Форумы
Форумы
| Товарищества и кооперативы | |||||
|
Тема: Гаражный кооператив
|
|||||
|
Участнег Рейтинг: 124
Сообщений: 1725
Боец
|
1
24 Мар 2007, 10:53
|
||||
|
Выживают только параноики Эндрю Гроув
|
|||||

Участнег
Цитата из #1
Есть гаражный кооператив. Земля в бесрочке. Гаражи на территории металлические (не могут являться недвижкой *на мой взгляд*).
Цель - земля для строительства.
Просьба поделиться практическими примерами тех, кто сталкивался с подобными ситуациями.
А с чего Вы взяли, что гаражи не могут быть недвижимостью? Они, что как грибы после дождя появились?
Участнег
Как обстоят дела с правлением? Когда избиралось/переизбиралось? Как проходило голосование? Что с доками на гаражи у членов ГК?
Гуру M&A
Цитата из #1
Есть гаражный кооператив. Земля в бесрочке. Гаражи на территории металлические (не могут являться недвижкой *на мой взгляд*).
Цель - земля для строительства.
Просьба поделиться практическими примерами тех, кто сталкивался с подобными ситуациями.
Сугубое ИМХО, "входить", через разрушение договора аренды...Участнег
У нас была ситуация по ГК. Так там оказалось, что гаражи давались членам ГК на 25 лет. К моменту, когда ситуация возникла, данный срок уже вышел. Так и ломали. Плюс "обезглавливали" ГК и ставили своего председателя.
Участнег
пока уставники не видел. жду копий. если интересно - поделюсь инфой.
а вообще территории хватит на т2-3- панельки. хотят их построить.
Участнег
документы будут - стучись.
Участнег
Если земля в бессрочке, то не настолько уже важно, движимые или недвижимые сами гаражи, поскольку землю можно брать не через ст. 36 ЗК, а через переоформление ППБП. Второй вопрос на будущее - разрешенное использование, но при наличии земли в собственности и (в большинстве случаев) остутствии в городах документов территориального планирования это решается. Но предварительно стоит прощупать.
Из практики: взял один товарисч участок по-хитрому, хотел мега бизнес-центр строить. Мэрию купил, СЭС, пожарников, а на одной из стадий оказалось, что под участком фактически река течет. И фсе...
*про движку и недвижку (одно время очень плотно имел дело): казусы бывают невероятные - в одном из случаев объектом недвижимости "автостоянка" было признано песчано-гравийное замощение земельного участка. Лишь потому, что в старом постановлении мэрии было указано слово "строительство", БТИ на основании акта КС-13, сделанного "застройщиком" провело техучет, выдало план-справку, УФРС сказало, что комплектоность документов её устраивает и зарегистрировало ПС.
Участнег
Цитата из #8
Если земля в бессрочке, то не настолько уже важно, движимые или недвижимые сами гаражи, поскольку землю можно брать не через ст. 36 ЗК, а через переоформление ППБП. Второй вопрос на будущее - разрешенное использование, но при наличии земли в собственности и (в большинстве случаев) остутствии в городах документов территориального планирования это решается. Но предварительно стоит прощупать.
Из практики: взял один товарисч участок по-хитрому, хотел мега бизнес-центр строить. Мэрию купил, СЭС, пожарников, а на одной из стадий оказалось, что под участком фактически река течет. И фсе...
*про движку и недвижку (одно время очень плотно имел дело): казусы бывают невероятные - в одном из случаев объектом недвижимости "автостоянка" было признано песчано-гравийное замощение земельного участка. Лишь потому, что в старом постановлении мэрии было указано слово "строительство", БТИ на основании акта КС-13, сделанного "застройщиком" провело техучет, выдало план-справку, УФРС сказало, что комплектоность документов её устраивает и зарегистрировало ПС.
В общем то согласен. Поэтому первым делом считаю необходимым поставить своего человека на место председателя, дабы оформить землю.
Пока это возможно.
Участнег
Только с выносом гаражжиков могут быть затруднения в виде протестующих автолюбителей...
Участнег
Цитата из #10Только с выносом гаражжиков могут быть затруднения в виде протестующих автолюбителей...
Да это не проблема. Если разбитый грейдер перекрыв вход в кооператив 2-3 недели простоит, то они сами заплатят, чтобы их авто вынесли на свободу.)))))))))
