адекватне всего, как мне кажется, будет попросить именно квартиру, однокомнатную, ту самую.ведь именно в этом и был смысл всех правоотношений Б. и кооператива

К ответу HBerdmenа можно добавить еще один вариант - попросить сумму равную сумме квартиры в настоящее время (для восстановления своих прав в смысле ст.15 ГК) + проценты за пользование деньгами (395 ГК).В общем смотрите сами по ситуации, но на мой взгляд квартира всетаки лучше - пока суд, то да се - время уйдет, инфляция + индексация = лишней геммор.По поводу реально/нереально выиграть - не знаю, не сталкивался с таким.

Цитата из #2адекватне всего, как мне кажется, будет попросить именно квартиру, однокомнатную, ту самую.ведь именно в этом и был смысл всех правоотношений Б. и кооператива HBerdmen, спасибо Вам за ответ. Разумеется, я как представитель Б. устно попросил квартиру у председателя кооператива, так, формальности ради . Предлагал долю в беспроблемном участиии, весьма крупную долю. Но председатель - пожилая женщина, у которой одно желание - спокойно доработать председателем и при этом "честно смотреть людям в глаза". Я дал ей понять, что спокойно, как тут ни крутись, никак не получится без ее участия. Она отказалась. Буду подавать исковое заявление. Как Вы считаете, в этой ситуации никаким краем не приплестут исковую давность? В духе "пай был выплачен 20 лет назад! О чем вы говорите! Все сроки исковой давности уже вышли!" - подобные заявления я слышал от председателя в начале нашей встречи, уверен, такие же и будут на суде.

Цитата из #3К ответу HBerdmenа можно добавить еще один вариант - попросить сумму равную сумме квартиры в настоящее время (для восстановления своих прав в смысле ст.15 ГК) + проценты за пользование деньгами (395 ГК).В общем смотрите сами по ситуации, но на мой взгляд квартира всетаки лучше - пока суд, то да се - время уйдет, инфляция + индексация = лишней геммор.По поводу реально/нереально выиграть - не знаю, не сталкивался с таким. Махаон, спасибо за участие. Разумеется, думал о 395 ГК. Но остановился, когда понял, что деньги должны "неправомерно удерживаться" кооперативом, т.е. мы заявление о выходе подали - а они нам деньги не вернули. Если говорить о сумме 4130 рублей - пеневка маленькая будет при учете, что с момента подачи заявления о выходе из состава членов кооператива до подачи иска в АСМ пройдет очень немного месяцев. А вот сумма, равная сумме квартиры в настоящее время - это гораздо интереснее, даже с парой месяцев пеневки. Но вот только ни разу не читал судебной практики по вопросу индексации паев (т.е. на каком *формальном* основании я буду требовать сумму в несколько миллионов рублей вместо балансовых четырех тысяч). Может, Вы читали подобную практику? Или подскажете пару статеек в наших ФЗ?

а когда обратно квартиру отмели?ведь именно в этот момент, право Б. было нарушено и он неполучил ни пая обратно ни квартиры.кстати, если председатель такая слабая, может быть надавить через органы, ну там злоупотребления и все такое. а мы бедные несчастные на улице с детьми и т.д.ну то есть - шантаж, но корпоративный (ЖСК бесп*есды корпорация :)

Цитата из #6а когда обратно квартиру отмели?ведь именно в этот момент, право Б. было нарушено и он неполучил ни пая обратно ни квартиры.кстати, если председатель такая слабая, может быть надавить через органы, ну там злоупотребления и все такое. а мы бедные несчастные на улице с детьми и т.д.ну то есть - шантаж, но корпоративный (ЖСК бесп*есды корпорация :) Квартирну отмели аж в 1992 году. Т.е. сроки давности здесь действительно вышли. По оспариванию сделок по данной конкретной квартире. Но! Кто может заставить члена ЖСК забрать свой пай? Я не вижу причинно-следственной связи между судебным решением, установившим недействительность решения ОСУ в части предоставления квартиры и обязанностью забрать свой пай обратно. Здесь же накосячил кооператив, пускай сам разбирается. "Пайщик? Заявление подал? Пай выплатил полностью? Да? Вот и молодец, жди, когда кооператив предоставит квартиру. Не имел права кооператив распоряжаться одной квартирой - пох, меня это не интересует, мое дело ждать исполнения обязательств противоположной стороны. Когда предоставит - тогда предоставит." - как Вы думаете, подобное рассуждение имеет право на жизнь? Ведь сроки исполнения обязательств не установлены. А срок исковой давности, если не ошибаюсь, начинает течь с момента предъявления претензии к стороне-контрагенту.А по поводу органов - интересно, действительно интересно. Но вот только через какие?

