Форумы
Форумы
| Отдельные M&A компании, рейдеры и антирейдеры | |||||
|
Тема: гена обнаглел,помогите в справедливости
|
|||||
|
Участнег Рейтинг: 247
Сообщений: 35
|
1
14 Сен 2011, 11:41
год назад создали ооо ,раскрутились нас 2-е, у меня 50%, и у гены 50%. живем в небольшом городе оборот в месяц 300 т.р. ооо занимается торговлей,посчитав понял что гена кидает, предложил выкупить мою долю отказался(я предложил за 300.тыс.),других покупателей не найти, как правильно разрешить ситуацию??? |
||||
|
|
|||||

Zахватчег
Во первых нужно понять самому, чего хотите:
- подороже продать долю свою, или
- остаться в бизнесе и купить его долю ?
Участнег
Здесь вопрос доверия и Вашего участия в бизнесе, если Вы понимаете экономику, т.е что Вас в чем то конкретно ущемили, сядьте и разбиритесь в ситуации или же расстаньтесь, если с самого начала такие проблемы
Zахватчег
У Вас Уставом предусмотрено право выйти из Общества путем отчуждения своей доли Обществу?
Рейд-скаут
Подойдите к проблеме творчески - возьмите два билета в Парагвай - там до сих пор официально разрешены дуэли
Участнег
бизнес медицинский и я не обладая спец.знаниями его не потяну поэтому хочу просто продать долю и заняться тем в чем разбираюсь,. Разговаривать пробовали , бесполезно. А предложение с Парагваем действительно интересно,можно сделать это и в России,но при этом вообще нече не выиграть
Участнег
да уставом предусмотренно,но что толку
Zахватчег
В смысле? Стоимость активов маленькая?
По поводу отсутствия спецзнаний: не обязательно же директорствовать самому - можно и нанять кого-нибудь.
Участнег
уставной кап. гдето 10000 рублей, все осталье в обороте, собственности нет. Про найм спецов согласен, но как подвинуть гену даже не представляю,своей головы не хватает.
Zахватчег
То, что в обороте тоже активы (деньги, закупленные товары, дебиторскаая задолженность и т.п.), надо узнать сколько у Общества чистых активов (т.е. активы за вычетом обязательств): "Действительная стоимость доли участника общества соответствует части стоимости чистых активов общества, пропорциональной размеру его доли."
М.б. и аудиторскую проверку организовать стоит.
А вообще про тему с выкупом Master_td лучше меня рассказать может.
Насчет подвинуть гену: посадить за воровство:) если доказательства, конечно, есть.
Участнег
исренне спасибо, пойду к мастеру )).
Zахватчег
М.б. и не стоит Вам самому с этим разбираться. См. в объявлениях типа "Куплю акции либо доли в организациях с проблемами управленческого либо иного характера". Только расчеты, чур, через аккредитив или банковскую ячейку))))
Гуру M&A
Законный способ который Вам предложили выход. Пишите заявлние-Общество выплачивает Вам действительнуж стоимость доли.
Если не согласны с размером выплаты обращайтесь в суд, ходатайствуйте о проведении оценочной экспертизы, чтобы экспертиза установила "реальную" стоимость доли.
Участнег
рябят спасибо всем за отзывчивость, и тогда еще вопрос " как гена может занизить стоимость моей доли в активах со времени выхода до времени выплаты? и что этому можно противопоставить?"
Zахватчег
Стоимость активов при, выходе из ООО, берется по последнему балансу на момент уведомления о выходе.
Участнег
еще глупый вопрос "какая ответственность наступает в случае отказа в выплате доли, и что он может предпринять в ответ"
Zахватчег
Статья 26. Закона об ООО - п.1. Участник общества вправе выйти из общества путем отчуждения доли обществу независимо от согласия других его участников или общества, если это предусмотрено уставом общества. (но тут не упустите один момент - доля должна быть оплачена) п.4. Выход участника общества из общества не освобождает его от обязанности перед обществом по внесению вклада в имущество общества, возникшей до подачи заявления о выходе из общества.
