Временно вышли из положения)))) Отличная идея,Aztek!!!!!))))Каак только начнем "Убивать" и "Кошмарить" очередную полезную тему не менее полезными философскими рассуждениями-сррразу сюда)))=====================================Главным стержнем,главной объединяющей силой всех членов команды и главным подспорьем в случае неудачи...и именно захватом/защитой в целом,а не только предприятий)))...я согласен...но,как мы уже выяснили ранее,личностная мотивация-серьезная работа,связанная с контактом внутренних ценностей и целей с внешней средой и проходит через нее далеко не каждый.так как эта работа не полностью материальна,для ее возникновения у человека должна сформироваться определенная внутренняя среда(внутреннее состояние)...и первым составляющим этого состояния является своеобразный образ мышления и восприятия окружающего мира.Социальный хакинг,как было Вами написано....или рейд-мышление....можно и так сказать...

Есть еще предложение называть это "маргинальной юриспруденцией", но мне больше нравится социальный хакинг. /wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wink.gif' />Он как то более обширен, чем данный вид юриспруденции. Ведь по сути "Соц Хакером" может стать не только юрист... Хотя именно у практикующего юриста есть наибольше количество шансов для этого.

Из темы http://www.zahvat.ru/forum/index.php?showt...t=20&#entry8432Интересная идея проследить в ht социальную направленность... /wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wink.gif' />Действительно, вовремя проведенное оздоровление предприятия помогает привлеч новые рабочие места, сохранить старые, увеличить общую социальную защищенность работников. Создать при предприятиях детские сады, стадионы, реализовывать программы по защите малоимущих, пенсионеров предприятия и членов их семей....Я понял почему правительство "гонит" на рейдеров - вот она настоящая политическая конкуренция!!! /wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wink.gif' /> /biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='biggrin.gif' />

Мне тоже хакинг нравится больше и я сейчас объясню почему:посмотрите на 90-е и даже чуть раньше...это была эпоха напрвлений развития,эпоха строительства...там хакерам нечего делать,т.к,чтобы "хакнуть" что-то - нужно чтобы это что-то было.Поэтому в то время выживали и достигали наилучших результатов те,кого,используя гениально предложенную Вами систему определений, можно назвать "соц. программистами"...эти люди имеют другой набор качеств,чем хакеры...они создают...пусть местами не умело,пусть,отбирая друг у друга куски программы...но создают и занимают свое "сладкое место" в этой стране.но когда программа создана,ошибки осмысленны,копии файлов открыты,программистам делать больше нечего....тот этап,на котором их качества были на вершине необходимости-закончен.Наступает новое время.Время "соц.хакеров"...которые естественно не могли реализовать себя в создании программ,но их набор личностных качеств позволяет им на 100% захватить ситуацию при созданных программах...уже в новое время...и весь состав участников начинает меняться...где-то быстро,а где-то не очень,но везде Начинает...везде...от "главного программиста" до последнего школьника...и на арену выходят новые люди,которые Могут эффективно работать сегодня...конечно,некоторый баланс был всегда...при программистах были свои хакеры,да и при "эре хакеров" без программистов не обойтись,но перевес всё равно несравнимо большой...при чем такая модель характерна везде...и в политике,и в экономике...везде...возьмите в пример историю развития успешного человека,который не старше,скажем 25-30 лет...она будет кооооординально отличаться от истории человека "эпохи программистов"....конечно везде есть свои исключения,но они лишь подтверждают правило)...самое смешное в этом,что почти ни один человек из старшего поколения со мной не согласится,а местами просто не поймет...мысли привыкли двигаться по другой орбите...в другой системе координат...это,к сожалению,барьер,который приходится преодолевать людям,желающим работать,при каждой смене этапа...а преодолевать нужно,ведь опыт и ресурсы всё равно у "старшых" и без них мы никуда не придем)))"отцы и дети"...все хакеры учились у программистов))))просто время создает из одного и того же - разное...выживающее в новом.....материал оружия редко меняется)))к счастью................................../wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wink.gif' />

...а иногда бывает так, что и "программеров" то и не было как таковых, просто, как всегда, пришЁл спущенный сверху "план", под который подстроились, появившиеся "хакеры"...Так же используя терминологию, есть предложение делить через призму "соц хакинга" людей на:1. Ламеры (обыватели) - люди, абсолютно ни в чем не сведущие. Которые даже не могут до конца разобраться в тех крохах системы, которая просто заставляет их втыкаться в себя. И то не хотят...2. Юзеры (пользователи/юристы) - истинные пользователи системы, видят частички кода, участвуют в его оптимизации под различные открытые платформы конкретных ЭВМ... э-э-э... в смысле судов... однако особо не учавствуют в формировании и изменении...3. Социальные хакеры, которые тоже выступают в 2 основных ипостасях:3.1. Деструктивные - реальные гринмейлеры, а так же те, которые уничтожают рнтабельные производства, используя адм ресссссурс... распродовая по крупицам то, что собиралось и устаревало при прошлой системе...3.2. Конструктивные - хакеры, участвующие при перераспределении активов, которые гораздо ближе к истинному, цивилизованному рынку M&A.-------Так же есть еще программы (системы, которые используются хакерами в работе), различного рода вирусы, а так же коллизии и пробелы в основном коде (законодательстве)......Продолжение следует.

Решил пару ссыл кинуть с этого же форума в общей направленности...Право как иллюзия:http://www.zahvat.ru/forum/index.php?showtopic=729Право как постмодернистский симулякр:http://www.zahvat.ru/forum/index.php?showtopic=592&hl=

Правильно...там тоже много важного для этой темы...теперь и вправду всё в одном месте)....

