Цитата из #1Мне вообще смешно бывает, когда в периоды падения индекса Доу Джонса СМИ начинают выдавать: рынки охватывает паника !, экономический кризис !, финансовый крах ! Обвал всех индексов и всех акций компаний ! Неопределенность будущего ! Ведь если рассудить, то для самих предприятий падение рыночной стоимости их акций на бирже ничего не означает. На их деятельности это никак не отражается. Если предприятие производило ,скажем, всесезонную обувь до обвала индекса, то также и производит всесезонную обувь после обвала в таком же количестве. И получает все ту же прибыль от продаж своей продукции. И размеры его активов не увеличилось и не уменьшилось от этого. Не измениласть также зарплата его сотрудников. Все эти рыночные колебания цен на акции происходят в основном из-за спекулятивных операций с ними на биржах и в меньшей степени здесь причастны косвенные инвесторы. Значит и страдают от обвала акций в основном косвенные инвесторы и спекулянты.

Топик надо было называть не: финансовый крах! А: финансовый крах? Поскольку Вы в большей мере спрашиваете. Так вот не финансовый крах, а коррекция. В том числе и столпов финансового анализа.

Я назвал топик так, как толкуют в основном данную ситуацию на биржах средства массовой информации.

Мыслите микроэкономическом масштабе. С этой точки зрения вы абсолютно правы. А если посмотреть с макроэкономической стороны? Давайте такой же анализ теоретический проведите и вы сами на свой вопрос ответите.

Если акции неинтересны, и из-за депрессивных настроений инвестров падают в цене, и в итоге начинают стоить меньше активов, пиходят чистильщики, которые выносят предприятия на окраины истории, а на их месте строят офисы...

К вопросу о микроуровне:

1) Бонусы топ-менеджеров напрямую зависят от капитализации компании. Для них - это действительно катастрофа: недосчитаться в конце года нескольких миллионов долларов в кармане:))

2) неинституциональные, а часто и институты (хеджы, к примеру) начинают сбрасывать акции на бирже, что ведет к ОБЩЕМУ мнению, что компания нестабильна. С всеми последствиями типа незаключенных контрактов и т.д., что действительно приводит к нестабильности.

3) упавшие в цене акции приягивают к себе внимание агрессивных инвесторов, что уже точно подрывает стабильность управления компанией, вплоть до смены менеджмента.

и 4) Крепкая большая публичная компания устойчива к спекуляциям. Они длятся не более нескольких часов самое большее дней! Потом рынок все восстанавливает.

Цитата из #5Если акции неинтересны, и из-за депрессивных настроений инвестров падают в цене, и в итоге начинают стоить меньше активов, пиходят чистильщики, которые выносят предприятия на окраины истории, а на их месте строят офисы...

Если производство выносится в другие страны, то по Марксу - это экспорт капитала. Если же все происходит на территории одной страны, то данный эффект ведет к равновесию в стране, что является благом для страны. Ну и пусть после этого не говорят, что корпоративные споры - новая кровь.

Евро не сможет заменить доллар США в качестве главной мировой резервной валюты. Такое мнение высказал известный финансист Джордж Сорос, его приводит сегодня лондонская газета "Дейли телеграф".

"Евро не является привлекательной альтернативой доллару, который после нынешних финансовых потрясений вернет свою мировую корону", заявил Сорос.

По его словам, сейчас события в мировой экономике развиваются таким образом, что инвесторы "бегут" от бумажных денег в более надежные активы - золото, нефть, зерно.

To DoctorEvil :

Так он сам на его понижении и играл, когда евро ввели еще только в безнале. Видимо собирается повторить успех!))) И выдет дэзу! Вообще, будущее мировой валюты разделят евро и юань!

Цитата из #6

К вопросу о микроуровне:

1) Бонусы топ-менеджеров напрямую зависят от капитализации компании. Для них - это действительно катастрофа: недосчитаться в конце года нескольких миллионов долларов в кармане:))

2) неинституциональные, а часто и институты (хеджы, к примеру) начинают сбрасывать акции на бирже, что ведет к ОБЩЕМУ мнению, что компания нестабильна. С всеми последствиями типа незаключенных контрактов и т.д., что действительно приводит к нестабильности.

3) упавшие в цене акции приягивают к себе внимание агрессивных инвесторов, что уже точно подрывает стабильность управления компанией, вплоть до смены менеджмента.

и 4) Крепкая большая публичная компания устойчива к спекуляциям. Они длятся не более нескольких часов самое большее дней! Потом рынок все восстанавливает.