ст.21 п.6.1. "В случае выхода участника общества из общества в соответствии со статьей 26 настоящего Федерального закона его доля переходит к обществу. Общество обязано выплатить участнику общества, подавшему заявление о выходе из общества, действительную стоимость его доли в уставном капитале общества, определяемую на основании данных бухгалтерской отчетности общества за последний отчетный период, предшествующий дню подачи заявления о выходе из общества, или с согласия этого участника общества выдать ему в натуре имущество такой же стоимости либо в случае неполной оплаты им доли в уставном капитале общества действительную стоимость оплаченной части доли. Общество обязано выплатить участнику общества действительную стоимость его доли или части доли в уставном капитале общества либо выдать ему в натуре имущество такой же стоимости в течение трех месяцев со дня возникновения соответствующей обязанности, если иной срок или порядок выплаты действительной стоимости доли или части доли не предусмотрен уставом общества. Положения, устанавливающие иной срок или порядок выплаты действительной стоимости доли или части доли, могут быть предусмотрены уставом общества при его учреждении, при внесении изменений в устав общества по решению общего собрания участников общества, принятому всеми участниками общества единогласно. Исключение из устава общества указанных положений осуществляется по решению общего собрания участников общества, принятому двумя третями голосов от общего числа голосов участников общества".
Почитайте внимательно устав, у Вас там могут быть и другие условия выплаты.
баланс (наверное) не будет уже исправлять, так что стоимость доли уже определена, лучше будет, если у Вас будет на руках заверенная копия последнего баланса.
Ответственность согласно ГК РФ - взыскание долга, и т.д.
Zахватчег
тут более важным остается вопрос платежеспособности конторы по выплате действительной стоимости доли. К примеру, вы вышли из общества и ждете 3 мес. Вам ничего не выплатили. При этом по истечении этих 3х мес. - когда у вас возникло право на иск (и возможность использовать разные там меры беспечения) у конторы в собственности ничего не будет благодаря усилиям злого ГД, хоть может по последнему балансу и было)) и обанкротить не сможете с таким правом требования, т.к. оно возникло из участия в УК хоз. общества.
Гуру M&A
а по-момему масштаб не тот, как только наш топикастер предъявит хоть что-то, фактически кантора будет брошена, будет существоать одно название.
Гуру M&A
В данном случае если бизнес медицинской специализации, могут иметь место лицензия или разрешение органа здравоохранения, скорее всего это справки медицинские или освидетельствование, и бросать контору чтобы потом за взятку получить лицензию, а без взятки ее надзорный орган вряд ли даст вновь созданной компании, не совсем логично, но это оговорюсь, лично мое мнение, а так как говорится "голь на выдумки хитра", так что от любого вороватого директора можно ждать любых исполнений.
Гуру M&A
Топикстартер, я Вам проще скажу, если Ваш генеральный директор работает полностью вбелую и все в бухучете фиксируется официально, Вы сможете доказать свою реальную стоимость доли в суде и потребовать ее выплаты Вам при выходе из общества, если бухгалтерский и налоговый учет ведется с нарушениями или совсем не ведется, как это тоже часто бывает, Вам необходимо как участнику общества незамедлительно обратится с заявлением в правоохранительные или налоговые органы для проведения проверок по данному факту.
Zахватчег
Вот думаем, как выйти из конторы и забрать денег побольше, а может наоборот? - бизнес оставить себе с минимальной выплатой гене отступных ? Если есть перспектива развития, можно и жене (сестре, брату) оставить бизнес, и стричь купоны...
Сколько готовы выложить за долю в бизнесе? сделайте предложение "партнеру" от которого он не сможет отказаться, и "чтобы не было потом ...мучительно больно"... )))
Zахватчег
кстати, нужно учесть ещё ,что он - со "специальными" знаниями, может и сам контору новую открыть, видимо он и был инициатором начала совместного бизнеса, в маленьком городе медицинских специалистов в платных услугах не так много - это либо стоматологи, либо гинекологи ..
и Камрад scarface в #20 правильно заметил, нужные лицензии денег стоят...
ВЗВЕШИВАЙТЕ ! весы в студию ))
Zахватчег
лицензия стоматологу в Самаре 100 рублей в тыщах стоят...
Zахватчег
А какой срок предоставления? Тут же ещё и упущенная выгодя на весы ляжет)))
Zахватчег
Компания торговая: оч. м.б., что если уйдет ГД, то уйдут и контрагенты, город небольшой, т.ч. найти новых будет сложно.
К тому же если работали не по белому, то новое лицо вызовет недоверие.
