В России такой иск никогда не удовлетворят. Чисто теоретически - как вы собираетесь доказывать преднамеренное завышение капитализации ?

Цитата из #2В России такой иск никогда не удовлетворят. Чисто теоретически - как вы собираетесь доказывать преднамеренное завышение капитализации ? Если подходить к этому сугубо процессуально (АПК), то мне надо возбудить против ВТБ УД. В рамках УД доказать умысел менедежров ВТБ в завышении стоимости акций. Так? Но это из раздела фантастики! Можно что-нибудь проще?

Цитата из #3Если подходить к этому сугубо процессуально (АПК), то мне надо возбудить против ВТБ УД. В рамках УД доказать умысел менедежров ВТБ в завышении стоимости акций. Так? Но это из раздела фантастики! Можно что-нибудь проще?

То есть пойти через п. 1 ст. 179 ГК Вы полагаете?

как совершенную под влиянием обмана?

Цитата из #4

То есть пойти через п. 1 ст. 179 ГК Вы полагаете?

как совершенную под влиянием обмана?

ФЗ о "Защите прав потребителей" под IPO ВТБ можно подтащить? С одной стороны покупка акций - предпринимательство!С другой стороны - предпринимательство - если покупаешь акции регулярно - а доказать что я этим занимаюсь "регулярно" - не докажут - я покупал акции ВТБ на себя как на физлицо.

Цитата из #6ФЗ о "Защите прав потребителей" под IPO ВТБ можно подтащить? С одной стороны покупка акций - предпринимательство!С другой стороны - предпринимательство - если покупаешь акции регулярно - а доказать что я этим занимаюсь "регулярно" - не докажут - я покупал акции ВТБ на себя как на физлицо.

)))) типа в сугубо потребительстких целях использовать собирались акции?

Ну если б они в документарной форме были бы, то можно)

Цитата из #7

)))) типа в сугубо потребительстких целях использовать собирались акции?

Ну если б они в документарной форме были бы, то можно)

Вижу 2 способа защиты моих прав:- Статья 179. ГК РФ- ФЗ "О защите прав потребителей" (втюхали товар с запашком)

Все это из области фантастики. Хотите прославица "городским сумасшедшим" - пожалуйста. Вы никогда не сможете доказать умысел.

Вы забыли кто в россии есть ВТБ ?

Представляю в арбитражном суде процесс по закону о защите прав потребителей:)))))

Конечно мнений масса, все мы знаем что такое ВТБ, но прецедент может появиться и у нас. Я считаю, что попытаться можно, а может быть и нужно.

Другое дело прославиться "городским сумашедшим", но и здесь как посмотреть - ведь в случае победы действует правило, победителей не судят.

_________________________________________________

Если делать, то щас - если Что.

Коллеги, у ВТБ все ходы просчитаны)

они поэтому и размещались не на организованных площадках а устроили квази-IPO, с целью минимизировать ответственность по раздутой капитализации.

Кроме того, гна этот случай у них наверняка есть спецкейс.

Как например у буржуинских страховых компаний, которые в случае возможного предъявления коллективного иска выдяляют отдел проводящий спорные страховки в отдельную компанию.

Машины, золото и квартиры можно использовать в потребительских целях. Акции нет. Не прокатит Закон о защите прав потребителей

Цитата из #10

Все это из области фантастики. Хотите прославица "городским сумасшедшим" - пожалуйста. Вы никогда не сможете доказать умысел.

Вы забыли кто в россии есть ВТБ ?

Представляю в арбитражном суде процесс по закону о защите прав потребителей:)))))

Цитата из #10

Все это из области фантастики. Хотите прославица "городским сумасшедшим" - пожалуйста. Вы никогда не сможете доказать умысел.

Вы забыли кто в россии есть ВТБ ?

Представляю в арбитражном суде процесс по закону о защите прав потребителей:)))))

Уважаемый коллега!

Я с Вами немного не согласен и попытаюсь аргументировать свою позицию:

Как отметил В. А. Лапач в своей монографии "Система объектов гражданских прав: теория и судебная практика", "законов, вполне совершенных нет, не было и не будет никогда. Поэтому, "священным правом" и даже обязанностью каждого правоведа является поиск и обнаружение ошибок и несогласованностей в законах для последующего их обсуждения и устранения. Это право абсолютно, никто не может упрекать другого в выборе не того предмета для анализа или не тех методов исследования.

