1. По левому исключить из членов кооператива: созываете общее собрание, уведомляете по левым адресам, или не уведромляете а в протоколе пишите, что уведомили, исключаете из членов коператива за долги (смотреть устав, чтобы соблюсти процедуру). Распределяете одному потом другому делаете дбросовестного приобретателя. В случае судебного развития событий бывшему члену максимум предлагаете выплатить пай (а он по любому маленький), и до свиданья.

По поводу созыва и исключения все понятно, даже если нет такого положения в уставе "за долги", то можно внести соответствующие "лигитимные" изменения.

А вот по поводу добросовестного приобретателя что-то не очень понятно (у меня по данному положению мало опыта) - ведь можно будет истребовать по 302 ГК, а по поводу пая я вообще по нулям. Может как-то поподробнее напишите как сделать и на чем основываться в суде?

Имелось в виду что появляются новые члены (свои люди), которые регистрируют заброшенные гаражи на себя, продают их, сделку регистрируют, и получается добросовестный...типа того

Цитата из #4

Имелось в виду что появляются новые члены (свои люди), которые регистрируют заброшенные гаражи на себя, продают их, сделку регистрируют, и получается добросовестный...типа того

Почитайте внимательно постановление пленума ВС по этому вопросу, все станет понятно. Здесь еще психологический момент есть, а именно член кооператива приобретает право собственности на паенакопления, за долги его исключают, в принципе при этом ему должн быть выплачен этот пай поэтому когда бывший член обратится в суд за своим гаражом ему Вы поясните что готовы выплатиь ему это пай а свободных гаражей нет. Думаю суд поддержит именно вышу позицию.

Цитата из #6Почитайте внимательно постановление пленума ВС по этому вопросу, все станет понятно. Здесь еще психологический момент есть, а именно член кооператива приобретает право собственности на паенакопления, за долги его исключают, в принципе при этом ему должн быть выплачен этот пай поэтому когда бывший член обратится в суд за своим гаражом ему Вы поясните что готовы выплатиь ему это пай а свободных гаражей нет. Думаю суд поддержит именно вышу позицию. А реквизиты не доскажите? А то что-то не нашел, №6-П КС РФ знаю, а вот Постановление Пленума ВС не знаю ):

мысль по ходу поиска постановления - когда исключите ненужного члена вышлите ему письмо в адресе от кого не пишите свой адрес а вот на уведомлении укажите обратный юр. адрес кооператива (как правило никто не смотрит когда расписывается в уведомрении о пелучении), а в кответ положиче чистый лист или лист с рекламой например. И и через год истечет срок исковой давности. И фиг он в суде взыщет стоимость пая. Удачи.

Цитата из #8мысль по ходу поиска постановления - когда исключите ненужного члена вышлите ему письмо в адресе от кого не пишите свой адрес а вот на уведомлении укажите обратный юр. адрес кооператива (как правило никто не смотрит когда расписывается в уведомрении о пелучении), а в кответ положиче чистый лист или лист с рекламой например. И и через год истечет срок исковой давности. И фиг он в суде взыщет стоимость пая. Удачи.

По поводу работы почты знаю - проходил, но все равно спасибо. А вот с Постановлением что-то напряг - ни как не хочет находится.

Извеняюсь наврал, но не специально.

Постановление Пленума Высшего Арбитражного Суда РФот 25 февраля 1998 г. N 8"О некоторых вопросах практики разрешения споров,связанных с защитой права собственности и других вещных прав"

В гражданском суде сослаться врядли получится, а вот для мотивировки самое то. Сам выиграл дело в гражданском суде при помощи данного постановления.

Вы забыли одну очень важную деталь: Имущество гаражно-строительного кооператива находится в долевой собственности её участников. После продажи гаража деньги председатель кооператива должен будет потраить на нужды кооператива. Себе он их взять не сможет. Не вызовет ли удивление других участников тот факт что гараж продан за копейки? (по-другому я так понимаю не получится ведь что-то должно упасть в кооператив в противном случае целеи продажи гаража?) Такую информацию председатель обязан будет им предоставить. Первый кто об этом узнает это бухгалтер.