Гуру M&A
Цитата из #11
Да это не проблема. Если разбитый грейдер перекрыв вход в кооператив 2-3 недели простоит, то они сами заплатят, чтобы их авто вынесли на свободу.)))))))))
мне кажется тут ты ошибаешься, друг мой. На проработку этого вопроса надобно, на мой взгяд, очень много внимания уделить...Участнег
Польностью согласен с Alexvs. В столице урала данную технологию довольно часто пытались отрабатать, должен отметить с бооольшим трудом. Гаражники очень сильно бастовали, проливали кровь.
Участнег
Цитата из #12мне кажется тут ты ошибаешься, друг мой. На проработку этого вопроса надобно, на мой взгяд, очень много внимания уделить...
понимаю. если серьезно - то первое, чем надо заняться - законными способами уменьшить стоимость (ценность) гаражей. Плохая охрана, плохой ремонт, постоянно закрытые ворота...
второе - скупка гаражей у населения.
третье - как варитант для самых упорных - "разделить" кооператив. оставить полоску гаражей верных своему кооперативу отдельно. сделать отдельный вход, отдельную охрану. остальную часть земли использовать по предполагаемому ранее назначению.
Более детально этот вопрос считаю необходимым прорабатывать, когда станет понятен состав пайщиков и варианты занятия своими поста председателя.
Участнег
С населением, вообще, трудно работать.....могут и на вилы поднять, если не увернешься :)
Участнег
Была похожая ситуация: стройплощадка, на которой три самовольных гаража. Памятуя о том, что когда такой же вопрос решался через мэрию, это заняло два года, один гараж застройщик по договоренности с владельцем отодвинул, один под покровом ночи перетащил на 50 м. за пределы стройплощадки (машины там не было), а третий при согласии владельца за бутылку водки разобрал (вернее, он сам развалился ;-)) - и в нем стояло пара баллонов с газом...А ведь могли они стоять и в перевезенном под покровом ночи, и так же под покровом ночи громко нае.нуться... Так что гемор однозначно будет.
Участнег
Не совсем в тему но тоже про гаражи.
27-03-07Гениальная схема мирного отъема гаражных мест у дольщиков–соинвесторов
Безусловно, Россия является абсолютным лидером по гениальности своей управленческой элиты, что подтверждается выдающимися достижениями в самых разных сферах человеческой деятельности – революциях, войнах, спорте, балете, созидании и, наконец, в накоплении личного капитала.
Правда, в последнее время с созиданием стало плохо – то ли созидатели устали от бесконечных прорывов за горизонты, то ли выродились, но есть подозрение, что, в условиях рыночной экономики, они просто «переквалифицировались в управдомы», т.е. в обычных чиновников-бизнесменов.
Ибо как раз на чиновников сегодня и приходится пик гениальных достижений по превращению любой ситуации в стране в источник эффективного наращивания личного капитала. Дайте только тему, повод, озабоченность общества – а уж дальше можете не беспокоиться, чиновничий гений найдет везде уникальное решение, чтобы его личный капитал гарантированно приумножился.
Казалось бы такая бесперспективная тема – «народный гараж», ну как здесь можно развернуться при его ориентации на не очень обеспеченные слои населения, владельцев Жигулей и Запорожцев, пенсионеров, инвалидов и других, не сумевших в рыночных условиях отхватить себе из закромов Родины даже на «нормальный» гараж.
Но гении-чиновники потому и признаются гениями, что они в самых безнадежных ситуациях могут найти уникальное решение в своих интересах.
Вот как тему нужды населения в стоянках для автомобилей Правительство Москвы, в лице Префекта СЗАО г. Москвы Козлова В.А, придумало обратить в наращивание личного капитала чиновников – получение бесплатных машиномест за счет сборов финансовых средств с населения при строительстве многоэтажного гаража-стоянки по адресу: г. Москва, ул. Паршина, владение 2.
Эта гениальная схема мирного отъема гаражных мест у дольщиков–соинвесторов базируется на определенных организационных принципах, юридических тонкостях и этапах ее реализации.
1. Создается атмосфера реальных намерений Правительства Москвы решить проблему гаражей-стоянок для населения, объявляется о планировании такого строительства (многоэтажного гаража-стоянки по адресу ул. Паршина, вл. 2), выбирается инвестор строительства, заключается Инвестиционный Контракт, выделяется земельный участок, гараж включается в Целевую программу строительства гаражей в Москве.