Все цивилисты работают одними и теми же методами изучения материала, но зачастую приходят при этом к разным, иногда даже прямо противоположным выводам. Явление это настолько привычно, что стало нормой, совпадения же рассматривается как реджкое и приятное исключение". (www.allpravo.ru)

Тема, поднятая топикстартером, чрезвычайно актуальна.

Дело в том, что в российской практике еще не врыаботан механизм судебной защиты данных правоотношений, между тем в тем в странах англосаксонской системы он широко используется.

Для примера, история компании WorldCom: летом 2002 г. компания объявила о махинациях с бухгалтерсокй отчетностью, размер приписок по которой составил 11 млрд. $.

Акционеры решили, что крахом послужила деятельность инвестиционных банков, увеличивших капитализацию при IPO и предъявили коллективный иск.

В итоге бакнки выплатили акционерам свыше 6 млрд. долларов

Цитата из #15

Уважаемый коллега!

Я с Вами немного не согласен и попытаюсь аргументировать свою позицию:

Как отметил В. А. Лапач в своей монографии "Система объектов гражданских прав: теория и судебная практика", "законов, вполне совершенных нет, не было и не будет никогда. Поэтому, "священным правом" и даже обязанностью каждого правоведа является поиск и обнаружение ошибок и несогласованностей в законах для последующего их обсуждения и устранения. Это право абсолютно, никто не может упрекать другого в выборе не того предмета для анализа или не тех методов исследования.

Все цивилисты работают одними и теми же методами изучения материала, но зачастую приходят при этом к разным, иногда даже прямо противоположным выводам. Явление это настолько привычно, что стало нормой, совпадения же рассматривается как реджкое и приятное исключение". (www.allpravo.ru)

Тема, поднятая топикстартером, чрезвычайно актуальна.

Дело в том, что в российской практике еще не врыаботан механизм судебной защиты данных правоотношений, между тем в тем в странах англосаксонской системы он широко используется.

Для примера, история компании WorldCom: летом 2002 г. компания объявила о махинациях с бухгалтерсокй отчетностью, размер приписок по которой составил 11 млрд. $.

Акционеры решили, что крахом послужила деятельность инвестиционных банков, увеличивших капитализацию при IPO и предъявили коллективный иск.

В итоге бакнки выплатили акционерам свыше 6 млрд. долларов

Да бога ради, я же не против того чтобы уважаемый Топикстартер заявился с таким иском, да ещё и толпу народу подбил. Собалезную ему, что он выбрал неправильныф инструмент и не диверсифицировал риски, вкладывая все деньги в одну бумагу.

Посему я не буду против и даже с большим интересом понаблюдал бы за этими событиями. Костина в турму!

В посте 10 было лишь мое мнение о перспективах по конкретному вопросу - коллективну иску к ВТБ. С высказыванием же г-на Лапача я, как юрист, абсолютно согласен.

З.Ы. Вы не разделяете мою позицию о перспективах такого иска ?;)

Цитата из #16

Да бога ради, я же не против того чтобы уважаемый Топикстартер заявился с таким иском, да ещё и толпу народу подбил. Собалезную ему, что он выбрал неправильныф инструмент и не диверсифицировал риски, вкладывая все деньги в одну бумагу.

Посему я не буду против и даже с большим интересом понаблюдал бы за этими событиями. Костина в турму!

В посте 10 было лишь мое мнение о перспективах по конкретному вопросу - коллективну иску к ВТБ. С высказыванием же г-на Лапача я, как юрист, абсолютно согласен.

З.Ы. Вы не разделяете мою позицию о перспективах такого иска ?;)

Во-первых, топикстартер немного заблуждается в том, что для иннициации иска необходимо признание потерпевшим в рамках уголовного дела.

Проблема статьи 179 ГК РФ, - не совсем корректное использование термина "потерпевший".

