Войти / Вступить в клуб
      Форумы
Поиск по сайту
 
 
Логин 
Пароль 
 
Zабыли пароль? Регистрация
  1. M&A Консультанты
  2. M&A Филиалы
  3. M&A Рейтинги
  4. Новости
  5. Форумы
  6. Zахват на ВИДЕО
  7. Zахват на Карте
  8. Услуги
  9. Продажа бизнеса
  10. Продажа акций
  11. Продажа долгов
  12. Продажа земель
  13. Месторождения
  14. Резюме
  15. Вакансии
  16. Книжная полка
  17. Семинары
  18. Опросы
  19. Анекдоты
  20. Словарь рейдера
  21. Интернет Часовня
  22. чОрный уголок
  23. Рейдерская Игра
  24. О проекте
  25. F.A.Q.
  26. Гостевая
Форумы
Форумы

Недвижимость. Вывод имущества. Аренда. Добросовестный приобретатель
Тема: Грамотно увести недвижимость
Snake +399
Рейд-скаут



Рейтинг: 399
Сообщений: 1277
Zмей
1 20 Дек 2010, 23:09

Всем привет, коллеги!!!

У кого какие мысли будут?

Вообщем ситуация такая.

Был когда-то ГУП, учрежденный субъектом федерации. В 2003 году на основании распоряжения Минимущества субъекта этот ГУП (назовем его Старый ГУП реорганизуется в другой ГУП - новый ГУП(хотя скорее всего было всего лишь переименование, т.к. все осталось как было только наименование поменялось) - не суть то...

Короче, этим же распоряжением от 2003 г. был утвержден передаточный Акт, согласно которому от Старого ГУПа передается Новому ГУПу некое имущество, в т.ч. и недвижимость с указанием наименования, инвернтарного номера, года ввода в эксплуатацию, восстановительной и остаточной стоимости.

В 2005 г. в Новом ГУПе вводится конкурсное производство. Конкурсный чтобы не париться вообще, короче че делает... в 2006 г. заказывает в БТИ техпаспорта на недвижимость и в начале 2007 г. по договору купли-продажи продает почти всю недвижимость за исключением 2-х незначительных объектов ООО-шке. Причем оплату по договру проводит различными способами: часть просит покупателя своим письмом оплатить текущие платежи за эл/энергию, часть ООО-шка-покупатель оплачивает по платежным поручениям напрямую банкротному ГУПу как задаток за участие в торгах,  часть налом через кассу. Короче долгов по договору купли-продажи с ООО-шкой нет. Причем конкурсный недвижимость в ФРС вообще никак не регистрирует.

Летом 2007 г. конкурсное в Новом ГУПе завершается, ликвидируется и его исключают из реестра.

ООО-шка сейчас живая, один участник... Но в отношении ОООшки исполнительное производство на очень кругленькую сумму, долги как обычно по налогам, различные фонды, зарплата, контрагенты и т.д. Да еще пристав-враг.

Нужно эту недвижимость грамотно увести...

Думаю такую схему.

ООО-шка в счет долгов по договорам займа со своим учредителем отдает всю доставшуюся от банкротного ГУПа незарегистрированную недвижимость в качестве отступного учредителю. А тот уже в последующем обратится в СОЮ с иском о признании права собственности на недвижимость. Благо хоть имеется задолженность ОООшки перед учредителем по договорам займа. Денежки реально проходили через кассу.

Какие будут мнения?

Заранее благодарен...

Жадность приводит к бедности...

Гринмейл ОАО
По всем вопросам обращаться на почту greenmailers@gmail.com
greenmailers@gmail.com
Комментарии (29):
Letnab +8049
М&Aгистр

Рейтинг: 8049
Сообщений: 675
#2 21 Дек 2010, 08:38 рейтинг: 1  

"ООО-шка в счет долгов по договорам займа со своим учредителем отдает всю доставшуюся от банкротного ГУПа незарегистрированную недвижимость в качестве отступного учредителю. А тот уже в последующем обратится в СОЮ с иском о признании права собственности на недвижимость. Благо хоть имеется задолженность ОООшки перед учредителем по договорам займа. Денежки реально проходили через кассу".