2. В качестве «Инвестора-застройщика» назначается своя фирма, не имеющая собственных финансовых средств, и основное назначение которой быть «прокладкой» между Правительством Москвы и реальными вкладчиками финансовых средств, а также выполнить всю «черную» работу по последующему отъему машиномест у соинвесторов в пользу чиновников Правительства.
В многоэтажном гараже-стоянке по ул. Паршина, вл. 2 в качестве такой фирмы-«прокладки» был выбран гаражно-строительный кооператив (ГСК) «Копар» (Копар). Помимо стратегических задач, он был предназначен также и для решения чисто оперативных – коммерческого использования выделенных земельных участков (организация стоянок 100 – 150 автомобилей по рыночным расценкам, начиная с 1998 года и по настоящее время). При площади застройки порядка 1 800 кв. м. Копару выделено 2 участка общей площадью 8 143 кв. м., что в 4.5 раз больше площади застройки.
3. Напуганное многочисленными пирамидами, население близлежащих домов не понесло свои деньги никому не известному Копару. И, после 4-х лет безуспешных попыток назначенного «Инвестора застройщика» собрать необходимые для строительства гаража-стоянки финансовые средства, в 2002 году Правительство Москвы нашло гениальное ноу-хау – включить в финансовую схему строительства вторую, более солидную, фирму-«прокладку», которая и должна собрать финансовые средства с сомневающегося населения.
Но все должно быть юридически чисто, Правительство Москвы к привлечению этой фирмы никакого отношения не имеет, а это всего лишь частная инициатива первой фирмы-«прокладки» - ГСК «Копар». Понятно, что при таком подходе Правительство Москвы не несет также никакой ответственности и перед соинвесторами-дольщиками, которых должна привлечь вторая фирма-«прокладка». Но такие юридические уловки, придуманные Правительством Москвы, остались скрытыми от будущих соинвестров-дольщиков, которые в полной уверенности несли свои деньги под Инвестиционный Контракт Правительства Москвы.
В качестве второй фирмы-«прокладки» было выбрано широко разрекламированное в то время Коммандитное товарищество «Социальная инициатива и компания» (КТ СИ). Был заключен инвестиционный контракт № 809 от 11 июня 2002 года между ГСК «Копар» (Заказчик) и КТ СИ (Инвестор-Застройщик) по строительству многоэтажного гаража-стоянки по адресу: г. Москва, СЗАО, ул. Паршина, вл.2. У КТ СИ, также как и у Копара, собственных финансовых средств не было, но, благодаря своей тогда безупречной репутации и связи с Правительством Москвы, в короткий срок были собраны с населения (соинвесторов-дольщиков) 81.7 млн. руб., и строительство объекта началось.
4. Правительство Москвы, по понятным причинам остаться чистым и пушистым, не оставило следов контроля за договором соинвестирования Копара с КТ СИ. Но родная ему «прокладка»- Копар о Правительстве Москвы не забыла и включила в конракт с КТ СИ условия: 30 % машиномест отходит Копару (понятно, что и чиновникам Правительства Москвы), 70 % - КТ СИ.
А это по финансам означало - каждые 2 дольщика должны были построить гаражи не только для себя, но и еще для одного члена ГСК «Копар», чего стройка не выдержала и в 2005 году остановилась.
5. Завершить стройку Правительству Москвы не представляло особого труда. На объекте построены 2 подземных этажа и 5 надземных, остались недостроенными 2 надземных и эксплуатируемая крыша. Для завершения строительства нужно было всего лишь заставить внести финансовые средства за 150 машиномест, зарезервированных без оснований Копару. А если бы еще и сохранить за новым инвестором – застройщиком все земельные участки, выделенные ранее Копару под объект гаража – стоянки, объект давно бы функционировал. Но что же тогда получили бы чиновники? Благодарности от руководства и населения? Но от них личный капитал не приумножается, и зачем тогда все это было затеяно – в самом деле построить гаражи «народу»?
5. И тогда чиновники из Правительства Москвы ввели в действие следующее ноу-хау. Тянуть время, за счет которого повышается рыночная стоимость объекта незавершенного строительства, с тем, чтобы в определенный момент прибрать эту накопленную собственность в собственные руки – совершить рейдерский захват материального объекта, построенного на финансовые средства соинвесторов-дольщиков.