Участнег
ребят спасибо за участие всем,если не против добавлю нюансов гена должен 60000 приставам , у него зарплата 1000 официально , платит по 100 руб через банк каждый месяц , имущество на жене . тоесть на мой взгляд довольно юр. подкован, или приставы балбесы ,мне кажется он не даст мне 3-х месяцев ооо будет обанкрочено. лицензия по закону у нас стоит копейки , делал сам , отдал 3000. тоесть с новой проблем не возникнет. весы еще какие вешал уже 2 месяца вот и обратился к вам
Гуру M&A
багкротство будет дороже, чем Ваш конфликт. Поэтому врядли. По сути ооошка будет к Вам привязана (обоим). Так тупа пакости делать друг-другу.
Zахватчег
Ничего не предлагаю, только развиваю вводные:
60 тыс. личный долг ГД, а не ООО (иначе его з/п и жена были бы не при чем), а вот кто, интересно, взыскатель? Вряд ли сами приставы. А ведь он может при отсутствии иного имущества у должника потребовать обращения взыскания не его долю. Он это при условии, что то, имущество, которое на супруге, не является совместной собственностью (т.е. либо брачный контракт д.б., либо имущество приобретено до брака).
То, что з/п всего 1 тыс. - хорошо, по крайне мере, через нее активы не выведет)))
Когда у ГД срок полномочий истекает?
У Вас есть право распоряжаться деньгами ООО?
Участнег
взыскатель обычный гражданин,мысль со слитием приставам интересная, ведь если придут они то можно под шум и свою долю забрать ))) единственное они ведь хавают по 100 р в месяц и без притензий,на сколько я понимаю главное платит а сколько не важно . срок истекает следующей зимой, приведущей он сам расписался , меня не было. ну а деньгами да ,единственное налом , но если я вас правильно понял то нужная сумма не набирается(((
Zахватчег
Да нет же. Про слитие инфы приставам речи нет. Они с долей ничего сделать не смогут (если по з-ну) - требуется решение суда об обращении взыскания.
Ст.25 З-на об ООО:
1. Обращение по требованию кредиторов взыскания на долю или часть доли участника общества в уставном капитале общества по долгам участника общества допускается только на основании решения суда при недостаточности для покрытия долгов другого имущества участника общества.
2. В случае обращения взыскания на долю или часть доли участника общества в уставном капитале общества по долгам участника общества общество вправе выплатить кредиторам действительную стоимость доли или части доли участника общества.
По решению общего собрания участников общества, принятому всеми участниками общества единогласно, действительная стоимость доли или части доли участника общества, на имущество которого обращается взыскание, может быть выплачена кредиторам остальными участниками общества пропорционально их долям в уставном капитале общества, если иной порядок определения размера оплаты не предусмотрен уставом общества или решением общего собрания участников общества.Действительная стоимость доли или части доли участника общества в уставном капитале общества определяется на основании данных бухгалтерской отчетности общества за последний отчетный период, предшествующий дате предъявления требования к обществу об обращении взыскания на долю или часть доли участника общества по его долгам.
Положения настоящего пункта не распространяются на общества с одним участником.3. В случае, если в течение трех месяцев с момента предъявления требования кредиторами общество или его участники не выплатят действительную стоимость всей доли или всей части доли участника общества, на которую обращается взыскание, обращение взыскания на долю или часть доли участника общества осуществляется путем ее продажи с публичных торгов.
Максимум речь может идти о коалиции с взыскателем, чтобы остаться единственным участником ООО (он тут ГД может всё-таки найти необходимые 60 тыс.). Но, как уже говорилось, гарантий, что Вам не достанется пустышка, нет. Вообще требование взыскателя можно было бы выкупить, но в Вашей ситуации, я считаю дополнительные вложения слишком рискованными.
Опять же повторюсь, я ничего не предлагаю - просто ищу зацепки к интересным деталям, а более опытные форумчане м.б. из этого слепят что-нибудь рабочее.
Давайте теперь о пакостях. Говорите, когда прошлый раз ГД избирали, Вы в собрании не участвовали? А о собрании Вас уведомили?
Про распоряжение деньгами была мысль, что если Вы занимаете какую-нибудь должность в обществе и имеете право 1-ой подписи, то можно было бы подумать насчет того, чтобы Вы сами дали банку распоряжение перечислить деньги Вам же, как вышедшему участнику, за долю.