Мне нравится ход Ваших мыслей))))Нет,действительно,система определений-великолепна)))Я бы хотел,что бы её прокоментировали старшие коллеги...Единственное,Вы,как юрист,немного больше чем нужно делаете акцент на законодательство...в той сложной системе,которую мы строим нужно учитывать,что кроме явных прописанных рамок и законов,есть еще огромное количество межстрочных,не явных рычагов и правил,которые имеют экономический и политический оттенок...и в самом определении "соц.хакер" кроется глубина и обширность затронутого явления...вообще по-моему новая ступень в фомировании рейд-культуры,образа мышления соц.хакинга и исходящих из них вопросов-дело ближайшего будущего...Эти вопросы имеют большое значение.Общий кпд,сила,новые возможности,стойкость и постоянство присущи только тому явлению,которое имеет традиции,внутреннюю культуру,свой образ мышления участников,своих героев,своих людей....тот фундамент,который объединеят,на который всегда можно опереться и к которому можно вернуться в любых ситуациях...это очень много...на этом основана невероятная мощь различных исторических объединений...вспомните рыцарские ордена,купеческие кланы...а если подумать,то почти в каждом успешном формировании это присутствует в той или иной степени и форме...

Согласен... Когда, м если, получится такое движение (к которому на этом форуме призывают примерно раз в два месяца, различные активисты /wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wink.gif' />), это будет действительнопоявление и реальное формирование нового класса.Есть в России проблема. Нет у нас настоящей элиты. Современной, глядящей вперед, но помнящей о прошлом... Такое движение могло бы попытаться объединить даже некоторую разумную оппозицию, совсем не так, как делают это СПС или Яблоко... Как мне кажется, если с умом подойти, то кажды "захват" - великолепный информационный повод, особенно если он не черный и ведет к реальным плюсам в развитии экономики региона.А вот как это все сделать... Думаю наши мэтры помогут сформировать то, что не получается у юристовЪ /wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wink.gif' />))Давайте думать о будущем. Давайте не будем сыпать фразы, типа, "нет рейду ВПК", "не отбери колхоз у бабушки"... Давайте начнем смотреть на систему по другому. /wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wink.gif' />Удачи.

Осталось только захватить какой-нибудь остров, где-нить посреди Тихого океана или на худой конец санаторий на Черном море, как предложил Ацтек, и устроить там гнездо, "тот фундамент,который объединеят,на который всегда можно опереться и к которому можно вернуться в любых ситуациях".. главное подальше от Читинской тайги /smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' />

угу... чтоб уж в случае чего брать билет в один конец, дык знать куда летишь... /smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' />/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' />/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' />

Что то Вы уж больно писсимистично на все смотрите /wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wink.gif' />Давайте не будем сущать краски.В окресностях Читы тож есть санатории и курорты, так же как "иные места" у нас в крае. /wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wink.gif' />Не думаю, что именно это будет определяющим при выборе, ежели такой будет, такого места /wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wink.gif' />Кстати... не стоит подобный санаторий строить вообще. Ибо "замочат в сортире" и будут правы /smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' />))

Всё правильно...это как раз то течение,которое должно разбавить вязкую и глубокую мысль этой темы и привлечь на обсуждение теоритическо-практического вопроса участников форума....особенно старших....Сформированного,целевого,современного класса элиты в России действительно нет...всё что было в 90-е и сформировалось сейчас-нельзя назвать полноценным классом....их объединят только общее,а не конкретное...они не сильны вместе...а формирование прочного класса новой россиской элиты должно произойти как раз в ближайшие 5-10 лет...единственное,в чем не совсем согласен-рейдеры должны стать большой частью,а не фундаментом...и представлять собой наполовину независимую прослойку....со своей культурой,образом мышления и жизни,которые пересекаются и дополняют элиту...но это не так важно как сама идея...а возможностей у нас из-за специфики нашей деятельности-действительно хоть отбавляй....и к тому же черный,отрицательный PR-тоже PR...повернуть можно при желании;)Поддерживаю полностью Ацтека особенно в том,что нужно смотреть в будущее....смотреть на систему по-другому...хватит думать,что рейд-просто бизнес на грани закона....у нас есть всё,чтобы создать сильную подсистему...да,не сегодня,да не завтра...но если сейчас не изменить хотя бы отношение к этому,не начать закладывать основы для изменения в будущем...не начать объединяться,то послезавтра нас просто уберут по одиночке или сделают инструментом кукловодов,как это было уже не раз в разных сферах экономики и политики..."бароны-разбойники"-это не потолок развития....старшими товарищами заложен более прочный, емкий и гибкий фундамент...и если правильно распорядиться им,можно сделать гораздо большее,чем пишем мы с Ацтеком.

Согласен, только давайте не будем смотреть так узко /wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wink.gif' /> Не рейдеры должны стать большей частью элиты, а социальные хакеры... Которые не обязательно будут представлять Рейд-сообщество, но, безусловно будут тесно с ним сорудничать (теже профессиональные политики, консультанты например /wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wink.gif' /> )...Думать по другому начинать не нужно, мы уже так думаем /wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wink.gif' /> А в остальном согласен. Фундамент заложен великолепный... Нет причин жаловаться.Осталось правильно вписать себя в новую, формирующуюся систему...А дальше по плану 4 обычные шаги /wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wink.gif' />

Согласен;)...а КАК строить на великолепном фундаменте-тема для дальнейшего обсуждения в рамках этой темы...предложений думаю может быть много;)...главное,чтобы от них можно было перейти к действиям;)...хотя главное-сформировать энергию среды...что мы и делаем...люди,идеи и поступки прибавятся,дайте срок;)Обидно,что старшие товарищи не поддерживают обсуждение...понимаю,кто-то думает о смысле жизни,а кто-то о жизни и одним сложно понять других:)....но эта тема как раз на границе этих двух стилей и очень хотелось бы услышать комментарии тех,от кого действительно в какой-то мере зависит успешность всего вышесказанного....да и вообще всех участников форума....вдвоем это не вытянуть на хороший уровень...нужны хотя бы комментарии...думаю,г-н Ацтек меня поддержит;)