Дело в том, что при прочтении нормы права, может последовать некорректный вывод о том, что для подачи иска необходимо получить статус потерпевшего в соответствии с уголовно-процессуальным законом.

Однако, в данном случае имеется ввиду потерпевший по сделке, т.е. стороны по сделке, которой причинен ущерб.

В зарубежной юридической практики иски по таким основаниям широко практикуютио практикуются.

Еще один пример: Иски зарубежных акционеров к компании Вымпелком, в интересах котороых выступала юридическая компания Shiffrin&Barroway.

Суть претенщии: Вымпелком отчислял 50 % выручки от операций в Московском регионе своей 100% дочке КБ Импульс, таким образом уменьшая налогооблагаемую базу на 50 % путем списания этих платежей на издержки. Таким образом, Вымпелком раздул размер финансовых результатов на 534 млрд. $.

Ведомости, 15.12.2004 г. № 230

Цитата из #16

Да бога ради, я же не против того чтобы уважаемый Топикстартер заявился с таким иском, да ещё и толпу народу подбил. Собалезную ему, что он выбрал неправильныф инструмент и не диверсифицировал риски, вкладывая все деньги в одну бумагу.

Посему я не буду против и даже с большим интересом понаблюдал бы за этими событиями. Костина в турму!

В посте 10 было лишь мое мнение о перспективах по конкретному вопросу - коллективну иску к ВТБ. С высказыванием же г-на Лапача я, как юрист, абсолютно согласен.

З.Ы. Вы не разделяете мою позицию о перспективах такого иска ?;)

Во-вторых (теперь о перспективах), - как юристы мы должны стараться астрагироваться от т.н. "реалий" и рассматривать проблему с точки зрения, нарушены ли права и законные интересы действиями тех лиц, причинен ли ущерб.

Какую норму права следует применить для восстановления права.

Как юрист я считаю дело перспективным и подлежащим судебной защите.

Как гражданин, знакомый с "реалиями" не комментирую ситуацию.

Счас прочитает начальник юротдела ВТБ эту тему - и прифигеет! :)

Доказательную базу жульничества ВТБ чем будете формировать? Есть инсайд?

Как юрист я считаю дело перспективным и подлежащим судебной защите.

Как юрист вы понимаете, что это возможность заработать и, возможно, пропиариться.

Как гражданин, знакомый с "реалиями" не комментирую ситуацию.

Потому, что понимаете перспективу такого иска:))))))))

Цитата из #21

Как юрист я считаю дело перспективным и подлежащим судебной защите.

Как юрист вы понимаете, что это возможность заработать и, возможно, пропиариться.

Как гражданин, знакомый с "реалиями" не комментирую ситуацию.

Потому, что понимаете перспективу такого иска:))))))))

ну уважаемый коллега, мне не свойственно тщеславие, а по поводу заработать, - тут Вы правы!

Касательно бесперспективности - я не могу полностью с Вами согласиться, так как многое здесь будет зависить от транспарентности так и публичности процесса.

Многое будет зависеть от западных аналитиков.

что касается доказательств, то это:

1. отчеты МСФО

2. аудиторское заключение

3. отчеты оценщика;

4. заключения экспертов;

5. мнения аналитиков

Так а чего спорить - запускать иск и все будет ясно.

____________________________________________________

Если делать, то щас - если Что.

Цитата из #23

Так а чего спорить - запускать иск и все будет ясно.

____________________________________________________

Если делать, то щас - если Что.

Цитата из #24а я не акционер ВТБ ))

я понимаю - окажите на возмездной основе юр. услуги по требованиям к ВТБ топикстартера.

__________________________________________________

Если делать, то щас - если Что.

Цитата из #25

я понимаю - окажите на возмездной основе юр. услуги по требованиям к ВТБ топикстартера.

__________________________________________________

Если делать, то щас - если Что.