Большая вероятность, что СОЮ откажет по мотиву, что ОООшка не являлась титульным собственником, а потому не имела права недвигу отчуждать. Также не исключено, что СОЮ, "распутав" эту цепочку, привлечёт субъект РФ третьим лицом, и вот тут они начнут виндицировать недвигу.

Если после исполнительного в отношении ООшки кредиторы введут процедуру, то сделку отступного в любом случае можно будет отбить в конкурсе.

В ЕГРП сейчас за кем числится недвига?

   
ДНК +18284
Гуру M&A

Рейтинг: 18284
Сообщений: 1587
#3 21 Дек 2010, 09:39

+1 по всем пунктам:-)

В порядке особого производства собственность подтвердить не хотите? Государство влезть не должно. Далее - стандартный выход на очень добросовестного, купившего, желательно, еще и обремененное залогом с согласия кредитора. Чтоб вообще наверняка.

 

   
Консультирую бесплатно, работаю за деньги.
Телефон для вопросов - в профиле.
Snake +399
Рейд-скаут

Рейтинг: 399
Сообщений: 1277
Zмей
#4 21 Дек 2010, 12:33

в смысле установление юридического факта? только какого факта?

   
Жадность приводит к бедности...
ДНК +18284
Гуру M&A

Рейтинг: 18284
Сообщений: 1587
#5 21 Дек 2010, 20:57

Приобретения недвижимости, ясен пень.

   
Консультирую бесплатно, работаю за деньги.
Телефон для вопросов - в профиле.
Snake +399
Рейд-скаут

Рейтинг: 399
Сообщений: 1277
Zмей
#6 21 Дек 2010, 12:31

эта недвига в том то и дело ни разу нигде не регистрировалась... Единственное, что мне удалось найти в их документах - это Свидетельство о внесении в реестр госимущества субъекта федерации от 2000 г. Типа недвижимость учитывается в реестре госимущества субъекта, выдано оно не ФРС, а Минимуществом субъекта

   
Жадность приводит к бедности...
ДНК +18284
Гуру M&A

Рейтинг: 18284
Сообщений: 1587
#7 21 Дек 2010, 20:58

Вообще нигде?! Тогда точно в предыдущий пост дорога. Подтверждайте собственность.

   
Консультирую бесплатно, работаю за деньги.
Телефон для вопросов - в профиле.
Snake +399
Рейд-скаут

Рейтинг: 399
Сообщений: 1277
Zмей
#8 21 Дек 2010, 12:40

По поводу оспаривания сделки по отступному - отступное  подписано летом 2010 г. Думаю, что в течение 6 месяцев после подписания процедуру еще не введут...

Почему решил в СОЮ - объясняю... в АС точно откажут, там как никак судьи грамотнее, да с практикой они дружат.... а вот в СОЮ есть вероятность, что может и проскочить - типа договор заключен, денежки еще раньше были перечислены покупателю по займам, а сейчас нужно займы возвращать, а денег как всегда нет, возьмите кредитор имуществом и т.д.

А субъекту виндицировать ума не хватит, они единственное что на суде скажут, что типа имущество в реестре госсобственности субъекта не числится. что Новый ГУП давно ликвидирован и все такое....

   
Жадность приводит к бедности...
Letnab +8049
М&Aгистр

Рейтинг: 8049
Сообщений: 675
#9 22 Дек 2010, 08:23

"По поводу оспаривания сделки по отступному - отступное  подписано летом 2010 г. Думаю, что в течение 6 месяцев после подписания процедуру еще не введут..."

А п.2 ст.61.2 ЗоБа предлагает руководствоваться 3-хлетним сроком...

   
Snake +399
Рейд-скаут

Рейтинг: 399
Сообщений: 1277
Zмей
#10 22 Дек 2010, 12:02

ну до банкротства дело думаю не дойдет....

