полуострова Украины, республик Центральной Азии и Закавказья входили в одобренные США планы Турции (идея создания Новой Османской империи). Планы Турции по данным российских спецслужб были расчитаны на долгосрочную перспективу, вплодь до 200 лет реализации.

Указанные планы реализовывались посредством создания культурно-образовательных центров в тюркоязычных республиках, где создавались учебные заведения по типу лицеев-интернатов, где проходили обучение и воспитание (после учебного процесса) одаренные юноши 9-11 классов. Набор происходил на конкурсной основе, зачисляли только одаренных детей. При этом техническое оснащение указанных образовательных учреждений на момент их создания (начало 90-х годов прошлого века) отвечали самым последним требованиям (современные компьютерное оборудование, литература, наглядные пособия, обучение велось на английском и турецком языке). Кроме того, выпускники подобных лицеев имели право, сдавая выпускные экзамены в лицеях, без дополнительных экзаменов поступать в Турецкие вузы. Переезжая на последующее обучение в Турцию, указанные студенты вербовались турецкими спецслужбами, оканчивали вузы и возвращались в Россию, занимая свои ниши в российском обществе и не выходя из-под контроля спецслужб.

В свое время журналистское расследование указанной проблемы проводил журналист ТВЦ, программа "Момент истины" А. Караулов, который посвятил несколько передач.

Цитата из #175

Перепады настроения сопровождающиеся раздвоением личности:)))

Цитата из #176

Это просто шизофрения нашего общества.

те кто слишком резко против Юсы просто немного постарше и успелии ее отлюбить в 80-е и 90-е.:)) Без взаимности...

А некоторые камрады так и прото выступают пр принципу: а Баба-Яга против!:))

На самом деле относится к Юсе надо спокойно, как геополитическому сопернику, который хочет нас водить на коротком поводке. И который НИКОГДА не будет расположен к РАВНОПРАВНЫМ с нами отношениям. Поэтому некоторое злорадство вполне простительно.:))

По поводу доброго невинного американского народа и злобных правителей я отошлю к многочисленным планов РАЗНЫХ американских администраций устроить из СССР радиактивную пустыню. Они тогда утверждали принцип коллективной отвественности народов СССР за то что если не поддерживают, так хоть бы терпят коммунистическую власть. Если народ имеет такое правительство, которое его имеет, то он за него и отвечает, тем более в демократической стране, где он имеет право его выдвинуть и избрать!!!

По общему мнению запада в России демократии нет, а в Юсе есть. Так что американсцы полностью отвественны за свое троцкисткое правительство. Сами избрали... И не хрен быть абсентеистами.:))

Не склонны к равноправным отношениям только с нами?

То что касается двойных стандартов США, мне очень понравилось объяснение этого феномена в мульте "Южный парк". Суть такова Эрик Картман под воздействием электрического тока попадает в состояние комы и сознанием переносится во времена создания США. Попадает на заседание Конгресса где конгрессмены ведут дебаты по поводу участия или не участия в войне. И вот 100 долларовый Президент, в будущем, толкает такую речь. Надо вести войну - тогда мы для остального мира будем казаться сильными и на нас никто не посмеет напасть, а чтобы не казаться агресивнми нужно чтобы народ выступал против ведения войны. Фактически краткое изложение плана Монро. Эдакая тяни-толкайка.

Да блин ... тут прямо сборище психиаторов, а не экономистов. Вот один тут гарный украинский хлопец все просил меня позвонить ему, будущую встречу обсудить, ну и что?) звоню ... то вне зоны доступа, то никто трубку не берет, а то папу своего "подставляет", папа у него милейший человек, правда волновался очень сильно ... говорю, а Андрей то сам где, типа нужен он мне, телефон у него "красивый" от билайна, для аргумента в пользу нашей с ним близости души думаю может ему распечатку звонков кинуть на украинском языке, прикольно, хочу ему предложить сотрудничество, буду у вас говорю скоро, хочу познакомиться ...) ну ладно я конечно все понимаю, все сильно заняты как дело до дела доходит ... одним словом, люблю вас всех!) Теперь что касается рынка, комрады а вы к марту (июню) подготовились?

В противовес выступлению Путина:

Деноминация все-таки будет. Мало кто понимает, зачем она нужна, но слухи о ней оказались отнюдь не беспочвенными. Кроме непроверенной информации о том, что Гознак уже начал печать новые деньги, есть и более надежные сведения. В частности, на прошлой неделе в органы социальной защиты поступил проект методики разъяснительной работы по поводу того, зачем проводится деноминация. Пока документ доступен на уровне руководства соответствующих служб в субъектах федерации. Они должны изучить его, выдвинуть предложения по доработке, а также адаптации к условиям конкретного региона. Судя по имеющейся информации, деноминация намечена на следующий год, а объявлено о ней будет в мае или июне.

Комментарии мне понравились: ))) А есть еще слух что обмен будут делать не более 100 000 рублей а все что выше только по предъявлению декларации о доходах. Господа и дамы! Ведь была налоговая амнистия ,кто хотел тот сдался ,а кто не сдался ? Вот видимо и решили , во время деноминации проверить и посчитать, кто и скока спрятал! Американца объединятся с Канадой и Мексикой в Северо-Американский Союз. Доллары принимать к оплате не будут. Напечатают новые AMERO. ЗАО Кремль на каждом новом рубле напишет - Обеспечивается стаканом сырой нефти, что полностью исправит наш платежный баланс. Напечатают кучу денег, столько, сколько было до деноминации. в 2012 Газпром будет стоить 900р новыми. Пенсионеры уедут жить в Испанию. Золото не покупайте. Его в 2009 году отберут.

Все-таки веселая у нас экономика!))))