Cогласен полностью с Рейнджером... Но мне кажется, что подобного рода тема должна определенным образом вызреть в человеке, прежде чем выражаться текстуально /wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wink.gif' />Как гласят законы развития современного постинформационного общества, творить мтериальную реальность можно через закрепление виртуального образа. Который и создается в данном случае осредством этого сайта... Этой темы... Следующих проектов, буде придут они в голову и будут достойны реализации.Формирование элиты - дело не одного дня... даже поколения. Я бы сказал, что многое зависит от виртуального закрепления данных мысле на других уровнях (создании общественных организаций данной направленности, сообществ/ксатти сообщество Zахвата и есть первый шаг/, организаций иных форм), в любом случае следует добиваться полного понимания и работы в одном направлении, сотрудничестве....и опять мы возвращаемся к теме создания Рейдерской организации... /smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' /> Хотябы в перспективе. Вот возникает вопрос, в каком ключе ее видите Вы, уважаемые форумчане, очень бы хотелось увидеть ваши коментарии на это предложение. Тлько не стебно-сусликовские, а реально-аналитические. /wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wink.gif' />P.S. Чувствую у меня и г-на Рейнджера намечается единство взглядов на некоторые вещи, особенно после 8мартовского обЧЕния /wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wink.gif' />

Вопрос открыт и каждое мнение-ценно и необходимио...пишите...ПС:да,после 8 марта единство Взглядов обеспечено,Ацтек;)/wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wink.gif' />/wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wink.gif' />...полностью согласен;)/wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wink.gif' />/wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wink.gif' />

"Мы наш, мы новый мир построим". Мир эффективных собсвенников, справедливого распределения ресурсов, соц. ответственности. Только возможно ли это? По моему безопаснее дачу в Испании построить и через пару лет рейда туда отдыхать, чем тут гонять ветренные мельницы. Простите мой сарказм, но в последнее время только такие мысли.

<br />Должно быть каждому свое /wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wink.gif' /><br />Кому мельницы, а кому и дачу в испании. Вы совсем не так поняли идею последних постов. Ни какой оранжевой революции, ни какого глупого разрушения уж состоявшихся реалий России. Нет. Ни в коем случае.<br />Испытывая глубочайшее уважение ко всему, что делалось, делается и будет делатся во благо моей Родины, попытаюс вписаться в нее не просто пассивно, но активно, изменяя по максимому реальность, окружающую... ничего не ломая, нет. что Вы, никакогодеструктива. <br />Это же для кармы плохо /wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wink.gif' /><br />

правильные мысли... и в политику лезть не стоит...

Почему? Думаете это опасно? /wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wink.gif' />

Cогласен полностью с Рейнджером... Но мне кажется, что подобного рода тема должна определенным образом вызреть в человеке, прежде чем выражаться текстуально /wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wink.gif' />Как гласят законы развития современного постинформационного общества, творить мтериальную реальность можно через закрепление виртуального образа. Который и создается в данном случае осредством этого сайта... Этой темы... Следующих проектов, буде придут они в голову и будут достойны реализации.Формирование элиты - дело не одного дня... даже поколения. Я бы сказал, что многое зависит от виртуального закрепления данных мысле на других уровнях (создании общественных организаций данной направленности, сообществ/ксатти сообщество Zахвата и есть первый шаг/, организаций иных форм), в любом случае следует добиваться полного понимания и работы в одном направлении, сотрудничестве....и опять мы возвращаемся к теме создания Рейдерской организации... /smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' /> Хотябы в перспективе. Вот возникает вопрос, в каком ключе ее видите Вы, уважаемые форумчане, очень бы хотелось увидеть ваши коментарии на это предложение. Тлько не стебно-сусликовские, а реально-аналитические. /wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wink.gif' />Совершенно согласен с тем, что материальная реальность есть воплощениевиртуального образа. И чем больше людей будет думать об идее, тем вернее она осуществится. Поэтому я призываю строить новое общество, начиная с себя. А поскольку подобное притягивает подобное, постольку чем чище человек душой, тем больше единомышленников он собирает вокруг себя.Поэтому я верю, что в конце концов на этом сайте останутся те, кому небезразлична судьба мира, в котором мы живем, те, кто активно стремитсяизменить мир к лучшему. Ибо "быть теплым" - это грех.Но все должно созреть.

Cогласен полностью с Рейнджером... Но мне кажется, что подобного рода тема должна определенным образом вызреть в человеке, прежде чем выражаться текстуально /wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wink.gif' />Как гласят законы развития современного постинформационного общества, творить мтериальную реальность можно через закрепление виртуального образа. Который и создается в данном случае осредством этого сайта... Этой темы... Следующих проектов, буде придут они в голову и будут достойны реализации.Формирование элиты - дело не одного дня... даже поколения. Я бы сказал, что многое зависит от виртуального закрепления данных мысле на других уровнях (создании общественных организаций данной направленности, сообществ/ксатти сообщество Zахвата и есть первый шаг/, организаций иных форм), в любом случае следует добиваться полного понимания и работы в одном направлении, сотрудничестве....и опять мы возвращаемся к теме создания Рейдерской организации... /smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' /> Хотябы в перспективе. Вот возникает вопрос, в каком ключе ее видите Вы, уважаемые форумчане, очень бы хотелось увидеть ваши коментарии на это предложение. Тлько не стебно-сусликовские, а реально-аналитические. /wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wink.gif' />Совершенно согласен с тем, что материальная реальность есть воплощениевиртуального образа. И чем больше людей будет думать об идее, тем вернее она осуществится. Поэтому я призываю строить новое общество, начиная с себя. А поскольку подобное притягивает подобное, постольку чем чище человек душой, тем больше единомышленников он собирает вокруг себя.Поэтому я верю, что в конце концов на этом сайте останутся те, кому небезразлична судьба мира, в котором мы живем, те, кто активно стремитсяизменить мир к лучшему. Ибо "быть теплым" - это грех.Но все должно созреть.[right][snapback]9192[/snapback][/right][/quote]Спасибо за ответы...они-то нам и нужны;)....Я согласен с тем,что вы написали полностью....но Вы слишком глобально понимаете наше предложение и нашу идею....у нее есть не только масштабно-историческая часть,но еще и узкая и вполне конкретная...и речь не идет о "штабе рейдеров"....тогда действительно испанский вариант мне нравится больше;)...нет,речь шла прежде всего о сдвиге понимания своей профессии...переосмысления своего образа мышления и ментальности...Вы правы,каждый должен начать с себя...но не погружаясь в себя,а перенося все изменения на свою деятельность,на отношения в своей среде к людям,которые похожи на тебя....потом можно переходить к организациям в материальном мире....если подумать,всё не так сложно и туманно...это не должно отталкивать...все зависит от отношения к предложенной теме;)А пиратское сердце,соц.хакинг в мыслях и свободное,рушащее рамки,законы и правила отношение к жизни....всё это есть у каждого,кто является рейдером....или хочет им стать...без этого никакой адм.ресурс,образование и безграничный Воздух не спасет))))....это начало пути к тому,о чем мы с Ацтеком начали говорить))))и это должен хотя бы прочитать и выстроить собственное мнение для самого себя каждый))))