За 2 года соинвесторы-дольщики исписали горы бумаги, истоптали сотни порогов различных инстанций, включая Суды, Прокуратуру, Думу, Правительство, Мэрию, различные Комиссии и Подкомиссии, но круг неизменно замыкался на инициаторе строительства гаража-стоянки - Правительстве Москвы, в лице Префекта СЗАО г. Москвы Козлова В.А, у которого на все запросы «все было под контролем». Или предлагались мероприятия, которые блокировал «под контролем» Копар.
6. И, наконец, наступил 2007 год, когда стало ясно – под каким «контролем» находится гараж-стоянка. Правительство Москвы сбросило маску якобы стороннего наблюдателя за объектом и показало свое истинное лицо - рейдера.
Оно, вместо юридически связанного 4-х угольника «Правительство Москвы – Копар – КТ СИ – соинвесторы» создало как для нового строительства 3-х угольник «Правительство Москвы – Копар – Новый застройщик», и явочным порядком присвоило себе право распоряжаться материальным объектом, построенным на средства соинвесторов-дольщиков.
Рейдерская «тройка» сама бесконтрольно определяет потребные средства для завершения строительства, рыночную стоимость машиноместа для каждого соинвестора, уровень прибыли «Нового застройщика», а также количество машиномест, выделяемых бесплатно или за символическую плату чиновникам из Правительства Москвы, Правления ГСК «Копар» и Нового застройщика.
Отметим, что вклад каждого члена рейдерской «тройки» в строительство незавершенного объекта либо абсолютный нуль, либо величина, близкая к нулю. А в бесконтрольное распоряжение получают объект, рыночная стоимость которого 150 – 160 млн. руб.
Сами же соинвесторы-дольщики, создавшие эту рыночную стоимость, переведены в категорию рядовых рыночных покупателей. И рейдерская «тройка» предлагает им выкупить построенные на их же деньги и захваченные гаражи-стоянки по рыночным ценам.
Общая схема рейдерского захвата материального объекта незавершенного строительства, осуществляемая Правительством Москвы, показана на следующем рисунке. Экономическими основами такого рейдерского захвата являются:
- присвоение ГСК "Копар" не принадлежащей ему стоимости рыночной капитализации недостроенного гаража – стоянки, равной 81.7 млн. руб. Х (коэффициент удорожания машиномест с 2004 года - 1) - более 80 млн. руб.;- вывод дольщиков из состава соинвесторов и превращение их в рядовых рыночных покупателей и- перевод присвоенной доли рыночной капитализации в бесплатное владение теневыми идеологами проекта – рейдерами.
Как видно из следующей таблицы, при дополнительной оплате дольщиками своих машиномест в сумме, равной стоимости их первоначальных взносов, на объекте могут бесплатно получить места до 150 чиновников, а Новый инвестор останется с прибылью.
При этом каждый рейдерский чиновник получит за счет соинвестров-дольщиков до 545 000 руб. увеличения личного капитала (в качестве безвозмездной компенсации за разработку столь гениальной по простоте схемы воровства, см. следующий рисунок).
При этом следует еще раз подчеркнуть, что задуманная Правительством Москвы рейдерская схема отбора машиномест у соинвесторов-дольщиков дает безграничные возможности для повышения капитала рейдеров за повышения стоимости завершения строительства, рыночной стоимости машиномест и регулирования количества машиномест рейдеров.
И что же получается в итоге из идеи «народного гаража»?
«Народом» будут рейдеры, получившие свои места по минимальной (нулевой) стоимости (как и планировалось по этой программе). При этом этот рейдерский «народ» так уверовал в свою безнаказанность и самобытность, что в последнем Инвестиционном Контракте открыто потребовал у нового застройщика обеспечить ему даже отдельный въезд на объект.
Ну, а местные жители? Они сделали свое дело, скинулись на помощь нашим гениальным чиновникам, ну подумаешь на 5 – 10 лет отвлекли свои деньги, но ведь не без пользы же, да и вернут же их когда-нибудь. Главное, что они спокойно могут уходить на свои газоны и дворовые закоулки, ибо на всех не хватает мест для «народа», а до рыночных цен им еще надо покрутиться.
Ну а обладателями гаражей будут те, для кого они и строились под прикрытием «народных гаражей» - люди, способные оплатить непомерные аппетиты рейдеров.
Интересно, известен ли Прокуратуре такой способ обворовывания граждан нашей страны, и может ли она найти управу на московскую Правительственную Управу?