Цитата из #10Как топ- менеджеры могут недосчитаться нескольких миллионов долларов, если эти несколько миллионов им не принадлежат ? Те , скажем 10 % акций которые обращаются на бирже, в процессе торговли просто регулярно переходят из рук одних инвесторов в руки других. Из-за этого создаются колебания цен этих 10%акций. Контрольный пакет все равно остается на месте, его цена постоянна и равна той цене по которой оценивет его собственник этого пакета. Также количество станков, и зданий в собственности предприятия не меняется.

Я говорил про годовые денежные бонусы топов, которые напрямую связаны с КАПИТАЛИЗАЦИЕЙ компании на бирже. Именно они заставляют топов подделывать отчетность, как Энрон.

Бонусы акциями сами собой.

Цитата из #11

Я говорил про годовые денежные бонусы топов, которые напрямую связаны с КАПИТАЛИЗАЦИЕЙ компании на бирже. Именно они заставляют топов подделывать отчетность, как Энрон.

Бонусы акциями сами собой.

Цитата из #9

To DoctorEvil :

Так он сам на его понижении и играл, когда евро ввели еще только в безнале. Видимо собирается повторить успех!))) И выдет дэзу! Вообще, будущее мировой валюты разделят евро и юань!

TO: Teoretik

Да, причем тут количество станков и зданий в собственности: вспомните кризис Hi-tec и интернет компаний в USA в начале 2000-ых, у них "основных" вообще не было, только брэнд, и тот держался только на спекуляцитвных ожиданиях, а акции стоили ууух!!!) А потом - писец!

Вот вам и заработки топов!)))

То: Borisov

По-моему, таких как Энрон - большенство. Все так делают. Это было просто показательное выступление, типа дела ЮКОСА... Всем нужно было сказать - не наглейте!)))

Цитата из #9

To DoctorEvil :

Так он сам на его понижении и играл, когда евро ввели еще только в безнале. Видимо собирается повторить успех!))) И выдет дэзу! Вообще, будущее мировой валюты разделят евро и юань!

Цитата из #15

То: Borisov

По-моему, таких как Энрон - большенство. Все так делают. Это было просто показательное выступление, типа дела ЮКОСА... Всем нужно было сказать - не наглейте!)))

ИМХО акции - это активы. Активы дешивеют, фирма несет убытки. Если у Вас есть завод, который производит презервативы. И он начинает обесцениваться (например кто-то решил, что земля федеральная и реально посылает Вас на... в другой регион)... Разве эт оне крах? Акции - такой же актив.

To Borisov:

Абсолютно согласен с Вашей инфосправкой, г-н Борисов! Но и на этой полноценную валюте Сорос тоже оторвал кусок, и не плохой - вспомните падение евро с середины 1999г. с 1,16-1,17 (по-моему) виа бакс, до 0,..... Тоже его работа. Играл на понижение....

Цитата из #19

To Borisov:

Абсолютно согласен с Вашей инфосправкой, г-н Борисов! Но и на этой полноценную валюте Сорос тоже оторвал кусок, и не плохой - вспомните падение евро с середины 1999г. с 1,16-1,17 (по-моему) виа бакс, до 0,..... Тоже его работа. Играл на понижение....

Да ну бросте Вы. Сейчас окажется, что Сорос виноват во всех падениях и взлетах валют. Вспоминается Шурик, который спрашивает: а что, замок тоже я развалил?

Первичное падение евро было обусловленно отсутствием нормального оборота денег. Ходили две валюты и т.д., а когда оборот устоялся, то евро кроме расчетной, стало набирать силу и как резервная валюта. А когда станет еще и клиринговой, то вообще станет полноценной валютой.

То DoctorEvil :

См. Ваш же пост 13)))))

Быстро Вы меняете мнение!

Я уверен в своей информации.

Цитата из #19

To Borisov:

Абсолютно согласен с Вашей инфосправкой, г-н Борисов! Но и на этой полноценную валюте Сорос тоже оторвал кусок, и не плохой - вспомните падение евро с середины 1999г. с 1,16-1,17 (по-моему) виа бакс, до 0,..... Тоже его работа. Играл на понижение....

Не верно. Падение евро относительно доллара в первые годы его существования было плановым. Просто был ЗАЯВЛЕН паритет, но европе было выгодно держать евро на 5-7% ниже доллара, как японца десятилетиями держали йену, как Китай держит юань, а Коея вонг. после этого ФРС пошла на девальвацию доллара. Чтобы решить эту проблему со всеми разом. Так как евро не бул жестко привязан к долару в отношение его у амеров получилось. Я понию удалось заставить выйти на паритет, после чего японское экономическое чудо кончилось. А вот с Китае и Кореейй - облом, который будет только усугубляться с укрепление ACU. И у Юсы осталось последнее воздейсвие - перегнать побольше зерна и риса на биоэтанол, чтобы страны ЮВА снова стали голодать.