Нашел в интеренет, что есть некая "Ассоциация обманутых акционеров ВТБ" - раньше про нее ничего не слышал.В интернете на них ссылку тоже не нашел. Если с ними объединиться и иск заделать?http://www.ogoniok.com/5025/13/ Участники «народного» IPO ВТБ объединились, чтобы вернуть себе деньги, заплаченные за акции банка. Надавить на банкиров предложено правительству — банк-то государственный

В конце ноября ассоциация миноритарных акционеров ВТБ потребовала раскрыть информацию о том, как определялась стоимость акций банка в ходе «народного» IPO. По словам главы ассоциации Олега Летягина, миноритарии подозревают, что цена акций во время майского размещения была завышена. Несколькими неделями ранее ассоциация направила письмо премьер-министру России Виктору Зубкову с требованием вмешаться в ситуацию вокруг ВТБ. По мнению акционеров, государство должно сделать все возможное, чтобы остановить падение котировок ВТБ, которые с момента размещения снизились почти на четверть. Руководство банка на бунт акционеров внимания не обращает и отказывается давать любые комментарии по этому поводу.

Пока в ассоциации обманутых миноритариев чуть меньше 200 человек, но с каждым днем, по словам Олега Летягина, их все больше. Сначала была просто группа знакомых, вложившихся в ВТБ, потом подтянулись обиженные из интернета, сегодня в «бунтовщики» записываются на специальном сайте.

Похоже, в России формируется новое протестное движение — «обманутые акционеры», которое по силе не уступит движениям обманутых дольщиков (вкладчиков, соинвесторов — нужное подчеркнуть). Ведь только акции ВТБ купила 131 тысяча граждан. А еще есть 115 тысяч «народных акционеров» «Роснефти» и 30 тысяч — Сбербанка.

оказывается, что эта Ассоциация предлагала ВТБ выкуп акцийhttp://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=854098

Цитата из #28оказывается, что эта Ассоциация предлагала ВТБ выкуп акцийhttp://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=854098

Давайте другую организацию создадим)

Ааааааа, вот так, Белый Рыцарь и Хот упустили инициативу!!!!!!!!!!!!!! :))

Цитата из #30

Ааааааа, вот так, Белый Рыцарь и Хот упустили инициативу!!!!!!!!!!!!!! :))

Белому Рыцарю - вы же меня разорите. ВТБ разорил - потом Вы)))))Все что могу сделать - доверенность на Вас выписать.PR будет обеспечен такой, сколько я при великом своем желании никогда не заплачу ))))))

Цитата из #2В России такой иск никогда не удовлетворят. Чисто теоретически - как вы собираетесь доказывать преднамеренное завышение капитализации ? Я вот думаю, что не все так уж и плохо. Ведь даже ВВП говорил о том, что цена на народные IPO завышена и надо с этим разбираться.

В конце ноября ассоциация миноритарных акционеров ВТБ потребовала раскрыть информацию о том, как определялась стоимость акций банка в ходе «народного» IPO.

Неужели совсем дебилы и не знают как определялась цена ?

Цитата из #32Белому Рыцарю - вы же меня разорите. ВТБ разорил - потом Вы)))))Все что могу сделать - доверенность на Вас выписать.PR будет обеспечен такой, сколько я при великом своем желании никогда не заплачу ))))))

А вы не бойтесь, а опасайтесь - да делом занимайтесь, запускайте исковое производство г-н Белый_рыцарь вам в этом поможет. Считаю все получится.

____________________________________________________

Если делать, то щас - если Что.

Давайте встречаться тогда!

75% годовых на IPOшных акциях ВТБ ГАРАНТИРОВАННО!!!http://www.narodnoe-ipo.ru/?_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTsxMDk5OTM3OzIyNjg0ODg7d3d3LnlhbmRleC5ydTpndWFyYW50ZWUи ведь кто-то им верит!!!!!

Коллективные сборы для совместного ГМ народ пытался начинать при обжаловании не завышеной цены при IPO, а при заниженной цены принудительного выкупа на ОАО Манеж, там народ вообще предлагал выкладывать в открытом доступе на форум шаблон Искового заявления.

Вот ссылка: http://www.ckz.ru/analytics/analytics_848.html?showall=1&hideExtra=1

Жаль, обсуждение на форуме не нашел.

Надо найти главу ассоциации Олега Летягина - якобы в его активе 200 акционеров уже есть. Это сила. Вместе написать иск коллективный. Каждый по чуть-чуть. В интернете контактов Олега Летягина не нашел.