Участнег
интересно......,ну а если стать исполнительным или комерческим что без проблем,но столько денег на счете не бывает, а кредит?( по закону) может это вариант, или когда начну собирать бумаги его уведомят? должность могу в принципе занять любую
Zахватчег
Даже если заключать кредитный договор от имени коммерческого или исполнительного директора, необходимо предоставить в банк доверенность на полномочия подписанную директорм.. + решение участников об одобрении крупной сделки..
Участнег
замкнутый круг какой то
Zахватчег
Не надо плодить обманутых кредиторов.
А есть ли у общества государственные или мунициальные контракты? Всё-таки д.б. в нем что-то ценное, иначе 2-ой участник уже бы давно сам из него вышел и новое открыл, чтобы ни перед кем не отчитываться.
Гуру M&A
Не мудрствуйте.
1) Договоритесь миром.
2) Не получилось - см. п.1. Повторять до первой крови.
3) Если оборот существенный - довите директора на чернухе и суйте под дисквалификацию. 100 т.р. хватит вашим местным БЭПовцам/ФСФР/прочим для того, чтоб накопать фактуры и лишить генерального твердого стула.
М&Aгистр
Увы, уважаемый камрад, не могу разделить эффекта успеха предложенной Вами стратегии... Ну, во-первых, гена с жидким стулом намного более опасен своим волюнтаризмом и непредсказуемостью, нежели гена с крепким стулом
Во-вторых, даже добившись дисквалификации, не будет решён вопрос о голосовании на ОСУ, следовательно, контора либо станет неуправляемой вообще, либо будет "убита".
50/50 - классический дедлок в Россиии, к сожалению, весьма распространённый случай, когда (при обострении отношений совладельцев) разумные консультанты ставят диагноз: "сэкономили на юристах при создании - потеряете сейчас".
Видимый мной вариант - только ГМ.
Гуру M&A
Добавлю: видимый мной вариант - затратный. Т.к. бегающий по инстанциям с объяснениями директор с жидким стулом - не революционер. Его надо чем-нибудь занять, город-то маленький - отсюда и задачи, сделать так, чтоб кроме выпивки и объяснений других задач не было.
Участнег
ценное? ну возможно места расположения розницы, они в аренде, но места лучше не придумать. ну а если ловить на чернухе какие лучше документы копировать и готовить, пока есть возможность,на ваш взгляд?
Гуру M&A
Документ, который надо готовить - рапорт мента, проведшего контрольную закупку. Протокол об административном правонарушении тоже подойдет.
Zахватчег
"оборот в месяц 300 т.р." наценка при торговле, в том числе, максимум 25% = 60 т.р. минус расходы..
ТС, подумайте - может продавать картошку ? .. с одного гектара можно получить требуемые 300 т.р., а гектаров может быть очень много ! можно подсчитать отсюда.. - http://www.supersadovnik.ru/article_plant.aspx?id=1000669
Уважаемый perec15081985 ! "военные" действия разумны, когда они оправдывают вложенные средства..
Взвестьте ещё раз всё, что Вам рекомендуют Захватчики.. На конторе нет имущества, нет "сладкой" дебиторки, торговая деятельность держиться только на договорах, которые легко переписываются..
Если начнете кошмарить контору, у клиентов начнеться разброд, будут искать новые точки..
если все держится на арендных отношениях, переговорите с хозяевами, если наладите контакты, то сами можете открыть новую котору и раскручивать СВОЙ бизнес.. без 50% партнёров.
Участнег
господа спасибо всем за участие! сейчас поступаю как говорит днк пытаюсь занять гену и ищю выход, насчет картошки интересно и климат подходит , надо подумать; ну а наценка 100% тоесть на мой взгляд есть за что побороться. и потом мне кажется судиться долго и упорно не выход как и подарить всё добытое честным путем тоже, поэтому буду тянуть время общаться с вами читать форумы , прибегнуть к помощи мвд реально, но боюсь бесперспективно ,на уголовку не натянуть ну а административка... откроет новое ооо и тогда я буду вообще не в теме, ну а откуда ноги растут не надо быть гением чтобы просчитать
Рейд-скаут
аудит.
мирвое с кредиторами или реструк.
замена гл. буха на своего.
план по выводу из банкроства.
Участнег
впринципе заменить гл. бугалтера реально. господа а что скажете если например сходить на курсы 1с самому? ну и с точки зрения перспективы?