Если обходиться без политики, а просто менять собственников на эффективных. Реально ли это? Политика - это игра за власть, а без власти мир не построить. Даже виртуальный мир тут не построить при отсутствии поддержки админа. Можно построить свой мирок - свою корпорацию. А дальше. Эта корпорация начинает отстаивать свои интересы, начинается борьба за власть - т.о. приходим в политику. Я хочу сказать, что все начинания закончатся политикой - это вопрос времени. И денег. Новая элита тоже не станет сидеть сложа руки как только почувствует за собой силу. А сам смысл рейда и его конечный результат - это борьба за власть, только в конкретной микросреде.

Это от понятно. что одно без другого не обойдется. Только почему сразу уходить в жесточайшую оппозицию, когда можно отлично сосуществовать???На самом деле при переделе собсвенности Вы не проводите каждый раз смену политической и государственной власти. Нужен просто хороший ангажиМЕНТ... /wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wink.gif' /> Не так ли? Под политикой не подразумевается что-то ужасное. Имеется в виду. что не стоит забывать и о правильной подаче окружающим своих позиций. Столкнулся с тем, что борьбы то как таковой и не присутствует на моем уровне, из за отсктствия игроков нужного уровня. Достаточно правильно провести информирование. Или хотя бы прост его провести /wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wink.gif' />Не нужно отвоевывать ЦА, ее нужно просто проингформировать.Так и здесь. Система есть, она порождает определенные ингформационные всплески. Так вот работа с такими всплесками (правильная проводка того что нужно. усиление позитива, уменьшение негатива), позволяющая контролировать ЦА, расширять ее... на определенном этапе уже перестает быть просто ПиАром предприятия или ГД... А становится политикой, в нашем понимании.Разве проведение хороших и своевременных социальных проектов совместно с властью плохо??? Опасно???????Нет, это единственный способ выживания, при условии что ты не хочешь глупо (как в 90-х) хапнуть и соскочить.-----Да и в конце-концов приятно помогать строить продвинутый коммунизм/капитализм (на самом деле при близком рассмотрении почти одно и то же... ИМХО), в отдельно взятом городе/крае./wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wink.gif' />

Подобные мысли мне тоже приходят в голову. Порой есть желание создать команию из двух уровней. Первый - "штурмовая", то есть рейдерская. Она проводит разведку и захват неэфективных предприятий. Второй уровень - профессиональные менеджеры (HR-менеджер, маркетолог, продавец...). Они приходят на захваченное предприятие и наводят там порядок за некоторое время. После это предприятие поступает в распоряжение холдинга... В общем, мысль понятна. Все от этого хорошо: и ИФНС (налоги), и работникам (стабильная зарплата), и владельцам холдинга (ДЕНЬГИ). Только жмет сомнение в этой идее. Например - неэфективный - больше подходит к ГУПам всяким, МУПам или полугосударственным структурам. Как ни крути, проблема роста всегда есть в природе. Большие выживают, маленькие - нет. Ну, лет 20 можно развиваться. А потом. Противостояние. Хотя государству процесс перераспределения бы пустить в пользу эффективных собственников, а не своих родственников и просто хороших друзей - проблема ВВП была бы решена быстрее и эффективнее. Но для этого опять же политика нужна.

Третий уровень (по сути он должОн быть первым) - занимается полит и ПиАр прикрытием. А там, по сути и GR и PR... Интересная б структура получилась. /wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wink.gif' />И прям по формуле Дерипаски, совместив до 80% параллельного P&GR сопровождения... Я вот думаю, а не проще ли будет объединить эти функции в одних и тех же специалистах???

Можно. Но это детали. Полную структуру я не обдумываю - в это предприятие не очень верю. По сути мы занимаемся борьбой за власть на конкретном предприятии. А политика - это БОЛЬШАЯ борьба за власть. Поэтому правители в видят в рейдерах конкурентов. Или вы думаете, что их ДЕЙСТВИТЕЛЬНО волнует инвестиционный климат? А каково становиться конкурентом - догадываетесь?

Мне кажется у Вас просто не верный подход... Иной способ мышления. Нельзя так отделять: ща я занимаюсь крутым рейдом на предприятии... Ага, а теперь пришло время быть политиком... Нет, все гораздо тоньше. Хотя это конечно сугубое ИМХО.----Ваша задача на самом деле получается в том, что бы заинтересовать в себе адмиистративный ресурс, что облегчит связь с ними... Много есть проектов, причем не самых глупых... только нет под час кадров для их реализации... /wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wink.gif' />

Ну да, насчет кадров ОЧЕНЬ сильно согласен. Точнее сказать, единомышленников.

Виктум, честно говоря Вы несколько неправильно опять истолковываете мои слова... Не единомышленников, их то как раз достаточно. А квалифицированных специалистов, на которых можно возложить работу.А то получается выбор... либо обучать своих "единомышленников", что долго и дорого, либо "покупать" чужих спецов... что быстрее, но во много раз дороже...

Под единомышленниками я понимаю людей, которым действительно интересных процессы захватов, а не просто желание заработать себе на новую машину (квартиру, дачу...). Они в большинстве уже профи, так как о том, что действительно интересно, человек понимает или старается понять ВСЕ. А вообще я стараюсь понять, к чему привидет создание нашего общества, в долгосрочной перспективе. Ведь согласитесь, все должно развиваться. Если первый захват у новичка был какой-нибудь склад на окраине, потом завод в регионе, потом - в центре Москвы... А дальше?