Иск я и сам напишу, главное, чтоб было, кому его подписать)

Белый рыцарь, а вы не хотите пропиариться - готовьте шаблон и выкладывайте!

Уверен - найдутся желающие подписать и даже гос.пошлину самостоятельно оплатить.

Цитата из #41

Белый рыцарь, а вы не хотите пропиариться - готовьте шаблон и выкладывайте!

Уверен - найдутся желающие подписать и даже гос.пошлину самостоятельно оплатить.

а что я с этого буду иметь?

Цитата из #41

Белый рыцарь, а вы не хотите пропиариться - готовьте шаблон и выкладывайте!

Уверен - найдутся желающие подписать и даже гос.пошлину самостоятельно оплатить.

Вы некорректно ставите вопрос, что значит выкладывайте иск?

Топикстартер осветил тему о коллективном иске, на форуме отозвался Белый_рыцарь, который готов защищать интересы и все .... тишина, зачем тогда создавать тему?пофлудить?

После запуска искового производства было бы здорово отслеживать и следить за ходом событий так сказать он-лайн, а г-н Белый_рыцарь последовательно сообщал форумчанам как идут дела.

В случае, если развития данной темы будут без конкретных предложений, на правах модератора буду вынужден снести во флудильню данный топ.

____________________________________________________

Если делать, то щас - если Что.

___________________________________________________

Акции ВТБ приобретались на основании Предложений о покупке, подписанных покупателями, где они выражали согласие приобрести х-ое кол-во акций ВТБ - сколько получится на внесённую покупателем сумму исходя из цены размещения, определяемой впоследствии наблюдательным советом ВТБ. Следует внимательно почитать текст этого предложения и оценить все включённые в него оговорки - определённо, что никакой доходности по обыкновенным акциям никто не гарантировал, равно как и положительного роста котировок.

Предъявить иск, пусть и от значительного количества акционеров - в лучшем случае, "пошуметь": подписью в заявке акционеры всецело доверили установление справедливой цены наблюдательному совету...

Интересно, а каким образом уважаемый Белый Рыцарь собирается доказывать необоснованно высокую цену размещения? Кстати, учитывая, что в ВТБ порядка 77 % - у государства, возможно, имеет смысл сначала обратиться в счётную Палату на предмет причинения ущерба государству необосновнно высокой ценой, вызвавшей сброс акций и падение капитализации?

Цитата из #32Белому Рыцарю - вы же меня разорите. ВТБ разорил - потом Вы)))))Все что могу сделать - доверенность на Вас выписать.PR будет обеспечен такой, сколько я при великом своем желании никогда не заплачу )))))) Уважаемый топикстартер, тут вопрос такой: скупой платит дважды. А то что жадность, самый короткий путь к бедности - это уже никто не оспаривает. Поэтому, Вы уж договоритесь с Белым рыцарем, так чтобы ему тоже не накладно было бы.

Цитата из #44

Акции ВТБ приобретались на основании Предложений о покупке, подписанных покупателями, где они выражали согласие приобрести х-ое кол-во акций ВТБ - сколько получится на внесённую покупателем сумму исходя из цены размещения, определяемой впоследствии наблюдательным советом ВТБ. Следует внимательно почитать текст этого предложения и оценить все включённые в него оговорки - определённо, что никакой доходности по обыкновенным акциям никто не гарантировал, равно как и положительного роста котировок.

Предъявить иск, пусть и от значительного количества акционеров - в лучшем случае, "пошуметь": подписью в заявке акционеры всецело доверили установление справедливой цены наблюдательному совету...

Интересно, а каким образом уважаемый Белый Рыцарь собирается доказывать необоснованно высокую цену размещения? Кстати, учитывая, что в ВТБ порядка 77 % - у государства, возможно, имеет смысл сначала обратиться в счётную Палату на предмет причинения ущерба государству необосновнно высокой ценой, вызвавшей сброс акций и падение капитализации?

доказательствами, предусмотренными процессуальным законом

Цитата из #46

доказательствами, предусмотренными процессуальным законом

Лаконично... Удачи!

Цитата из #47

Лаконично... Удачи!