милиция, фсб - не надо.подобно рассуждение мне кажется логичным, для закрепления можно сказать, что до сих пор у кооператива имелась возможность исполнить обязательство - квартира есть и именно однокомнатная (кстати, кто в ней живет/прописан???), но тут на дня, от председателя в разговоре, мне стало известно, что квартиру могут продать/сдать/обменять - кароче распорядится какимто образом, и именно тогда я и решил, что кооператив отказывает мне в исполнении своих обязательств (что тетка и сказала). вот я в суд и пришел.

Цитата из #8милиция, фсб - не надо.подобно рассуждение мне кажется логичным, для закрепления можно сказать, что до сих пор у кооператива имелась возможность исполнить обязательство - квартира есть и именно однокомнатная (кстати, кто в ней живет/прописан???), но тут на дня, от председателя в разговоре, мне стало известно, что квартиру могут продать/сдать/обменять - кароче распорядится какимто образом, и именно тогда я и решил, что кооператив отказывает мне в исполнении своих обязательств (что тетка и сказала). вот я в суд и пришел. В квартире никто не прописан. В ней находится собственно правление кооператива, т.е. статус помещения, скорее всего, определяется как нежилое. Председатель фантазирует говорит, что документов на эту квартиру у кооператива нет и ничего они с ней сделать не могут. В любом случае в течение этого месяца УФРС за 100 рублей скажет свое мнение по этому поводу, в частности, за кем эта квартирка числится. Что касается Вашего продолжения рассуждения - блестяще, тем более, что действительно зампредседателя (с кем я тоже имел счастье общаться) сказала, что у кооператива денег нет, а капремонт делать надо, так что квартиру они продадут, а на вырученные деньги покрасят подъезды и покроют крышу рубероидом. Значит, сходу можно в арбитраже подавать ходатайство об обеспечении иска. Скажите, арбитражный суд рассматривает в качестве оснований для наложения ареста на спорное имущество цифровые аудиозаписи? Будут ли они иметь силу, если я не предупрежу председателя о том, что разговор записывается, а потом пленка будет прослушана на судебном заседании под её негодующее истерикование?

про доказуху - попробовать можно, особенно если подкрепить свидетельскими показаниямисогласно п. 2 ст. 64 АПК - аудиофайл - невопрос - доказательство.солгласно п 3 тойже статьи - нельзя получать доказательство с нарушением закона, но если тот кто её писал в суде подтвердит её же слова, то нет вопросов.для вас данный факт не критичен для доказывания.и ваще мне кажется, что не это важно, вам важно заявится в принципе, а в суде тетка сама начнет рассказывать про тяжолую жизнь отсутствие денег на ремонт и желание продать единственное имущество, вы сразу не выкладывайте все козыри, подождите когда предстедатель сама заявит о пропуске срока, только потом обоснование давайте.кстати - цифра это плохо, нужна пленка.при подаче заявления об обеспечении иска не вскрывайте факт того, что квартиру хотят двинуть, говорите о том, что это единственное имущество и только им можно удовлетворить вас.

Цитата из #5Махаон, спасибо за участие. Разумеется, думал о 395 ГК. Но остановился, когда понял, что деньги должны "неправомерно удерживаться" кооперативом, т.е. мы заявление о выходе подали - а они нам деньги не вернули. Если говорить о сумме 4130 рублей - пеневка маленькая будет при учете, что с момента подачи заявления о выходе из состава членов кооператива до подачи иска в АСМ пройдет очень немного месяцев. А вот сумма, равная сумме квартиры в настоящее время - это гораздо интереснее, даже с парой месяцев пеневки. Но вот только ни разу не читал судебной практики по вопросу индексации паев (т.е. на каком *формальном* основании я буду требовать сумму в несколько миллионов рублей вместо балансовых четырех тысяч). Может, Вы читали подобную практику? Или подскажете пару статеек в наших ФЗ? Я не про индексацию паев говорил, а про индексацию взысканной суммы - подали иск, где указываете сумму долга, а к моменту вынесения решения прошло энное кол-во лет, что подрузамевает собой увеличение задолженности из-за конъюнктуры рынка (подорожали квартиры, инфляция и т.п.). То есть в ст. 15 говориться что под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, то есть чтобы купить мне квартиру, тем самым восстановить мои нарушенные права, мне нужны 100 у.е., а после суда, который длился 1 год, мне нужно уже 100 у.е. + %инфляции + % в связи с ростом цен на недвижимость.

