регион?

Дальневосточный федеральный округ , Приморский край

Можно писать в АО кучу запросов, жаловаться на него в прокуратуру и оспаривать общие собрания в суде. Но чтобы заставить выкупить долю потребуется нечто большее. В таких условиях гринмейл по-хорошему должен сопровождаться административным ресурсом, объединением с другими акционерами и/или с кредиторами.

P.S. А какой процент акций у вашего минора ?

Лучше найти соратников (минимум ещё пятерых) и подавать в порядке гл. 28.2 АПК РФ в защиту прав и законных интересов группы лиц. Для пущей важности и значимости дела.

Далеко )

Попробуйте переговорить с собсвенниками о том, что хотите сделать, чтобы выкупили вашу долю за 150 баксов )))

Больше - вряд ли ) Кризис, видите ли.

Цитата из #4

Можно писать в АО кучу запросов, жаловаться на него в прокуратуру и оспаривать общие собрания в суде. Но чтобы заставить выкупить долю потребуется нечто большее. В таких условиях гринмейл по-хорошему должен сопровождаться административным ресурсом, объединением с другими акционерами и/или с кредиторами.P.S. А какой процент акций у вашего минора ?

Уточняю

Доля акций: гораздо менее 1% (см. название топика), но достаточный чтобы разбить на группу лиц. Есть вариант докупить до 1%, т.к. очень много пыли.

Регион: Южный Урал

Предложен вариант о жалобах в ФСФР для выставления штрафов на ОАО.

Так все-таки соотношение 100/150? Т.е. на 100 рыночных рублей, 150 гринмейлового выхлопа?

Плюньте на это.

Цитата из #9

Плюньте на это.

Согласен. Зачем это вам?

Если бы я был на месте представителей этого ОАО, то даже не стал бы разговаривать с вами. Если акции в пыли и их скупку никто не контролирует, значит вопрос либо совершенно не интересный, либо "поле еще не паханно", но тогда нужно понимать, что скупать следует максимальный процент и стараться не отступные получить, но "бить на поражение".

Вопрос из-за этого и возник: Пыль в пределах 3..5% у бывших работников. Претендовать на все точно не получится, т.к. основная часть бумаг лежит там, откуда не взять. Поэтому пыль и не контролируется. А вот пощипать - м.б.

Цитата из #3

Дальневосточный федеральный округ , Приморский край

Так Дальний восток, или Урал?

Цитата из #11

Вопрос из-за этого и возник: Пыль в пределах 3..5% у бывших работников. Претендовать на все точно не получится, т.к. основная часть бумаг лежит там, откуда не взять. Поэтому пыль и не контролируется. А вот пощипать - м.б.

Прикиньте расходы и сколько сможете получить. Не зная ситуации - ответить трудно.

Дальневосточные коллеги видимо озадачены аналогичным вопросом.

если ваша мишень не делает ничего кроме как потихоньку выживает, то нечего ловить... Если них имеются планы, денежки, участие в гос. или международных проектах тады может быть что то и выйдет...

Попугаете их, натравите ФСФР, прокуратуру и посмотрите - как они, хотят ли избавиться от вас. Если не захотят, под страхом начала судебных процессов и дальнейших жалоб, то ловить нечего.

Цитата из #15

если ваша мишень не делает ничего кроме как потихоньку выживает, то нечего ловить... Если них имеются планы, денежки, участие в гос. или международных проектах тады может быть что то и выйдет...Попугаете их, натравите ФСФР, прокуратуру и посмотрите - как они, хотят ли избавиться от вас. Если не захотят, под страхом начала судебных процессов и дальнейших жалоб, то ловить нечего.

Мишень действительно потихоньку выживает. Но перспективы есть: контракты жирные и вообще. Основная цель - мажоры, которые туда влезли чтобы раскрутить. У них с ден.знаками проблем точно нет. На них и цель.

Диспозиция такая: фигня война - главное маневры.

Благодаря мнению уважаемых форумчан и подвигав своими извилинами решили не прыгать в омут с головой, но и совсем не сбрасывать. Начнем потихонечку, а там посмотрим что будет.

Цитата из #14

Дальневосточные коллеги видимо озадачены аналогичным вопросом.

В точечку. Картина прям из ксерокса, со штампиком "копия верна".... Как бы мы не об одном ли предприятии речь то ведем?))))

Начали с мирных переговоров с немного знакомым первым замом ГД. Он похихикав нас культурно послал. Через неделю вышел на нас левый юрист с предложением выкупить пакет за сумму верхнего потолка наших хотелок со всего мероприятия. Состряпали договор, выплатил. Сидим в шоке - может продешевили.

Полюбому продешевили раз без торговли купили. И юрист был не левый точно.

Юрист был точно левый, т.к. есть внутри свой человек ведающий всеми акционерными делами мимо которого точно не пройдет. Есть подозрение, что чел представлял конкурирующую организацию и такую с которой не пободаешься. Но в любом случае лекарство от шока уже перевязано резиночкой.

 Это что за шняга тут нарисовалась?