Да,уважаемый viktum,вы действительно с Ацтеком,находясь на разных орбитах понимания многих основных вопросов,пытаетесь отстаивать свою точку зрения...Это чистый взгляд со стороны...Вы правы,но по своему...просто изначально мы с Ацтеком говорили немного о другом...к чему приведет создание общества в долгосрочной перспективе?к созданию у новых поколений принципиально нового подхода к процессам,измененного образа мышления...Мы же про соц.хакинг говорили,а не про рейд и политику....кто будет этот соц.хакер по профессии-уже не важно...главное,что он изначально будет готов воспринимать мир иначе....принимать иные решения....расти и создавать новую элиту...а вы ударяетесь в профессиональную конкретику,забывая для чего всё это было нужно изначально....А рейдеры были взяты за основу,не как профессионалы своего дела,а как изначально максимально приближенные к идеи соц.хакинга....по особенностям деятельности,по образу мышления и восприятия реальности...и как максимально приближенные-они могут стать фундаментом,но естестественно не только они....а все идеи профессиональных рейдерских организаций-очень интересное,но скорее параллельное направление,обсуждаемой темы...

Элиту, готовую мыслить ярче, шире, креативнее. Элиту, которая не будет бояться ставить перед собой и теми, кто за ней идет, действительно Великие цели. Именно ту элиту, которой так не хватает в современной России (я не говорю, что такой элиты нет, ее не хвататет).ЗЫ: господа, до сих пор не могу разобраться, как на Zахвате работает механизм выделения жирным шрифтом и т.п. /unsure.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='unsure.gif' />

У меня возникает иногда впечатление, что мы что то упускаем... Быть может все описанные нами процессы уже запущены??? И кто сказал, что элиты нет? Те самые люди, которые не видят всей картины в целом???---Есть возможность для созерцания и осмысления... /wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wink.gif' /> Может помедитировать? /smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' />P.S. Нажми на свой предЪидуЩий пост, "редактировать" и посмотри внимательно на теги в твоем сообщении, выделяемые знаками []... И все сразу станет на свои места /wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wink.gif' /> Если что еще не понятно, пиши в личку /smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' />Удачи.

Процессы запущены всегда...и по некоторым признакам их можно отнести к описанным выше...но в нашей царско-клановой элите ни один из вышеописанных процессов не будет иметь нужный из обсуждаемых нами эффектов...просто сейчас все действия элиты как впрочем и почти всю историю существования России мотивированны в первую очередь страхом потерять свое место...растерять свою силу,растворив ее в непреемственности определенных качеств,особенностей мышления и законов новым поколением...клановость,созданная для достижения цели превратилась в твердую оболочку,высасывающую содержимое изнутри....как только мотивация страха сменится на мотивацию преумножения(хотя бы)-начало изменениям будет положено...а вот такая смена возможно только при смене большей части элиты на совершенно новых людей,либо при изменении позиции власти в отношении описанных выше вещей...второго не будит никогда...значит первый ход должны сделать представители новой элиты,которых не сломала общая система и представители нового поколения старой,которые смогли осознать новый путь развития через пелену страха и привычки их родителей...

Посмотрим, что можно буит сделать /wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wink.gif' />

Есть одно НО. По моим наблюдениям, представители старой и новой элиты находятся в разных полюсах мировоззрения, что приводит к невозможности их совместной работы. В итоге у "новых" есть два выхода: превращаться в "старых" или уходить от них подальше. Это социальный (или стадный) рефлекс человека, с которым трудно спорить. Свое мировоззрение, свой образ мышления можно в полной мере реализовать и при необходимости отстоять только среди себе подобных. Это оппозиция. Она есть, но без своей идеологии, без лидера. Просто группа людей, понимающая, что что-то не так. Которые может даже и не осознали до конца свой путь развития, но понимающие, что путь, предлагаемый им, не дает искомого.

C тем, что Вы называете оппозицией мы тоже знакомы... Нам с ними не по пути. Вы немного путаете. Это люди которые глупо прут против всего, в лоб пытаясь разрушить систему... в итоге она их перемалываетЪ. Или просто симмулируют постоянную оппозицию... борьбу какую-то...Соц хакинг не подразумевает уничтожение системы... Аккуратный и нежный взлом, ни в коем случае не уничтожающий ее саму /wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wink.gif' />

Никто и не говорит, что такой элиты нет. Я говорю, что ее пока еще слишком мало. Да, согласен, процесс формирования элиты нового образца уже запущен. И запущен не сегодня и даже не вчера. Но этой элите необходимо время для того, чтобы "созреть". Если же говорить о сегоднешнем дне, то наиболее ярко эта нехватка проявляется на политическом небосклоне. Много ли на нем реальных лидеров, готовых повести за собой массы??? Много ли лидеров с перспективой планирования хотя бы лет на 10-15??? Много ли лидеров, готовых рассматривать страну, реально рассматривать, а не декларировать популярные лозунги, как одного из лидеров мировой экономики??? В бизнесе такие люди есть и постепенно они начинают приходить в политику. На мой взгляд, когда в жизне и политике появится достаточное число людей, мыслящих категориями соц.хакинга, произойдет достаточно сильное изменение вектора развития нашего государства.

Спасибо. /smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' />

Отчего же нельзя сотрудничать со старой элитой??? Конфронтация - далеко не лучший способ сосуществования. Намного эффективнее - взаимодействие. Сочетание молодости (не в смысле возраста, а в смысле мировозрения) и опыта (не буду говорить старости, т.к. в рядах "старой элиты" может быть и достаточно молодой человек) может дать весьма положительный эффект.

Я хотел сказать про другое. Тех, кто идет в лоб на систему я не рассматриваю в данной теме всерьез. Речь о тех, кто видя брешь в системе, создает себе свое, противоречащее ее устоям, но ни в коем случае не затрагивающем ее. Эти люди видя ее несовершенство, используют ее слабые места в своих интересах или интересах своей, как правило, немногочисленной группы. В той или иной степени к этим людям можно причислить и нас. Это начало.Эти люди поменяют систему, как млекопитающие сменили динозавров. Но это процесс долгий, занимающий не одно десятилетие. Если, ни дай бог, опять революций и прочих катаклизмов не произойдет. А то опять лет на 20 непредсказуемости...p.s. Aztek, а может w.ranger прав, что мы видим одно и то же по разному?