Наличность санируют, которая в ЦБ не возвращется последнее время в больших количествах. Раньше наликом платили в зеленых, сейчас - в рублях. Взятки соотвественно тоже...

Как побочное являние может оторвать цены от доллара,отя вряд ли, все тут же сами привяжуться к евро:))

Citi предрек весенний кризис ликвидности в России Инвестиционный банк Citi провел исследование, согласно которому банковский сектор России в ближайшие два месяца столкнется с рублевым дефицитом в результате существенных выплат по внешнему корпоративному долгу в марте и квартальных налоговых выплат в апреле.

Как сообщает газета "РБК daily", согласно исследованию, в марте российский рынок ожидает скачок объема выплат по заимствованиям, в том числе и по суверенному долгу. По оценкам аналитиков банка, выплаты могут составить порядка 10 млрд долл. в марте, при этом наибольший объем выплат приходится на долги "Роснефти" (5,7 млрд долл.) и Evraz Group (1,8 млрд долл.).

В исследовании Citi также отмечается, что в апреле ожидаются серьезные налоговые выплаты по итогам квартала. "Обычно российский банковский сектор находится под некоторым прессом недостатка ликвидности в период налоговых выплат. Несколько факторов делают апрель трудным месяцем в перспективе налоговых выплат", - говорится в исследовании Citi. Основным фактором роста налоговых выплат станет новый механизм сбора НДС. "В результате в апреле российские корпорации совершат выплаты НДС за целый квартал в отличие от помесячной оплаты налога в 2007 году", - подчеркивают аналитики Citi, оценивая объем выплат по НДС в 400-600 млрд руб.

Впрочем, аналитик банка "Траст" Владимир Брагин более оптимистичен в оценках оттока средств в бюджет. "По нашим подсчетам, в марте пойдут еще обратные платежи из бюджета, в результате чего бюджет оттянет с рынка не 600 млрд руб., а только 300 млрд руб.", - говорит В.Брагин. По его словам, не стоит забывать, что поддержку уровню ликвидности может оказать и приток экспортной выручки, которую пока трудно оценить. При этом, согласно исследованию Citi, уровень ликвидности банковской системы на сегодняшний день составляет порядка 800 млрд руб. Таким образом, выплаты по долгам и налогам (общая сумма составляет также 800 млрд руб.) "потенциально могут полностью свести на нет существующую ликвидность".

Тем не менее, несмотря на угрожающие прогнозы по оттоку ликвидности в марте-апреле, аналитики Citi настроены оптимистично, веря, что Банк России и правительство обладают достаточно эффективными ресурсами для "впрыскивания" необходимой ликвидности в банковский сектор. ЦБ может предоставить ликвидность через операции РЕПО на 1,6 трлн руб., а со счетов федерального казначейства в коммерческие банки может быть переведено около 1 трлн руб. "Бывали времена и похуже. Конечно, все ждут ухудшения ситуации на рынке ликвидности, но самое главное, что все к этому готовятся, аккумулируя средства", - отмечает начальник аналитического отдела казначейства банка ВТБ Николай Кащеев.

Добавим, что аналитики Citi практически подтвердили в цифрах прогнозы первого зампреда ЦБ Алексея Улюкаева, ожидающего, что в марте-апреле будет пик рефинансирования банковской системы, который потребует до 300-400 млрд руб. ежедневно. По его словам, причинами дефицита ликвидности могут стать крупные налоговые выплаты по НДС, отток капитала и погашение займов.

http://top.rbc.ru/economics/26/02/2008/144574.shtml

Потери финансовых организаций во всем мире в результате кризиса в кредитной сфере, вызванного крахом рынка ипотечного кредитования в США, достигнут 600 млрд долларов, считают аналитики UBS AG, сообщает агентство Bloomberg.

Финансовые компании уже сообщили об убытках в общей сложности в размере 160 млрд долларов, обусловленных списанием стоимости обесценившихся активов и потерями на кредитном рынке. Согласно прогнозу UBS, объем таких убытков составит еще не менее 350 млрд долларов.

В четверг American International Group, крупнейший страховщик США, сообщила о рекордном убытке за всю 89−летнюю историю компании, обусловленном списанием активов на сумму 11,1 млрд долларов, частично связанных с ипотечным кредитованием. Помимо этого, британская Peloton Partners LLP заявила 28 февраля, что была вынуждена ликвидировать принадлежащий ей хедж-фонд объемом 1,8 млрд долларов из-за ужесточения условий кредитования на Уолл-стрит.

«Нам пришлось признать наличие риска того, что экономике будет нанесен более значительный ущерб, чем прогнозировалось ранее, – отмечает глава подразделения кредитной стратегии европейских рынков UBS в Лондоне Геро Шапен. – Все инвестиционные схемы, которые были построены в условиях сильной и гибкой экономики, теперь разматываются обратно».

http://www.rbcdaily.ru/2008/04/01/focus/333183 может кто что слышал, какие есть по рынку слухи и веяния, меня очень интересует это в рамках жилой недвижимости по Москве

Всех категорически приветствую) как вам ситуация в мире? нравится ... и мне тоже, успел, сдал, вывел и работу потерял ...) и уже опять нашел ... какие есть у кого мысли, а то скоро война!

И кто с кем вовевать будет? А причина?

а вот говорил что будет дефолт еще давно, а вы мне не верили))))

Цитата из #189И кто с кем вовевать будет? А причина? Грузия, Ингушетия, Украина, Чечня - там есть слава Богу небольшая вероятность проведения силовых операций

Ну а какже USA, а западная Европа?

Цитата из #192Ну а какже USA, а западная Европа? это потом, через 4-5 месяцев - Европа, через 7 - Восточное побережье США, 9-12 месяцев - Западное побережье.

Откуда сведения? ПРИЧИНА?

З.Ы. м.б. это типа прикол?