 (_*_) дашь?

 Уже распорядился. Спрашивают, какое назначение платежа (0_|_0) ...

Это не гринмейл- Вы предъявы по закону не провели. Нарисовались и слились. Тупо поузнавали технологию- эксперты "не купились". гринмейл имеет целью "выхлоп" в виде повышения цены своего пакета в сделке с мажором. соответственно надо иметь ПАКЕТ. одна акция превращает все в возню.

Неверно!

 Ну, у кого как :-)

Выкуп у гринмейлера малого пакета не высокой ценой, а "отступным" пахнет 159- мошенкой, а чистая продажа по цене выше рыночной на 20 % даст возможность объекту через суд истребовать пересмотр цены- докажет и отнимет! я отниму.

"Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием" - в чем хищение, поясните, также укажите иные элементы состава.

"Истребовать пересмотр цены по суду" - укажите ссылку на статью НПА в соответствии с которой возможно совершить данное действо. Полагаете, что сможете оспорить данную сделку? - Давайте обсудим, я готов вступить с Вами в предметную дискуссию

Недавно ускребся от 159 лично. было очень тяжело. следовательобъяснения не принимала- себе на уме. любое знакомство лиц квалифицировала как предварительный сговор сцелью в последующем неправомерно завладеть имуществом ООО, Да, до суда такие дела не доходят, но путь...

В нашем случае- требования совершать действия в интересах миноритария, либо ревизовать сделки, либо угрожать раскрытием неприятной информаци и т.д. вполне квалифицируются как обман и вымогательство, получение завышенной стоимости- законченное преступление. когда возник Умысел- до приобретения акции или после советов Гуру? Возможность- вопросов не возникает. Вот и законченый состав преступления по 159. притянуто за уши конечно. но следак притянет и очная покажет что так и было. Тем более, что гринмейлер не удосужится хоть раз иск подать- для подтверждения своих чистых намерений. А  ГРАЖДАНСКИМ иском в рамках УД суд вернет разницу завышения стоимости пакета. Смелость для терпилы заявить мошенку нужна и сопровождение.

Как показывает печальный опыт виновный сам объясняет высокую цену пакета как цель мошеннических действий.

Цепочка вполне законных действий имеющая целью в итоге приобрести права на чужое будет в совокупности оценена как преступление. Доказательство - ни один уважаемый (в т.ч. собой) не свяжется с этим (маленьким пакетом). Себя спросите почему?

Интуиция подскажет- не стоит.

"В нашем случае- требования совершать действия в интересах миноритария, либо ревизовать сделки, либо угрожать раскрытием неприятной информаци и т.д. вполне квалифицируются как обман и вымогательство" - вижу знакомство с гринмейлом у Вас весьма поверхностное. К тому же Вы смешиваете разные составы преступлений, в частности, мошенничество и вымогательство. Но ни то ни другое к гринмейлу отношения не имеет.

Одним из важных элементов объективной стороны мошенничества является хищение.

Далее вымогательство.

Открою секрет, выделенное жирным тоже не гринмейл))  Гринмейл не ставит целью "приобрести права на чужое", цель гринмейла - продажа пакета акций (своего), если хотите даже одной акции, но по цене выше рыночной и все. Ни одного состава преступления при этом не образуется. Не знаю про что Вы сейчас выше писали, но там про гринмейл не было ни слова) .                            

"А  ГРАЖДАНСКИМ иском в рамках УД суд вернет разницу завышения стоимости пакета" - на основании какой нормы права суд вернет разницу? Не поленитесь, процитируйте пожалуйста.

Вместе с тем гринмейл с микомелкой долей реален, миллионов за такой пакет не получишь - это верно, но прибыль получить вполне реально.

Вымогательство, то есть требование передачи чужого имущества или права на имущество или совершения других действий имущественного характера под угрозой применения насилия либо уничтожения или повреждения чужого имущества, а равно под угрозой распространения сведений, позорящих потерпевшего или его близких, либо иных сведений, которые могут причинить существенный вред правам или законным интересам потерпевшего или его близких. (ч. 1 ст. 163 УК РФ)

Под хищением в статьях настоящего Кодекса понимаются совершенные с корыстной целью противоправные безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества. (примечание 1 к ст. 158 УК РФ). Данные категории при гринмейле вообще отсутствуют.

Готов дать доверенность- хотите ознакомиться с моим делом? НА ФАКТУРЕ? Расстроитесь.

 Вот опередил меня драг еч Nordee :-)

159 он раскритиковал верно. А вот насчет завышенной цены: потрудитесь объяснить, сударь, что ж такого не рыночного вы в ней узрели и как отыгрывать собираетесь? На мой взгляд, ситуация невыигрышная на 95% - ввиду такого догмата права, как свобода воли. Так что не отберете :-)

Практика есть? Кроме как по делу ЮКОСа? :-)

У вас может не отберу- погорячился. У многих просто " просили". отдавали. Вспомните хозяев Магницкого- гринмейлили газпром через калмычек. нарвались на роснефть- и где они- успели сдриснуть. А ведь все по закону, по правилам. Извините за неприятный уклон. А завышенную цену оспорить- сами знаете поводов много.