Ну? И что? Поп...ли и разбежались? Возникает резонный вопрос: а был ли мальчик?

2 Топикстартер. Что на счет дальнейших действий?

Никуда не пропал. Вернулся из с отдыха. Сижу в яндексе и пытаюсь найти эту "Ассоцицию обманутых вкладчиков ВТБ". Чем больше % - тем убедительней будет иск. Пока не получается.

Спасибо всем кто принял участие в обсуждении моей проблемы. Отдельное спасибо, Белому Рыцарю. Я вышел из бумаг по нулям )))))))PS. Белый Рыцарь, если интересно, можете найти контакт на ту "ассоциацию обманутых вкладчиков ВТБ" - чтобы они выписали на Вас доверенность - и отработать прецедент Дойче Телеком.

Цитата из #52Спасибо всем кто принял участие в обсуждении моей проблемы. Отдельное спасибо, Белому Рыцарю. Я вышел из бумаг по нулям )))))))PS. Белый Рыцарь, если интересно, можете найти контакт на ту "ассоциацию обманутых вкладчиков ВТБ" - чтобы они выписали на Вас доверенность - и отработать прецедент Дойче Телеком.

Благодарю запредложение, но считаю, что правильным было бы ассоциации выйти на меня и начать переговоры о представлении их интересов.

Закрываемся?

Цитата из #52Спасибо всем кто принял участие в обсуждении моей проблемы. Отдельное спасибо, Белому Рыцарю. Я вышел из бумаг по нулям )))))))PS. Белый Рыцарь, если интересно, можете найти контакт на ту "ассоциацию обманутых вкладчиков ВТБ" - чтобы они выписали на Вас доверенность - и отработать прецедент Дойче Телеком. А когда Вы сказали "по нулям" инфляцию и временной фактор учли тоже?

1. Достаточно ли информации о бизнесе компании? 4,33

Вполне. Выбранный курс на повышение прозрачности бизнеса успешно реализуется.

2. Как компания проявила себя за последние годы? 4,00

В последние годы банк стал одним из самых агрессивных игроков сектора. Объем активов с конца 2002 г. вырос почти в 13 раз. Через банк «ВТБ 24» группа ВТБ успешно вышла на розничный рынок.

3. Есть ли долгосрочные перспективы? 4,67

Перспективы связаны как с экстенсивным, так и интенсивным развитием. Продолжается увеличение доли рынка, возможен выкуп активов конкурентов.

4. Действуют ли менеджеры компании рационально? 3,67

Деятельность менеджеров определяется главным акционером — государством. Поставленная цель — закрепиться в числе безусловных лидеров отрасли — решается вполне успешно. Задача максимизировать доходность бизнеса менеджменту пока не ставилась.

5. Открыты ли менеджеры? 4,33

Банк стал публичным год назад, поэтому выводы об открытости руководства делать рано. Позитивный момент — активная работа с акционерами.

6. Ставят ли менеджеры интересы акционеров выше своих? 4,00

Менеджмент нацелен на рост капитализации ВТБ, что совпадает с интересами миноритариев. Но общерыночные факторы — в частности, недоверие инвесторов к финсектору — оказывают значительное давление на котировки.

7. Насколько рентабельна компания? 2,67

Рентабельность активов по итогам 2007 г. составила 2% (в 2006 г. — 3%). Снижение показателя связано со значительным увеличением активов и изменением структуры доходов. В целом рентабельность ВТБ несколько ниже других российских банков из Top-10.

8. Достаточен ли свободный денежный поток для акционеров? 3,00

В 2006 г. FCFE составил $500 млн. По итогам 2007 г. ожидается его отрицательное значение. За прошлый год банк планирует выплатить около 20-25% чистой прибыли группы ВТБ в виде дивидендов. В среднем компании отрасли направляют на дивиденды порядка 10-25%.

9. Какова отдача на вложенный капитал? 2,67

По итогам 2007 г. ROE составила 10% (в 2006 г. — 12,6%). Снижение показателя связано с привлеченными $8 млрд в ходе IPO в 2007 г. В 2008 г. ROE ожидается на уровне 8,5%.