Разница в мотивации. Могу привести один пример. В администрации города --- решили быть прогрессивными. Пригласили хорошего профессора, чтобы тот выстроил им систему наиболее эффективного управления ресурсами города. Тот для начала предложил сделать эту систему прозрачной... Показал реальные методы. Этот проект свернули, как только убедились в его эффективности и реальности.Дело в том, что старая система обеспечивает интересы в первую очередь элиты, во вторую - остальных по ступенькам иерархии. Открытость и прозрачность, столь необходимые для эффективности и целесообразности становятся опасными, отого и не принимаются.

Любая элита будет так или иначе работать, в первую очередь, на себя. Пожалуй не смогу вспомнить ни одного примера 100 % отрытости и прозрачности. Более того, не думаю, что это так уж и необходимо. Ключевые вопросы как решались келейно, так решаться и будут. Другое дело, что элита нового образца мыслит другими категориями.

Разница в том, что новая элита владеет бизнесом в России и будет отстаивать интересы российского бизнеса как во внешней, так и во внутренней политике. Т.е. ее интересы по большому счету совпадают с интересами населения.

Ну конечно же я прав!!!)))...Виктрум видит явление соц.хакинга(у многого другого) в образах и в общем(высотном) подходе к деталям,а Ацтек делает акцент на практику и технологию процессов...на их нестандартное применение и на "протест"...это нормальные позиции двух умных людей с координально разными личностными характеристиками и образами мышления...Так что всё в порядке...такое обсуждение позволяет увидеть одно и то же по-разному)

А вот тут назревает очень интересный вопрос...а что есть новая элита в России?не новая даже,а супер новая...которая будет на вершине через 5-7 лет...элита владеет бизнесом?...я искренне хочу,чтобы в России это координально не изменилось...это действительно очень важно...но пока всё идет не совсем к такому пути...

К сожалению, тут Вы правы. Элита, возможно будущая и владеющая бизнесом, в данный момент больше озабочена проблемами развития своего дела, нежели политикой. А теория Дарвина применима и к власти. В конце концов более подвижный и умный победит большого, но неповоротивого. Вопрос времени. Большого промежутка времени. А пока нам и тут неплохо.

...

Это понятно... но можно посредством разговора (обязательно в форме диалога) приДТи к общему знаменателю. А единство мыслей - это уже умение работать совместно процентов на 80 /wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wink.gif' />Для нашей профессии это очень важный фактор )))

Назревает другой вопрос, пора провести деление элит /wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wink.gif' /> А то мы начинаем уже путаться.Давайте проработаем общую терминологическую систему.Супер новая элита ))))))))))) /biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='biggrin.gif' /> Назовем ее постмодерновой или просто ПМ-элита))) /wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wink.gif' />

))) Все хорошо, только если будут заниматься профи, то и выгорит все, а если бизнесмены реально пойдут в политику со своими методами... /wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wink.gif' /> Политики их... попользуютЪ... Лучше сработать в тандеме /wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wink.gif' /> Лично я - за командную игру )))Кстати, согласен, нам тут не просто не плохо, а великолепно )))

Даже в мыслях не было чего-то там дестроить… :)

Возможно и есть, конечно, только сходу такие примеры и не вспомнишь (либо они будут еденичными, следовательно - подтверждающими правило). Относительно российской элиты думается разногласий не возникнет?.. :)

)))))))))Нет, в отношении нашей основного спора не будет /wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wink.gif' /> Так, немного уточним )))

:)

... а с чего Вы взяли, что ныняшняя, так сказать "красная" элита не является собственником бизнеса??? Вопрос в том, что они отстаивают интересы не так хитро как новые. Только и всего. Различаи по большому счету в методах... Да и то не всегда.Какая это элита? Если у них и есть власть, адм. ресурс - это все явление временное. Как и их собственность. "Красная" - она то может и является собственником бизнеса... Пока кто-то из нас не заинтересовался ею... Элитой ее назвать сложно. В основном - паразитирующий бизнес за счет до смешного низких арендных ставок, "на халяву" доставшихся ценных активов... и пр. Ее активно вытесняют воспитанные не на полумонопольном - полугосударственном бизнесе, а на свободном рынке, где ошибка - другая и все... Власть, адм. ресурс - это явление временное, а ум - это более надежное и постоянное.

На счет комнандной игры. Во всем мире экономика определяет политику. Политики поддерживают интересы корпораций - соотечествеников. Искл. - Россия, где ради политики начинаются самые непродуманные с экономической точки зрения проекты.

Иногда кажется, что Россия вообще отдельный мир, живущий по своим законам, в том числе и физики, и химики )))

Согласен. На все 100. Даже теория вероятности приживается слабо.

Так наш разговор ни к чему не приведет. Предлагаю следовать в наших рассуждениях указанному выше плану, последовательно вникая в суть проблемы.1. Шаг - увидеть систему.2. Шаг - понять ее.3. Найти слабые места.4. Шаг - взломать, подстроив под себя... не уничтожая.И так, первое - это понять увидеть систему.Кто как ее видит. Попробую первый высказать свое мнение. Наша система представляет жесткую иерархию. Сильна роль различных административных барьеров. Они относительно легко создаются, нежели не идут против самой ее или представителей ее верхушки. Вопрос в деньгах и нужных людях. Система сильно корумпирована. Свобода слова в принципе отсутствует, однако шум, который ей невыгоден, создать возможно (Тут хотел бы знать мнение hound, нежели я ошибаюсь). По шуму... - система непрозрачна и к прозрачности не стремится. Представляет интересы (и надо сказать, очень эффективно) в большей мере своих бизнес структур, подавляя остальные, в том числе западные, идущие против "своих". На развитие новых структур существенного интереса не наблюдается. Мелкие и средние вопросы решаются долго и без единого центра выработки решений.Надеюсь услышать Ваше мнение по п.1 и продолжить постепенно, по плану.