 вот тут вы правильный акцент делаете. ОТДАВАЛИ. Некоторым и кирпич в подворотне продают за всю получку :-)

 Пусть моя доля в ООО- 30% (или в ЗАО акций на 30%). Мне очень хочется, чтобы мою долю купили подороже, чем она реально стоит (купить акции дороже, чем они реально стоят). А покупать дороже- они ведь не дураки. Тогда я организую через третьих лиц т.н. гринмейл. Моих недругов-соакционеров (участников ООО) по моему наказу  кошмарят. И вот я прихожу к ним однажды и говорю: "Ребя, вам не надоело? Тогда покупайте мои акции (долю) за столько-то Лям". И что, ви хотите сказать, что таки здесь нет состава? Или я таки не прав? Как понимаю, драг еч Провино в одном кабинете увидел противогаз? Тогда он знает, что говорит.

Нет состава... я вам диспозиции процитировал и гринмейл не образует составов преступлений. Гринмейл - тонкая грань между правомерным поведением и злоупотреблением правом, что регулируется исключительно гражданским правом

Мне вменялось- Установив факт задолженности в трех инстанциях Я добивался "ОДНОСТОРОННЕЙ РЕСТИТУЦИИ"!!!

на очке я задал вопрос- что понимают под "РЕСТИТУЦИЕЙ" ответили- ГРАБЕЖ!  че тут скажешь?

 Закон не предписывает реституции быть двусторонней, драг еч :-) 

не было противогаза- было без насилия, но страшнее- пустые глаза и так поставлены вопросы,что понимаешь- Киндзадза! любой факт- от знакомства до арбитражного суда принимался как предваритльный сговор или завладение (это выигрыш в арбитраже). Сам никогда "заказуху" на соперников не буду делать. Просто страшно. Адвокаты- если не с детства знаком- отдельный вопрос!

Всем желаю спокойствия в этом плане. И СПАСИБО ЗА ПОНИМАНИЕ.

А что, пост 2009г актуален? Противогаз- старо. Полиэтиленовый пакет на голову...Чистосердечное признание и явка с повинной. А вы уважаемые говорите о каком-то там составе... 

Какой по Вашему мнению результат даст явка с повинной при отсутствии состава преступления? Вы же адвокат, должны знать, все-таки квалификационный экзамен сдавали...

 Результатом будет внезаное обнаружение состава преступления :-) У нас следаки, которые дела возбуждают, состав от события не отличают - на днях убедился :-) 

Как там у нашего у Шекспира? "Суха теория мой друг, а древо жизни зеленеет!" Вы обратили внимание на то, что всегда по  "громкому делу"  по ТВ (в СМИ)  вещают: "Виновники задержаны и дают признательные показания". К сожалению, до сих пор "царицей доказательств" является "чистосердечное признание". Вот недавно пацана задержали, он после допроса в полиции умер. Даже по ТВ передача была об этом. А вы говорите-квалификационный экзамен. Я это к тому, уважаемые драг еч, что давая рекомендации, советы, комментарии не забываете пожалуйста, в какой стране вы живете. Этот сайт не место для политических дискуссий. Однако, если не изменить СИСТЕМУ, то любой из Вас, уважаемые драг еч может оказаться на месте Магницкого.  А СИСТЕМА такова, что все что выдумал опер будет оформлено следаком, прокурор будет любой ментовкий бред отставивать в суде, а суд, при полном отсутсвии иных доказательств, кроме паризнания вины (явки), вынесет обвинительный приговор. Разваливать удается те "дела", где нет признательных показаний. По ЮКОСУ не было "признанки", тем не менее- все сидят. А защищали ребят академики юриспруденции. В Нашей Раше состав есть везде...

Мне знакомы федеральный судья советовал- все что угодно- только "НИЧЕГО не признавай" НИКОГДА. Судьи судят по ЗАКОНУ а он не всегда справедлив.- это их мнение.

 Правильно советовали. До закона до суда столько дураков поставлено - эти алфавит переврут, не то что протокол... Я, помнится, по своему делу следака раз пять заставлял протокол переписывать под угрозой прокурора - формулировки типа "в беседе с Ивановым два раза не признавался в убийстве" и "Все совершенные мной преступления включая особо тяжкие я совершал под влиянием добросовестного заблуждения и во благо общества" вылезали постоянно :-)

 Мда. Грустно как-то.

 А для иллюстрации: на этом сайте есть ролик от Испанца "пять поваров".

ИМХО - тема превратилась в "поток неуправляемого сознания"...

Думаю, уполномоченным на камрадам надо её закрыть.

Плюсуюсь

Как первописарь скажу, что до сегодняшнего момента ничего не изменилось с моего последнего поста в этой теме (№18 от 26-11-09). Т.е. все тихо, без предъяв и проблем.

Поэтому, на усмотрение модератора, тему можно закрыть.