Вел подобный спор. ИД нах по 305. НАдо признать за Б членство, или преим.право на членство в ЖСК. Если требовать денежную компенсацию за пай - то будет шняга, по одному из ФЗ о потреб. кооперативах (не помню какой, точно, почитайте сами) возврат пая с индексации по ставке ЦБ. Я пересчитал пай в 3500 рублей по ставке ЦБ с 91 года по наше время - было 100 000 рублей с копейками... Вариант лишь один - рваться в кооператив, а потом признавать право на квартиру.

Цитата из #12Вел подобный спор. ИД нах по 305. НАдо признать за Б членство, или преим.право на членство в ЖСК. Если требовать денежную компенсацию за пай - то будет шняга, по одному из ФЗ о потреб. кооперативах (не помню какой, точно, почитайте сами) возврат пая с индексации по ставке ЦБ. Я пересчитал пай в 3500 рублей по ставке ЦБ с 91 года по наше время - было 100 000 рублей с копейками... Вариант лишь один - рваться в кооператив, а потом признавать право на квартиру. Avva, быть может, у Вас осталась копия решения арбитражного суда? Было бы очень интересно взглянуть. По поводу "рваться в кооператив" - с этим проблем не будет, председатель кооператива не отказывается от того, что Б. на данный момент действительно является его членом. Конечно, можно требовать квартиру. И даже нужно требовать. Но что мне не совсем ясно: каким образом обойти п.2 ст. 200 ГК РФ "Начало течения срока исковой давности", где указывается, что "По обязательствам, срок исполнения которых не определен либо определен моментом востребования, (а это как раз обязательство кооператива предоставить квартиру в теченире, по сути, неопределенного срока) течение исковой давности начинается с момента, когда у кредитора возникает право предъявить требование об исполнении обязательства..." Как Вы думаете, может ли представитель кооператива настаивать на том, что "у Б. право повторного требования квартиры возникло после того, как вступило в силу решение кассационной инстанции от 1992 года". Т.е. "право требовать квартиру у Вас появилось в 1992 году, до 1995 года вы молчали, как будто так и надо, а теперь заявились и настаиваете на исполнении обязательств, которые должны были быть исполнены пятнадцать лет назад! Это смешно!" вроде, такое освещение ситуации соответствует ст. 200 ГК..Или я слишком преувеличиваю?

Цитата из #11Я не про индексацию паев говорил, а про индексацию взысканной суммы - подали иск, где указываете сумму долга, а к моменту вынесения решения прошло энное кол-во лет, что подрузамевает собой увеличение задолженности из-за конъюнктуры рынка (подорожали квартиры, инфляция и т.п.). То есть в ст. 15 говориться что под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, то есть чтобы купить мне квартиру, тем самым восстановить мои нарушенные права, мне нужны 100 у.е., а после суда, который длился 1 год, мне нужно уже 100 у.е. + %инфляции + % в связи с ростом цен на недвижимость. Спасибо, Махаон, теперь понял Вашу идею.

во первых СОЮ а не АС, потому как спор жилищный. Во вторых конструкция для уничтожения ИД такая:- по ч.4 ст.218 ГК ваш Б - собственник- наши требования основаны на ст.304 ГК - защита права собственника не связанного с лишением владения- ст.209 ГК - Исковая давность не распространяется на требования собственника или иного владельца об устранении всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения не были соединены с лишением владения.Заявляйте иск в СОЮ, не указывайте что им-во выбыло из Вашего владения, морочьте всем голову что вы еще пользуетсь им, или что вы и не вступалми во владение, поэтому нарушать нечего... Ну еще подумайте - есть много вариантов. Если Москва свистите помогу.

Нечего фантазировать, надо документы смотреть. Где,что и почему? Юридическим фактом является

выплата ПОЛНОСТЬЮ паевого взноса, остальное вторично!

Спасибо за совет, valto.