   
Жадность приводит к бедности...
Snake +399
Рейд-скаут

Рейтинг: 399
Сообщений: 1277
Zмей
#11 21 Дек 2010, 19:39

Уважаемые камрады!

Что ни у кого схожих ситуаций не было?

   
Жадность приводит к бедности...
ДНК +18284
Гуру M&A

Рейтинг: 18284
Сообщений: 1587
#12 21 Дек 2010, 21:01

Были, конечно. Только другая форма собственности.

   
Консультирую бесплатно, работаю за деньги.
Телефон для вопросов - в профиле.
ДНК +18284
Гуру M&A

Рейтинг: 18284
Сообщений: 1587
#13 21 Дек 2010, 21:03

См. А41-12959/2007 - моё дело.

   
Консультирую бесплатно, работаю за деньги.
Телефон для вопросов - в профиле.
Snake +399
Рейд-скаут

Рейтинг: 399
Сообщений: 1277
Zмей
#14 21 Дек 2010, 21:35

посмотрю обязательно..

Вот только заявление об установлении юр. факта от ОООшки подавать или от физика, вот в чем проблема....

   
Жадность приводит к бедности...
ДНК +18284
Гуру M&A

Рейтинг: 18284
Сообщений: 1587
#15 21 Дек 2010, 23:10

От действующего титулярного, ясен пень.

   
Консультирую бесплатно, работаю за деньги.
Телефон для вопросов - в профиле.
Snake +399
Рейд-скаут

Рейтинг: 399
Сообщений: 1277
Zмей
#16 22 Дек 2010, 19:29

действующего титульного нет, т.к. право собственности на недвижимость не заристрировано в ФРС ни одним из предшествующих собственников, таких объектов в реестре вообще не значится...

   
Жадность приводит к бедности...
Snake +399
Рейд-скаут

Рейтинг: 399
Сообщений: 1277
Zмей
#17 22 Дек 2010, 19:30

в этот то и вся беда...

Кроме того, если подавать заявление от ООО-шки и в случае регистрации права собственности на основании решения суда, то ее тут же арестует пристав

   
Жадность приводит к бедности...
ДНК +18284
Гуру M&A

Рейтинг: 18284
Сообщений: 1587
#18 22 Дек 2010, 20:06

Генерального ООО подставить не жалко? Тогда физик пусть по суду виндицирует здание у ОООшки и в заседании заявляет требование о признании права собственности.

   
Консультирую бесплатно, работаю за деньги.
Телефон для вопросов - в профиле.
Snake +399
Рейд-скаут

Рейтинг: 399
Сообщений: 1277
Zмей
#19 22 Дек 2010, 20:52

подстава генерального в чем, не понял, поясниет, плиз...

   
Жадность приводит к бедности...
Snake +399
Рейд-скаут

Рейтинг: 399
Сообщений: 1277
Zмей
#20 22 Дек 2010, 20:56

Тогда физик пусть по суду виндицирует здание у ОООшки и в заседании заявляет требование о признании права собственности. - вот это уже интереснее... полагаю... только вот процессуально лучше сразу в исковом порядке с требованием о признании права собственности выходить или сначала установить юридический факт.. Типа признать договор "состоявшимся" в СОЮ любят такие формулировки, хотя такого понятия вообще в цивилистике нет, но исходя из реалий судебной системы - оказывается есть... Как думаете?

   
Жадность приводит к бедности...
ДНК +18284
Гуру M&A

Рейтинг: 18284
Сообщений: 1587
#21 22 Дек 2010, 21:01

А смысл? Договор никто из сторон оспаривать не будет, переход права поддержат обе. Толку-то время терять? Я такие штуки делаю только когда есть шанс, что вторая сторона недружественна или неподконтрольна.