Так же можно поступить и по-другому:

По-любому никто из участников не знает ни имен ни адресов владельцев заброшенных гаражей. Председатель поднимает бумаги (которые он мог и потерять): решение собрания о включении в число участников тех самых граждан владельцев гаражей и выкидывает их, а задним числом пишет то же решение, но уже на новое (заинтересованное) лицо. Доказать что-то в таком случае сложно, т.к. правоустанавливающих документов у прежних "хозяев" (не собственников) нет, а новый он вовсе и не новый а давно здесь. И то я думаю что и претензии никто не предьявит. А если и придет какой-нибудь дед гараж забирать, то председатель скажет ему что давно уже его исключили за то что взносы не платил! По уставу положенно таких исключать! До суда не дойдет. А если и дойдет,то как я уже говорил, прежний "хозяин" доказать ничего не сможет. А новый тем самым и право собственности оформит (на осн ст. 36 ЗК и на землю тоже) и перепродаст добросовестному покупателю, который в доказательствао покажет решение о включении!

Вы видимо не в теме, во -первых есть такая организация всем извесная под названием БТИ, которая осуществляет обмер стен и у нее то узж точно есть сведения о старых участниках кооператива. Поэтому задним числом переофорсить не получится по крайней мере зарегить в ФРС уж точно без обращения в суд не прокатит. Во-вторых в кооперативах делается все просто вы пишите заявлени о приеме в члены вас принимают. Вы хотите продать так же пишите заявление об исключении выс исключают, тот к\ому выпродали пишет завление о включении его включают. Между собой пишется расписка о получении денег. То же самое может сделать и председатель со своими дрверенными лицами. А деньги новый член кооператива официально внесет в кассу часть из них пойдет на погашение долга часть останется в кооперативе. Навар председателя состоит в том, что официально в кассу поступает стоимость пая а она в десятки раз меньше реальной стоимости гаража.

Про землю не случайно сказал обратите на это внимане! Подумайте, к чему может привести ситуация когда право на землю будет по-любому легитимно (обжаловать имеющееся свидетельство о праве собственности практически невозможно).

Какое свидетельство какая земля Вы о чем ? бокс не зарегестрирован по ходу , у влаельца гара есть только право владения и пользования сомим боксом, а так же местами огбщего пользования. ВСЕ.

Я смотрю вы в теме! Гаражи не оформлены в частную собственность значит БТИ никаких замеров не проводило!

Обращайте внимание на указанные нормативные акты (ст. 36 ЗК)

Проводило, проводило. Кто вел учет недвиги до 1999 года?

Вы на секунду предположите о том что БТИ не имеет никаких данных о том чья машина стояла в этом гараже. Мое видение ситуации и пути её решения имеют опровержения?

2топикстартер: Есть сведения о том что в БТИ уходили бумаги с именами владельцев гаражей? =)))

точнее когда построен гаражный комплекс, сдан ли объект в эксплуатацию, и на каком правеземля у кооператива?

Ваша версия не жизнеспособна в том виде как она изложена, т. к. вы далеки от практики. Это лично мое мнение. Но ход мыслей и вариант с оформлением задним числом правильный и может быть применен и применялся.

Я не хочу Вас задеть, но все же как можно говорить о том на каком праве земля у гаражно- строительного кооператива? Читайте закон!

Не буду говорить и переубеждать Вас о наличии или отсутствии практики. Попрошу не пререходить на личности, мы с Вами не знакомы и я не пишу здесь инструции к применению... Выражаю свои мысли по данному поводу не вдаваясь в детали! Убежден что в таких вещах действовать по шаблону нельзя. Из исходных данных я сделал такой вывод, а решать как поступить правильно нужно тому кто за это получает деньги. Вот Вы например что предлагаете?

PS: 1) Гаражный комплекс и ГСК две разные вещи!

2) С БТИ Вы тоже промахнулись.

3) Изложите как по Вашему должо это все выглядеть правильно с точки зрения практики.