И кто может спросить у Правительства Москвы, почему оно не сомневается в способности Копара выступать в качестве «Инвестора-застройщика», и продолжает работать с таким компаньоном, который:
- с 1998 по 2002 год не смог самостоятельно собрать финансовые средства и начать строительство;
- заключил в 2002 году с КТ СИ такой экономически не обоснованный контракт, что это привело к его остановке в 2005 году;
- в течение последних 2-х лет не принимал никаких мер для завершения строительства;
- пытался приватизировать объект незавершенного строительства, не имея документов, подтверждающих хотя бы минимальный его первоначальный вклад в объект незавершенного строительства и, наконец,
- играет главную роль по выполнению «черной» работы по захвату материального объекта, построенного, но по российским законам, еще не приватизированного, дольщиками-соинвесторами, т.е. фактически ворует финансовые средства соинвесторов, материализованные в объекте незавершенного строительства.
Правительство Москвы не желает отвечать за своего основного компаньона в защите интересов соинвесторов, и за его воровство, и никто не может объяснить ему его неправоту.
А вот если бы Копар заключил контракт соинвестирования не КТ СИ, а с другой организацией, и у них в итоге был бы построен многоэтажный гараж-стоянка, но – база террористов? В Москве, по адресу ул. Паршина, вл. 2. Кто-нибудь поинтересовался бы в этом случае, почему Правительство Москвы не контролирует исполнение своего Инвестиционного Контракта.
Краткая справка по объекту.
В 1998 году заключен инвестиционный контракт № 149 на строительство многоэтажного гаража-стоянки на 543 машиноместа (2 подземных гаража, 7 надземных, эксплуатируемая крыша) между Правительством Москвы и ГСК «Копар» (далее – Копар). Гараж вошел в Целевую программу строительства гаражей в Москве (постановление Правительства Москвы от 26 декабря 2000 года № 1013).
В 2002 году Копар заключил договор соинвестирования на данный объект с КТ «Социальная инициатива» (КТ СИ ) на условиях: 30% машиномест (м\м ) отходит Копару, 70% - КТ СИ. Началось строительство объекта на средства дольщиков.
В мае 2005 года, сразу после введения в действие Федерального закона № 214, КТ «Социальная инициатива» строительство остановлено.
По оценке независимой экспертизы ФГУП «Ростехинвентаризация»: общая стоимость строительства 214 265 186 руб., освоено – 117 148 530 руб., осталось затратить 97 116 656 руб.
Вкладчикам СИ реализовано 386 м/м. Продекларированные (но не подтвержденные) затраты Копара, который претендует на 150 м\м, – 9 240 114 руб. Средняя сумма взноса за 1 м\м со стороны дольщиков – 209 190 руб., а со стороны Копара – 61 600 руб.
http://pismo-vlasti.net/archive/view/single/1052.html
Участнег
По поводу крови.
http://justmedia.ru/peoples/413/ ;
http://www.nr2.ru/ekb/20686.html
За подробностями необходимо обращаться к нашему "краеведу" Иннокентию Шеремету, достаточно подробно освещал эту тему. Были и другие столкновения. Вообще - то, в мерии разработана целая "программа" сноса железных гаражей.Слышал от знакомых о нескольких попытках. В итоге договорились полюбовно (или почти, ха). Главное, разделяй и властвуй.
Недавно к родственнику в кооператив ребята подходили (говорят строить что-то собрались). Получили отпор. Пока молчат. При этом интересна позиция администрации: поменьше пыли, господа.
Участнег
Цитата из #18
1. Гаражи-это временое строение. (Это факт)
2. Через администрацию района получаем разрешение на снос (перенос в другое место) и оформляем землю на себя для дальнейшего использования.
Посмотрите в ГлавАрхитектуре города перспективный план развития Вашего города. На месте этого гаража полюбому запланировано кака-та сурьезная пастройка в виде хибарки или торгового киока.
Алексис: А не подскажите дату когда в Е-бурге кровь владельцы гаражей пролили и кому? И чем кончилось? Что-то дюже интересно стало.
1. "Разрешение на снос" - это разрешение на уничтожение чужой неприкосновеннйо собственности. Ни одна известная мне мэрия сейчас так не подставляется. И генплан при этом - не панацея.2. Оформлять землю на себя при наличии не прекращенного ППБП не получится.3. Гаражи бывают разные. ;-)))Гуру M&A
1. Гаражи-это временое строение. (Это факт)
Ну если они железные, то да. А если капитальные ? У меня вот на гараж свидетельство есть, все оформлено как надо в регпалате, с техпаспортом бтишным... Так что на счет временности не знаю...