   
Консультирую бесплатно, работаю за деньги.
Телефон для вопросов - в профиле.
Snake +399
Рейд-скаут

Рейтинг: 399
Сообщений: 1277
Zмей
#22 22 Дек 2010, 21:09

Ответчиком по иску по любому придется органы местного самоуправления привлекать (типа у них есть право иницировать признание вещи бесхозяйной и т.п. ст ГК РФ)

а у этой ОООшки ОМС пытается имущество отжать, рейд на муниципальном уровне, так сказать... Письмо было от ОМС в адрес учредителя ОООшки типа дайте нам правоустанавливающие документы на недвижимость, т.к. имущество создает неблагоприятные условия для граждан, травмоопасно для жителей прилегающих домов и всякий такой бред... По информации от инсайдера в ОМС готовят документы для признания этой недвиги бесхозяйной...

мне надо опередить ОМС.

   
Жадность приводит к бедности...
Snake +399
Рейд-скаут

Рейтинг: 399
Сообщений: 1277
Zмей
#23 22 Дек 2010, 21:11

ст. 225 ГК РФ

   
Жадность приводит к бедности...
ДНК +18284
Гуру M&A

Рейтинг: 18284
Сообщений: 1587
#24 22 Дек 2010, 21:30

Опередите, если не спать. У них год до признания собственности.

   
Консультирую бесплатно, работаю за деньги.
Телефон для вопросов - в профиле.
Snake +399
Рейд-скаут

Рейтинг: 399
Сообщений: 1277
Zмей
#25 22 Дек 2010, 22:27

Да на счет года в курсе...

Кстати, никак не могу прочитать сообщение в личке.... не отображается.... только ава видна и усе...(

   
Жадность приводит к бедности...
ДНК +18284
Гуру M&A

Рейтинг: 18284
Сообщений: 1587
#26 22 Дек 2010, 22:31

Завтра звоните - тел. в профиле, обсудим.

   
Консультирую бесплатно, работаю за деньги.
Телефон для вопросов - в профиле.
ДНК +18284
Гуру M&A

Рейтинг: 18284
Сообщений: 1587
#27 22 Дек 2010, 23:32

Кстати, тут надо на месте раскладывать кратину, чтоб на особое производство выйти. При формальном соответствии ГПК могут не принять, а отправить в исковое производство. Что тоже не плохо, в общем-то.

   
Консультирую бесплатно, работаю за деньги.
Телефон для вопросов - в профиле.
Manager3 +515
Рейд-скаут

Рейтинг: 515
Сообщений: 501
#28 23 Дек 2010, 14:56

Если отправят в исковое производство,то потребуется больше времени. 

   
Snake +399
Рейд-скаут

Рейтинг: 399
Сообщений: 1277
Zмей
#29 21 Дек 2010, 21:51

нет на сайте ВАСа текста решения, и в консультанте с гарантом тоже не нашел... можете выложить или скинуть?

   
Жадность приводит к бедности...
ДНК +18284
Гуру M&A

Рейтинг: 18284
Сообщений: 1587
#30 21 Дек 2010, 23:12

Под рукой нет. Мировое соглашение: отступной за долги против недвижимости.

   
Консультирую бесплатно, работаю за деньги.
Телефон для вопросов - в профиле.
Комментировать могут только зарегистрированные пользователи
M&A Консультанты M&A Филиалы M&A Рейтинги Новости Форумы Zахват на ВИДЕО Zахват на Карте Услуги Продажа бизнеса Продажа акций Продажа долгов Продажа земель Месторождения Биржа труда Книжная полка Семинары Опросы Анекдоты Словарь рейдера Интернет Часовня чОрный уголок Рейдерская Игра О проекте F.A.Q. Гостевая

Название сайта захват.ру — пиар-ход для привлечения аудитории к обсуждению темы корпоративных войн и вопросам слияний и поглощений.
Мы не занимаемся пропагандой противоправной деятельности по криминальному захвату чужого имущества.
Мы анализируем — почему это происходит и как с этим можно бороться. И анализируем хорошо: большая рейдерская война в Москве закончилась и
слияния и поглощения в России уже давно как перешли в цивилизованную плоскость.