10. Есть ли у компании явное конкурентное преимущество? 4,33

В целом сильная клиентская база — не только явное конкурентное преимущество ВТБ, но и прочная основа для новых направлений бизнеса. В первую очередь инвестиционно-банковского.

11. Какова справедливая цена акций компании? 3,67

ИТОГО: 3,79

Вердикт : Баффетт не купит

http://www.smoney.ru/article.shtml?2008/04/28/5465

Цитата из #55

1. Достаточно ли информации о бизнесе компании? 4,33

Вполне. Выбранный курс на повышение прозрачности бизнеса успешно реализуется.

2. Как компания проявила себя за последние годы? 4,00

В последние годы банк стал одним из самых агрессивных игроков сектора. Объем активов с конца 2002 г. вырос почти в 13 раз. Через банк «ВТБ 24» группа ВТБ успешно вышла на розничный рынок.

3. Есть ли долгосрочные перспективы? 4,67

Перспективы связаны как с экстенсивным, так и интенсивным развитием. Продолжается увеличение доли рынка, возможен выкуп активов конкурентов.

4. Действуют ли менеджеры компании рационально? 3,67

Деятельность менеджеров определяется главным акционером — государством. Поставленная цель — закрепиться в числе безусловных лидеров отрасли — решается вполне успешно. Задача максимизировать доходность бизнеса менеджменту пока не ставилась.

5. Открыты ли менеджеры? 4,33

Банк стал публичным год назад, поэтому выводы об открытости руководства делать рано. Позитивный момент — активная работа с акционерами.

6. Ставят ли менеджеры интересы акционеров выше своих? 4,00

Менеджмент нацелен на рост капитализации ВТБ, что совпадает с интересами миноритариев. Но общерыночные факторы — в частности, недоверие инвесторов к финсектору — оказывают значительное давление на котировки.

7. Насколько рентабельна компания? 2,67

Рентабельность активов по итогам 2007 г. составила 2% (в 2006 г. — 3%). Снижение показателя связано со значительным увеличением активов и изменением структуры доходов. В целом рентабельность ВТБ несколько ниже других российских банков из Top-10.

8. Достаточен ли свободный денежный поток для акционеров? 3,00

В 2006 г. FCFE составил $500 млн. По итогам 2007 г. ожидается его отрицательное значение. За прошлый год банк планирует выплатить около 20-25% чистой прибыли группы ВТБ в виде дивидендов. В среднем компании отрасли направляют на дивиденды порядка 10-25%.

9. Какова отдача на вложенный капитал? 2,67

По итогам 2007 г. ROE составила 10% (в 2006 г. — 12,6%). Снижение показателя связано с привлеченными $8 млрд в ходе IPO в 2007 г. В 2008 г. ROE ожидается на уровне 8,5%.

10. Есть ли у компании явное конкурентное преимущество? 4,33

В целом сильная клиентская база — не только явное конкурентное преимущество ВТБ, но и прочная основа для новых направлений бизнеса. В первую очередь инвестиционно-банковского.

11. Какова справедливая цена акций компании? 3,67

ИТОГО: 3,79

Вердикт : Баффетт не купит

http://www.smoney.ru/article.shtml?2008/04/28/5465

А Баффет вроде другими методами работает?

Вчера для забавы ради сходил на встречу акционеров народного IPO ВТБ с зампредом ВТБ Титовым (сам я не акционер). Встреча проводилась для урегулирования акционерного конфликта. Акционеры требовали buy-back. До мордобоя не дошло, но говорили громко. Итог: все остались при своих.ВТБ: мы не можем выборочно выкупать акции. Акционеры сами дураки. Сами несете риски. Надо было думать прежде чем покупать акции. АКЦИОНЕРЫ: ВТБ - развод типа МММ

Продолжение то было какое-нибудь?

Да, что сейчас происходит ? Учитывая финансовый кризис, все умерло года на три ?

Тему можно закрыть. Но в связи с фин. кризисом появилось очень много возможностей для коллективных исков, в частности к банкам. Например: РосЕвроБанк разослал письма, ипотечным заемщикам о необходимости частично погасить кредит с процентами. Ссылаются на ЦБ. Но поскольку в тех же самых нормативах ЦБ не прописано временных ограничений, то банк явно перестраховывается. Пожалуйста дерзайте.Короче: ловите момент меняется рынок.