Гуру M&A
ну, наверно не лишне будет!
Гуру M&A
Бухгалтерия - навык, 1с - инструмент. Лучше на курсы бухгалтеров, тогда и парус, и прочие диасофты освоите быстрей.
И да, в бухгалтерии со времен Адама Смита существенных изменений не наблюдалось...
Участнег
господа спасибо за участие, тут в одном из форумов прочитал совет по китайским стратегемам,действительно интересно и поучительно, ребят может кто еще что посоветует познавательное почитать, ну а на курсы записался с 1 ноября приступлю к учебе
Гуру M&A
вот это я понимаю мотивация!
Участнег
ну так то да
М&Aгистр
Ув. ТС, Вы чего почитать найти хотели или ситуацию разрешить? Похоже, Вам действительно полезнее будет убить своё (и камрадов) время на изучение китайских стратагем, акупунктуры и другие безусловно полезные вещи.
Тему, похоже, надо закрывать...
Участнег
уважаемые дамы и господа большое вам всем спасибо за отзывчивость,и искренность,благодаря и вашей помощи нашел выход из ситуации. Где то месяца через 4 будет виден итог, я обязательно напишу, еще раз всем большое спасибо!!!
Участнег
Лучший совет аффтору - САМОМУ поработать хоть кем-нибудь и заработать хоть что-нибудь САМОСТОЯТЕЛЬНО, а не фантазировать на тему: "А что будет, если чужой дядька сделает и/или не сделает то-то и то-то?" и пытаться предугадывать действия и/или бездействия другого индивидуума. Так и жизнь может пролететь мимо, а вспомнить будет нечего!..

Zахватчег
Ув. ТС, выход у Вас единственный- согласно ФЗ об ООО получаете действительную стоимость доли ( не "рыночную", не "реальную", не
"супермегапупер ", не хз какую либо еще!) ,определяемую по чистым активам из баланса. Эт,если Ваша цель - выход с деньгами. Суета
вокруг Вашего партнера- совсем другая история. Решать,безусловно Вам. К вопросам об организации войнушки две народные мудрости
- против лома нет приема,если нет другого лома и жадность фраера сгубила...
Участнег
господа пишу продолжение, поступил так как советовали захватчики,написал заявление о выходе гена подписал, предложил забрать товаром половину пояснив что моя доля оплачена не полностью,и следовательно я могу претендовать только на 25% если захочу взять деньгами,
Теперь я думаю поступить следующим образом: потеряться на 3 месяца, а затем в суд о выплате части моей доли и девидентов положенных по закону. Господа как вы считаете стоит поступить так или может подскажете другие варианты?
Zахватчег
так нужно долю оплатить полностью, тогда и получить можно будет тоже полностью...
Гуру M&A
Поздно оплачивать, он уже заявление о выходе подал. Он больше не учаснег.
Участнег
в уставе написано что 50% уставного капитала вноситься при создании ооо а остальная часть в течении года после регистрации, мы работаем 1,5 года следовательно остальная часть уже внесена, жаль что не мной.
Zахватчег
так в документах посмотри, может внесли оплату от твоего имени ?
Zахватчег
либо довольствоваться 25% от товара и разойтись по любому. Либо конфликт - иск в суд с требованием выплаты именно 50% и с риском не получить по итогу ничего.
Zахватчег
вариант "белыми нитками" : отменить свое заявление о выходе, довнести в уставник - оплатить полностью долю свою, переждать квартал, затем новое заявление о выходе ..
Гуру M&A
Нельзя отозвать заявление о выходе - момент перехода доли совпадает с поступлением заявления в общество, сделка уже завершена.
Участнег
господа не пропал внимательно изучаю форумы, и жду 3 месяца, пойду в суд , по хорошему не хочет, помогите пожалуста ответить на такой вопрос: В месной налоговой говорят что я должен им предоставить заявление Р14001, внимательно изучив просторы интернета нашел(форму заполнения где русским языком написано в сносках , что заявление подает гена, а не выходящее лицо,тобишь физик). Вопрос: я прав? или идти учередительные искать и заполнять, и если прав как это можно будет использовать в суде,на сколько я понял заявление о внесении гена должен отправить в течении месяца, причем вместе с моей подписью у натариуса
Гуру M&A
Со своей у нотариуса. Да, гена.