Участнег
по моему опыту у ГСК документы никогда не бывают в порядке. Через это можно много что делать (сорри, если повторяю чьи-нибуджбь слова, всю ветку прочесть сил нет %)
Участнег
У ГСК почти всех один большой минус - не любят они за собой землю оформлять - факт. А кто землю первый себе оформил - тот ей и распоряжается.
Поэтому присоединяюсь к менеию SKot,а - кто оформил - тот и прав. Дальше идет выдавливание. Конечно, если его делать топорно, то будет кровь, милиция, "рамсы". Поэтому важно знать тонкую грань.
Гуру M&A
Цитата из #23
У ГСК почти всех один большой минус - не любят они за собой землю оформлять - факт. А кто землю первый себе оформил - тот ей и распоряжается.
Поэтому присоединяюсь к менеию SKot,а - кто оформил - тот и прав. Дальше идет выдавливание. Конечно, если его делать топорно, то будет кровь, милиция, "рамсы". Поэтому важно знать тонкую грань.
Подожди, там что земля вообще не оформлена?????????? Самострой чтоли ??? Тогда сносить вообще проблем не должно быть. Про то, что землю за соболй в принципе не любят оформлять... Позволь не согласиться, Виталь. Знаю по крайней мере 5 гаражных кооперативов и во всех земля как надо оформлена... либо долгосрочная аренда либо в собственности...Участнег
Сталкивались с такой ситуации. гаражи стояли посередине площадки под строительство жилого комплекса. часть их была в самозахвате. Оформили замозахват на себя, далее вошли в правление. Инициировали ремонт дороги возле гаражей, отрезав въездные пути. через три месяца владельцы сдались, согласившись на машиноместа в подземной парковке ЖК.После сноса гаражей, площадку продали другой компании, которая построила там гостиницу. Естественно никаких парковочных мест там никто не получил.)))
Участнег
Цитата из #24Подожди, там что земля вообще не оформлена?????????? Самострой чтоли ??? Тогда сносить вообще проблем не должно быть. Про то, что землю за соболй в принципе не любят оформлять... Позволь не согласиться, Виталь. Знаю по крайней мере 5 гаражных кооперативов и во всех земля как надо оформлена... либо долгосрочная аренда либо в собственности... походу мы разные кооперативы знаем))))))
Гуру M&A
Цитата из #26походу мы разные кооперативы знаем))))))
Видимо:)
Участнег
Знаком с ГСК в котором сплошной пробел в учдоках. Хозяином ГСК полноценно является председатель, который рулит как хочет и имел он все права всех членов )) Более того, права членов подтверждаются книжечками... у кого-то они есть у кого-то нет... так что ГСК думается при "правильном" подходе - отличный объект.
Участнег
а заказчик на землю этого кооператива есть?
Участнег
Удалось получить документы? Есть ли реестр членов кооператива, как избиралось правление? Как собираетесь поменять Председателя?
Участнег
договариваться с гаражниками о строительстве на территории торгово-гаражного комплекса с предоставлением каждому машиноместа. Типа чистота и порядок. Тесно поработать с Правлением кооператива.
Участнег
Всем привет.Очень интересная тема на счет ГСК. Только информация разрозненная получается, кто что предложит.Посему предлагаю следующее: давай те рассмотрим вариант отжима ГСК с нуля.Есть ГСК, рядом с которым строится крупный торговый центр. Практически центр города. Следовательно, со строителством торгового центра, земля в данном месте повышает свою стоимость. В кооперативе порядка 500 капитальных гаражей. У ГСК присутствует председатель. А члены ГСК на руках имеют членскую книжку.А теперь давай те вместе подумаем, как максимально эффективно для себя использовать сложившуюся ситуацию. Прикинем какие инвестиции нужны для реализации данного проекта...
Участнег
Здравствуйте. Знанием законов пестрить не буду - ибо с Украины, а у Нас законы, мягко говоря, немного отличаются, но, по скольку, МЫ все вышли из совка, то принципы должны быть примерно одинаковыми.