Так что Сорос тут не причем. Сорос - больше грамотный пиар-проект нежели удачливый спекулянт.

То Borisov:

Вы говорите, об экспортной мотивации девальвации собственной валюты! Но не всегда, это единственная причина!

Особенно, когда ввели евро, вспомните Маастрихтские критерии, которые им (странам ЕВС) нужно было соблюдать: инфляция, внешний долг/ВВП и, по-моему безработица!

Понятно, что не на все эти критерии влияет девальвация евро, но сильный негативный фон оказывыет.

Поэтому, я уверен, причины падения евро были внешними!

Цитата из #23

То Borisov:

Вы говорите, об экспортной мотивации девальвации собственной валюты! Но не всегда, это единственная причина!

Особенно, когда ввели евро, вспомните Маастрихтские критерии, которые им (странам ЕВС) нужно было соблюдать: инфляция, внешний долг/ВВП и, по-моему безработица!

Понятно, что не на все эти критерии влияет девальвация евро, но сильный негативный фон оказывыет.

Поэтому, я уверен, причины падения евро были внешними!

Цитата из #21

То DoctorEvil :

См. Ваш же пост 13)))))

Быстро Вы меняете мнение!

Я уверен в своей информации.

TO Borisov :

Здесь все более однозначно!)))) Конечно нет!

Кстати, господа, а как Вы оцениваете взлет строительных и девелоперских фирм, их капитализации, соответственно роста стоимости акций? На сколько акции, активы, капитализация увязаны между собой в этой ситуации?

Цитата из #27Кстати, господа, а как Вы оцениваете взлет строительных и девелоперских фирм, их капитализации, соответственно роста стоимости акций? На сколько акции, активы, капитализация увязаны между собой в этой ситуации? Ну скажем так капитализация деленная на количество акций равняется цене акции. А стоимость ВСЕХ чистых активов у непубличной компании = капитализации. У публичной капитализация - это вещь субъективная, очень сильно зависит от всяких ньюансов.

Цитата из #21

То DoctorEvil :

См. Ваш же пост 13)))))

Быстро Вы меняете мнение!

Я уверен в своей информации.

Цитата из #23

То Borisov:

Вы говорите, об экспортной мотивации девальвации собственной валюты! Но не всегда, это единственная причина!

Особенно, когда ввели евро, вспомните Маастрихтские критерии, которые им (странам ЕВС) нужно было соблюдать: инфляция, внешний долг/ВВП и, по-моему безработица!

Понятно, что не на все эти критерии влияет девальвация евро, но сильный негативный фон оказывыет.

Поэтому, я уверен, причины падения евро были внешними!

Цитата из #28Ну скажем так капитализация деленная на количество акций равняется цене акции. А стоимость ВСЕХ чистых активов у непубличной компании = капитализации. У публичной капитализация - это вещь субъективная, очень сильно зависит от всяких ньюансов. Вот на этом субъективизме они и дуют свои активы.

Господа, предлагаю развернуть дискуссию в сугубо практичную плоскость, ну например, с евро все уже отыграно, все уже из евро вышли, какой следующий инструмент? фондовый рынок под вопросом, тот же доллар (хрен знает, может быть, но не очень хочется зря рисковать), с золотишком тоже не однозначно ... покупка нефти и бензина (как товар, не имею ввиду фьючерс) не рассматриваю в силу небольшой личной финансовой емкости по сравнению с "монстрами" ... вот еще думаю как недвижка? вроде риелторы между собой базарят о "падении скота" к осени

Цитата из #32Господа, предлагаю развернуть дискуссию в сугубо практичную плоскость, ну например, с евро все уже отыграно, все уже из евро вышли, какой следующий инструмент? фондовый рынок под вопросом, тот же доллар (хрен знает, может быть, но не очень хочется зря рисковать), с золотишком тоже не однозначно ... покупка нефти и бензина (как товар, не имею ввиду фьючерс) не рассматриваю в силу небольшой личной финансовой емкости по сравнению с "монстрами" ... вот еще думаю как недвижка? вроде риелторы между собой базарят о "падении скота" к осени

Что-то вы рано крест на Евро поставили. По моему он только сейчас собирается всем показать настоящую "к ... ну мать" !

Цитата из #33

Что-то вы рано крест на Евро поставили. По моему он только сейчас собирается всем показать настоящую "к ... ну мать" !

нет не поставил, но "свое" уже взял, рисковать пока не вижу смысла на евро, пусть немного очухается, да и существует очень большая вероятность что вмещаются цб еврозозы, что уже бывало, нафиг) чтобы еще найти?

Цитата из #31Вот на этом субъективизме они и дуют свои активы. Когда дуют, а когда просто щеки надувают...