Читайте письмо внимательно, там нет требования, а есть лишь просьба. Счас все банки перестраховываются и это нормально в услувиях кризиса ликвидности. И тем более не паникуйте. Просто своей несколько неуклюжей просьбой вызвал волну негодования и подозрения, что у банка есть проблемы. Проблемы есть сейчас у каждого банка, каждый их решает как может. Решат многие, упадут еденицы.

Я тут слыхал от банкира одного, что проценты по кредитам будут подниматься. В некоторых договорах кредита специально указано, что банк может в одностороннем порядке увеличить процент без мнения должника. Пото он добавил что это незаконно, но почему не сказал. Может кто знает?З.Ы. у меня одна мысля по этому поводу - типа сущ. условие или типа того и нужно мнение двух сторон (в общем что-то в этом вроде).

Цитата из #61Читайте письмо внимательно, там нет требования, а есть лишь просьба. Счас все банки перестраховываются и это нормально в услувиях кризиса ликвидности. И тем более не паникуйте. Просто своей несколько неуклюжей просьбой вызвал волну негодования и подозрения, что у банка есть проблемы. Проблемы есть сейчас у каждого банка, каждый их решает как может. Решат многие, упадут еденицы. Было бы у меня письмо, прочитал бы внимательно. Это я на основе интернет-статей предполагаю и предлагаю. Но для нормальной работы естественно надо изучать первоисточник.

Цитата из #62Я тут слыхал от банкира одного, что проценты по кредитам будут подниматься. В некоторых договорах кредита специально указано, что банк может в одностороннем порядке увеличить процент без мнения должника. Пото он добавил что это незаконно, но почему не сказал. Может кто знает?З.Ы. у меня одна мысля по этому поводу - типа сущ. условие или типа того и нужно мнение двух сторон (в общем что-то в этом вроде). Возможно это связано с тем, что ст. 33 Закона РФ "О защите прав потребителей" в совокупности с п. 4 ст. 709, ст. 783 ГК РФ предусатриваю,т что цена работы является твёрдой если в договоре не установлено что приблезительной. А ст. 16 Закона РФ "О защите прав потребителей предусматривает, что условия ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.ИМХО

Цитата из #62Я тут слыхал от банкира одного, что проценты по кредитам будут подниматься. В некоторых договорах кредита специально указано, что банк может в одностороннем порядке увеличить процент без мнения должника. Пото он добавил что это незаконно, но почему не сказал. Может кто знает?З.Ы. у меня одна мысля по этому поводу - типа сущ. условие или типа того и нужно мнение двух сторон (в общем что-то в этом вроде). Если такое условие есть в договоре кредитования с юриком, то все нормально и банк может сделать это в одностороннем порядке, что делают многие. В договоре с физиком даже если такое условие и есть, то оно ничтожно. Физика можно только уговаривать доп подписать. А уж уговорится или нет это вопрос другой. Если ставка привязана к ставке рефинансирования, то процент соответственно может меняться автоматически вместе со ставкой.

Думаю, что на территории Российской Федерации указанный коллективный иск не будет иметь процесссуальной перспективы для истцов, в том числе из-за того, что возникнет проблема с доказыванием обстоятельств, входящих в основание такого иска. Вместе с тем, я бы попытался поэксперементировать с подведомственностью и подсудностью данного иска, попытавшись подать его за пределами России (где-нибудь в Европе). Тамошние суды более чуствительны к "чаяниям обманутых акционеров".

С уважением,

AKS

Вот интересное нашёл http://navalny.livejournal.com/411199.html

Цитата из #67

Вот интересное нашёл http://navalny.livejournal.com/411199.html

Где то в прессе уже обсуждалось. Офисный планктон Пидары, после такого публичные персоны выступают с заявлениями или съебывают со своих постов.

По схеме с буровыми вышками просто уволили топ-менеджера ВТБ Лизинг. А кто-то ожидал другого от господина Костина, Кудрина и компании?

http://www.dp.ru/a/2009/12/18/Aleksej_Navalnij_borot