4) Если вы на что-то ссылаетесь, то подкрепите нормой права.

На вопрос топикстартера ответил.

Мы не в суде.

Я так же не даю инструкций.

Пытаюсь дать вектор в котором считаю нужно работать.

Никого не хотел обидеть.

Закон и практика применения закона различны.

Посему спорить по данной теме не вижу смысла.

Эсли я ошибся по вашей практике звеняйте, но думаю не ошибся.

Спасибо огромное за поддержку - как только переворю все что сказано, обязательно выскажу свое мнение, а то я сейчас на корпоративной вечеринке и немного под шофе!!!

давай, я вчера отдыхал! пол дня потратил сегодня на раскачку...

Цитата из #21. По левому исключить из членов кооператива: созываете общее собрание, уведомляете по левым адресам, или не уведромляете а в протоколе пишите, что уведомили, исключаете из членов коператива за долги (смотреть устав, чтобы соблюсти процедуру). Распределяете одному потом другому делаете дбросовестного приобретателя. В случае судебного развития событий бывшему члену максимум предлагаете выплатить пай (а он по любому маленький), и до свиданья.

Раз уж Вы не считаете что мое мнение относительно решения проблемы разумно Посмею себе высказаться по поводу Вашего "вектора":

ст. 16 Закона РФ "О потреб кооперации" говорит о том, что

К исключительной компетенции общего собрания пайщиков потребительского общества относятся:

исключение пайщиков из потребительского общества;

ст. 18 того же закона

Общее собрание пайщиков потребительского общества является правомочным, если на нем присутствует более 50 процентов пайщиков потребительского общества. Решение общего собрания пайщиков потребительского общества считается принятым при условии, если за него проголосовало более 50 процентов пайщиков потребительского общества, присутствующих на общем собрании.

Тем самым, каким таким образом Вы собираетесь получить 50%+1 голосов? Как вы соберете кворум на собрании? Никто об этом знать не будет? Вы не уведомляете владельцев гаражей, а остольные в доле?

Цитата из #12

Вы видимо не в теме, во -первых есть такая организация всем извесная под названием БТИ, которая осуществляет обмер стен и у нее то узж точно есть сведения о старых участниках кооператива. Поэтому задним числом переофорсить не получится по крайней мере зарегить в ФРС уж точно без обращения в суд не прокатит. Во-вторых в кооперативах делается все просто вы пишите заявлени о приеме в члены вас принимают. Вы хотите продать так же пишите заявление об исключении выс исключают, тот к\ому выпродали пишет завление о включении его включают. Между собой пишется расписка о получении денег. То же самое может сделать и председатель со своими дрверенными лицами. А деньги новый член кооператива официально внесет в кассу часть из них пойдет на погашение долга часть останется в кооперативе. Навар председателя состоит в том, что официально в кассу поступает стоимость пая а она в десятки раз меньше реальной стоимости гаража.

лица, принятые в потребительское общество и внесшие вступительный и паевой взносы, документ, удостоверяющий их членство. Часто на практике этого не происходило. Однако при исключении никаких бумаг не дают! А с полномочиями председателя такой документ может появиться у любого и от любой даты.

Если прежний владелец придет претензии предьявлять сказать ему что его исключили общим собранием участников. И я так понимаю что именно председатель все эти бумажки и пишет... Переделает протокол ранее проведенного легитимного собрания никто и не заметит. Чем позже тем лучше т.к. в бух учете отражать не надо (лет 10 назад) и налорги не проверяют да и денег не надо совсем!

По поводу добросовестного приобретателя: этот статус можно преобрести только после того как ФРС зарег-ет право собственности на физю лицо, а он уже на основании договора к-п перепродаст его и в договоре будет пункт о том, что право не обремененно правами третьих лиц и т.д. Вот вроде бы как-то так.

Поддерживаю Галона.

У прежних владельцев на руках могут быть различные квитанции об оплате различных услуг (коммуналка, за монтаж электрического оборудования, и т.п.). Кроме того, может быть и неразбериха с землей.