Оговорюсь сразу, что данный подход - всего лишь методы для работы... жизни... Вы очень узко о них судите. Однако в контексте данного сайта, Вы в формат попадаете...Систему видеть нельзя, ее можно чувствовать... ваше ощущение построено на опыте и источниках информации, обобщающих подобный Вашему опыт. Каждый человек найдет в ЭТОЙ системе (на самом деле систем бесчисленное множество) свое видение, свои методы и подходы к решению своих вопросов. Все зависеть будет от его мировоззрения, его технологий восприятия, проверки информации и методов анализа и синтеза... То есть от его индивидуальной личностной модели поведения и жизни в целом.Вы высказали свое собственное мнение, спорить с ним - значит посто пытаться навязать свое видение мира не более того...Кстати, методы предложенные мною ранее (на которые Вы ссылаетесь) немного доработаны и теперь более универсальны.Теперь они выглядят так:1. Выявить систему.2. Изучить.3. Взломать.4. Использовать.-------3D-people © AztekУдачи.

"Четвертый класс", "соц. хакер", "рейдер" несомненно различные термины, но есть в них нечто невероятно похожее... Быть может это просто различные точки зрения на одно и то же явление??? /wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wink.gif' />Так же в цитируемой статье понравилось второе название этого "класса": "Люди воздуха" )))))))) /smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' />----------------Воздушный лик земли В мире сформировался особый класс людей. Пришедшее «четвертое сословие» шаг за шагом занимает господствующие позиции в строящемся новом мире. Но мы этого не замечаем...ля себя я определил Александра Неклессу как человека, который рушит перегородки в наших головах. Так случилось, что этих перегородок, меж которыми мечется свободная по природе мысль, у каждого из нас, прошедшего путь от развитого социализма до либерального консерватизма, понастроено неприлично много. Мы все полюбили выражение «на самом деле», вставляя его в каждый тезис как последний аргумент. «На самом деле» — это только то, как повернулась мысль в тесном лабиринте нашей собственной головы. Как есть «на самом деле» в жизни, знает только ее Создатель и в какой-то мере те, кто умудрились освободить свои головы от рабства штампов, интеллектуальных пошлостей и привычек. Среди этих людей, несомненно, Александр Неклесса — заместитель генерального директора Института экономических стратегий, член бюро научного совета «История мировой культуры» при президиуме РАН. Мы предлагаем два интервью с ним. Первое посвящено новой мировой элите, строящей свой новый мир. Второе (оно появится в ближайших номерах) — технологиям, с помощью которых она это делает.Творцы стратегий— Александр Иванович, вы недавно представили публике книгу «Люди воздуха». Кто это?— Это новый господствующий класс, явивший себя миру где-то на пороге 70х годов прошлого века. Это держатель интеллектуальных и управленческих активов, оператор финансовых ресурсов, творец стратегий, проектировщик высоких геоэкономических и геополитических технологий. Новый класс — преемник деятелей знаменитой «революции менеджеров». Он торгует на мировом рынке призрачным товаром — символическими деньгами и многочисленными производными глобальной биржи, долгами и информационно-коммуникационными концептами, идеологией СМИ, знаниями, образованием и многими другими клонами социогуманитарных технологий, включая искусство современного управления и стратегирования.— «Революция менеджеров» была в моде в 60х годах прошлого века, но за последние десятилетия все как-то приутихло. Казалось, революция кончилась. Получилось интереснее: она родила новый класс? — Давайте проследим, как это произошло. Суть революции менеджеров в том, что управленец, а заодно и финансовый оператор, постепенно перенимали бразды правления у собственника, начиная «свою игру». Сейчас в России мы видим нечто подобное. При этом на смену управленцу прежнего типа — администраторубюрократу — приходит человек, уделяющий приоритетное внимание не столько самому производству, сколько совокупной эффективности предприятия, во многом связанной в наши дни со сложными схемами движения финансов, информацией, другими нематериальными активами. То есть особыми формами капитала: интеллектуальным, символическим, социальным, культурным, человеческим…Новый интеллектуальный класс приватизирует власть, причем власть всякую — и политическую, и экономическую. Ибо он понимает власть как способность распоряжаться будущим, производя и внедряя ментальные и социальные коды действия, задающие нормы, целеполагание и смысл существования общества. Сегодня властвовать — все чаще означает держать первенство в индустрии идейного и семантического производства. Здесь, кстати, истоки внутренней мощи «оранжевых» и иных цветных революций, безотносительно от внешней поддержки, которую в той или иной форме на деле получают все стороны.— Иными словами, «новый класс» вытесняет старую добрую буржуазию. И мы, похоже, опять впереди планеты всей: ни доброй, ни старой буржуазии у нас толком не сложилось, а «людей воздуха» как нигде много…— «Люди воздуха» — это четвертое сословие, вытесняющее сословие третье, то есть буржуа. Напомню, что систему трехсословного общества около тысячи лет назад сформулировали в средневековой, сословной Европе епископы Адальберон Ланский и Герард Камбрейский. Чуть позднее заговорили также о сословии четвертом. К нему относили ростовщиков, шулеров, лицедеев (говоря современным языком, представителей шоу-бизнеса) — людей, «выходящих за рамки», преступавших сословные и традиционные запреты. В течение XVII — XVIII веков сословие буржуа выиграло битву за право определять курс истории. Теперь мы видим, как уходит в прошлое его доминирование, порожденное эпохой индустриальной экономики. Реально определять будущее человеческого сообщества стремится другая структура — новый класс управленцев и стратегов, представителей четвертого сословия или новый интеллектуальный класс.В России второй половины 80х годов прошлого века, в СССР, на арену выходила генерация людей, которую в целом можно охарактеризовать как прообраз российского постиндустриального класса. Эта социальная страта, уже тогда изломанная и частично коррумпированная, достаточно быстро нащупала путь к рычагам власти, однако взять ее в свои руки так и не сумела, а сдала другой группе элиты, основой деятельности которой стала «трофейная экономика» и различные схемы перераспределения природной ренты.Кто и как придумывает деньги— Новый класс приватизирует экономическую власть. Но это власть какой-то иной природы, чем привычные формы капитала, власть над рабочей силой, природной рентой или иным традиционным источником экономической прибыли? — Пожалуй, да. Прибыль в наши дни начинает поступать из принципиально новых источников, а все «дымящее» отправляется в Китай, который на глазах превращается в мастерскую мира XXI века. Китай, вместе со всей совокупностью Восточной Азии, начнет делать все материальное для всех. Делает Китай, а продает потребителю в той или иной форме — не всегда Китай. В США кукла Барби стоит 12 долларов, а в Киргизии — 1, хотя и та, и другая made in China, и упакованы они в одинаковые коробочки.