Итак, пример из собственного опыта - ООО построило гаражы (70шт.), около 30 из них продало физ. лицам, спустя год это же ООО продаёт ВЕСЬ МАССИВ (все 70) частному предприятию (ЧП), и, можете смеятся, но бедные физ.лица, собственники 25 гаражей, узнают об этом договоре купли-продажи спустя 3,5 года (3 года срок иск.дав.). ЧП (типа новый собственник массива) дерёт со всех за электрику, охрану, пограничников, бобики, вышки со снайперами, ремонт гаражей и т.д. ежемесячно, думаю не требуется объяснять, что всего этого нет. Так вот эти физ.лица обратились ко Мне, и тут оказывается - Я делаю запрос в БТИ, мол, кто собственник - говорят "никого", Я пробиваю по налоговой - говорят счёт ЧП пуст с 1997 года, ну, тое сть не пуст, туда каждый месяц кладётся где-то гривен 10 (2 бакса), и т.д. В общем, поморозку в кодексе Я нашёл о сроке давности, договор купли-продажи Суд признал - недействительным, всё вернулось на круги своя.
Я, собственно, к чему всё это пишу, к тому, что может ихний председатель, такой же мудагъ, как и в Моей ситуации?! Тогда войти Вам будет очень легко. А среди автолюбителей членов (ой! ;)), уверен найдутся многие, которые захотят похозяйствовать, с ними и решайте.
Участнег
Спасибо за дельный совет. как говорится, с почином. Лед тронулся.Первый вариант "отжима" нами найден.Уверен, на Руси (в т.ч. и в Украине ;-)) найдется еще ни один десяток :-) решений данного вопроса.И на последок уточнения к выше описанной ситуации: члены гаражного кооператива в собственности имеют непосредственно постройку, земля же им не принадлежит. А значит она принадлежит кооперативу, либо находится у него в аренде...
Участнег
Если Я правильно помню, то в самом первом посте писалось, что земля в бессрочке, или Я ошибаюсь?...
Участнег
Возможно варианта: либо аренда либо собственность, поэтому интересны различные варианты ведения "боя"
Участнег
а где распологается данный гаражный комплекс
Участнег
Ситуация. ГСК в центре города. ГСК не зарегистрирован в качестве такогого в регистрационной палате города. Собственность на землю и надземные строения (сами гаражи) не оформлена. Права на гаражи закреплены лишь в виде записей в администрации района и у председателя ГСК.Предприняты шаги. Покупка 1 гаража и избрание председателем своего человека.Каковы на ваш взгляд следующие шаги и вероятность успеха в оформлении земли ГСК в собственность на себя?. Спасибо
Участнег
Свердловская обл., провинциальный город
Участнег
Земля то чья? муниципальная? Лентой ночью все обнесите и ЧОП посадите.
Участнег
Земля есессно в муниципальной собственности. Долгосрочного плана застройки города еще не видели.
Участнег
Если ленту помотать ещё ничего, то сажать ЧОП - дороговато для такого дела. Имхо - из гаубицы по воробьям. Считаю, что лучше припереть на все выезды из гаражного массива (вряд ли их больше 2-ух (выходов, всмысле)) по старому раздолбанному, но ацки тяжелому бульдозеру, или, если бульдозеры тоже дорого, то тогда скинуть пару бетонных плиточег. Единственная функция гаражей - выезд/въезд машин, посему это 1)дешевле ЧОПа, 2)эффективней.
И ещё, если потом чуть-что могут начать разборки с ЧОПом (неважно как - через суд, али ещё как-то), то со строгим серым бетоном разбиратся никто не будет ;).
Участнег
Цитата из #38Ситуация. ГСК в центре города. ГСК не зарегистрирован в качестве такогого в регистрационной палате города. Собственность на землю и надземные строения (сами гаражи) не оформлена. Права на гаражи закреплены лишь в виде записей в администрации района и у председателя ГСК.Предприняты шаги. Покупка 1 гаража и избрание председателем своего человека.Каковы на ваш взгляд следующие шаги и вероятность успеха в оформлении земли ГСК в собственность на себя?. Спасибо прибьют нах...! ИМХО с чиновнегами нада работать и работать!
Участнег
Если знать как (чит. через кого), то в план застройки всегда можно внести изменения...
Участнег
Ситуация следующая:есть маленький кооператив в спальном районе, в нем есть свободные места для строительства нескольких гаражей, председатель не против, но с документами там не все ясно.Подскажите как оформить хоть какие-нибудь документы , чтоб можно было эти гаражи продать