Сталкивался с такой проблемой: вроде земля за кооперативом, и одновременно у владельца гаража есть квитанции об оплате в администрацию за пользование землей (без наличия какого-нибудь договора).

Для того, чтобы швырнуть неплательщиков, нужно все документы проверить, в т.ч. БТИ, муниципалитет, ФРС,

По этим квитанциям можно будет определить к какому именно гаражу они относятся?

Какой именно запрос нужно подать в вышеуказанные органы? (на предостовление какой информации)

Цитата из #28

По этим квитанциям можно будет определить к какому именно гаражу они относятся?

Какой именно запрос нужно подать в вышеуказанные органы? (на предостовление какой информации)

Квитанций не видел, если они есть конечно, поэтому утверждать не могу.

В БТИ - регистрировался гараж в собственность или нет? (через ПО например).

В муниципалитете - вносились платежи за пользование землей или нет? Было в практике - вся земля за кооперативом, и одновременно за один гараж вносились платежи от владельца напрямую в администрацию (т.к. кооператив землю оформил позже, чем гараж был построен, собственник заявление о принятии в члены кооператива написал, а деньги за пользование землей вносил на счет администрации от своего имени. Получилось так, что на один и тот же участок было два правообладателя).

Гаражи заброшены значит ими давно не пользуются и соответственно ничего не платят. А факт внесения платежа и наличие квитанции не правоустонавливающий документ! Нужно у председателя спросить кто за какой гараж сам платил, там в бухгалтерии по-любому все есть.

PS: не думаю что хотят отжать гараж(и) в который не приходят год. Наверняка речь идет о гораздо большем сроке...

-----------------------------------------------------------------------------------

Что бы подстраховаться нужно оформить и провести все бумаги через прокладку (фл). А потом уже и продать от имени этого лица. За 100$ любой алкаш согласится!

Ага председатель так и сказал, бабло небось присвоил, теперь то он ничего не скажет (если даже свой), дружба дружбой, а денежки врозь, Бизнес - ничего личного...

Председатель по-любому в доле. В противном случае схема не работает.

Цитата из #32

Председатель по-любому в доле. В противном случае схема не работает.

Если он будет вести себя как у врача и все выложит, а если косяки у него есть и он хочет их скрыть, то, увы... не поможет...

В таком случае вся ответственность на нем, если что-то скрыть захочет. Это уже его личное. Да и в карман ты к нему не лезешь, чего скрывать кто там платежи вносил, а кто нет? А так главное самому не светиться по документам нигде и все будет ок и понять самому как это должно выполняться а там уже и копеечку свою получить. Выхлоп не большой, но все же...

Прояснились некоторые детали:1. Земля выдавалась каждому члену постановлением администрации. Пример – моим родственникам при «покупке» гаража просто в администрации напечатали указанное постановление, то есть выделили землю, а не гараж на ней, продавец написал председателю кооператива заявление о выходе из кооператива (может и про продажу указал – доков не видел), затем покупатели оплати какие-то взносы (на квитках указаны как «членские»).2. Таким образом у тех, кого можно исключить могут быть на руках постановления администрации, квитки на оплату членских взносов и книжка члена кооператива, может есче что-то. В общем будут доки, идентифицирующие землю и гараж (расположение, площадь, номер)3. По поводу добросовестного – исключить то исключим, сделаем прокладку (при этом надо регить право собственности по «взрослому») и продадим. Но если «настоящий собственник» вдруг заартачится, то истребует, на мой взгляд (ввиду наличия документов на право владения и пользования гаражом и зем. участком), все таки имущество по ст. 302. В связи с чем возникает вопрос: «А может ли последнее звено в цепи потребовать возмещения убытков с прокладки?»Какие соображение, Камрады, по всему выше сказанному?

Да, чуть не забыл, никакой там бухгалтерией и ревизией не пахнет - всем членам кооператива наложить на это (было как-то бабуля однажды поорала и на этом все окончилось), да и председатель свой чувак. Так что остальным членам можно навешать лапшу - типа ушли на хоз. нужды, на услуги, может дать чутка пару сотен рублей - отстаток.