Но современная экономика — конечно же, не игра в куклы, и вообще она все больше отходит от привычного образа промышленного производства. По-настоящему большие деньги сегодня не зарабатываются на рынке, они придумываются, организуются или крадутся. Это и есть специфический источник прибыли нового класса.— «Придумывание денег» — в этом слышится что-то мистическое, если не сказать масонское… В чем реально проявляется глобальная экспансия «людей воздуха»? — Весьма красноречиво об этом свидетельствует драматичный разрыв между долями физических и нематериальных активов в совокупной капитализации фирм. Уже на пороге нового миллениума их соотношение составляло примерно 80% к 20% в пользу нематериальных активов. То есть компании могут обладать схожей бухгалтерской стоимостью (основными фондами, физическими активами), но при этом их рыночная стоимость (капитализация) будет отличаться в разы. Причем подобный разрыв просчитывается по индексу капитализации не только объектов «новой экономики» (то есть преимущественно по NASDAQ), но и в среде достаточно традиционных корпораций (по индексу Dow Jones).Привычная экономическая пирамида переворачивается: индустриальное производство, промышленный «хард» (аппаратная часть, инженерные технологии) постепенно превращается в своего рода придаток современной экономики. А основная стоимость концентрируется в сфере нематериального производства. И люди, управляющие этим «софтом», в возрастающей степени определяют доходность, капитализацию, а главное — стратегическое будущее бизнеса.Более того, сегодня можно успешно капитализировать и продать предприятия с нулевой и даже отрицательной доходностью. Например, в сфере СМИ. Ибо помимо финансового капитала, заметную роль приобретают интеллектуальный, социальный, символический капиталы. Для России их роль в активах корпорации очевидна. Например, дефицит социального капитала (суммы связей, которыми обладает корпорация) может привести к очень серьезным проблемам… — На каких примерах можно увидеть, как работают постиндустриальные технологии нового интеллектуального класса в экономической сфере?— Корпорация новой элиты задает основные правила экономической игры на планете. Например, финансовые и экономические замыслы современной элиты заметно повлияли на природу денег. Появились «новые деньги». Старые были «особыми вещами» — монетками, банкнотами, векселями, кредитом, будучи обеспечены ликвидностью либо иными материальными активами банка или государства. Но взгляните на современную американскую банкноту — чем обеспечена она? Ни сокровищами форта Нокса, ни собственностью США, да и вообще, строго говоря, это не продукт американского казначейства. Ее обеспечение — определенный символический капитал, мощь США и «шестого американского флота». Федеральная резервная система США — это, пожалуй, первое значительное постиндустриальное производство XX века.Или возьмем технологию глобального долга, которая превращается, по сути, в рутинную систему контроля над мировыми финансовыми и ресурсными потоками, системами национального потребления. Вот только прибыль, эдакая квазирента, при этом добывается не из земли, как в классической политэкономии, а «из воздуха». Далее — технология управления рисками: искусство управления кризисными ситуациями, страхования национальных, региональных и глобальных рисков с оформлением данного вида деятельности системой соответствующих международных институтов. То же можно сказать о перспективах глобальной налоговой системы (ее прообраз виден в схеме Киотского протокола).Симпатичный компаньон— Новому классу, как и всякому другому, нужна если не партиярулевой, то какаято организационная форма, связывающая его представителей в единый социальный слой. Что роднит «людей воздуха»?— Некогда то, что объединяло людей в устойчивые социальные структуры, называлось кастовостью. Затем сословностью, потом классовым чувством. Как будет опознаваться новая форма разделения людей в ситуации с постиндустриальным классом — поживем, увидим. Может быть — симпатией. Это глубинное понятие, употреблявшееся в свое время теми же алхимиками (одними из первых представителей «четвертого сословия»), обозначает не только некое эмоциональное состояние, но и метафизические совпадения внутренних ценностей. Сегодня некоторые эффективно действующие предприятия организуются по принципу симпатии основных компаньонов и распадаются с разрушением подобной гармонии. Это своего рода пластичный «холдинг людей», сумма их формальных и неформальных контрактов. Схожий феномен я нередко называю «амбициозной корпорацией». Но имейте в виду: для многих деятельностных и организационных форм, которые мы сегодня обсуждаем, нет адекватных понятий. Так что «амбициозной корпорацией» можно называть и глобальные корпорации, и неформальные клубы различного уровня влияния, и религиозные и этнические сообщества, движение антиглобализма… К ним же тяготеют разнообразные криминальные структуры и организации террористические, выстраивающие алгоритмы деятельности по собственным правилам глобальной игры за будущее. И порой, будучи не в состоянии конструктивно менять реальность, они в прямом смысле подрывают ее…Амбициозные корпорации проявляются преимущественно в действии, а не в социальных текстах или ярлыках. Поэтому ряд процессов современного мира приобретает анонимный характер, что, кстати, косвенно указывает на дефектность привычной социальной картографии, неполноту сложившегося еще в прошлом или даже позапрошлом веке категориального аппарата и теоретических схем политологии.— У российской политической элиты сегодня в моде идея превращения нашей «оффшорной олигархии» в национальную буржуазию, а чиновничества — в высокоэффективный аппарат госуправления. Судя по тому, что вы говорите, мы опять мыслим в какой-то другой плоскости и ставим задачи, которые жизнь уже не ставит…— Здесь главный вопрос — характер нашей элиты. Но прежде чем говорить об этом, нужно понять реальное место страны на общей карте мира, сложившейся к началу третьего тысячелетия. Из этого будут ясны ключевые задачи, стоящие перед нами, а из них — степень соответствия российской элиты вызовам времени. Если очень коротко, то сегодня в мире создается некая замкнутая глобальная конструкция, на нижнем этаже которой находится добыча природных ресурсов, над ней — промышленное освоение этих ресурсов, далее — производство интеллектуального сырья, еще выше — высокотехнологическое производство. Над этим производственным комплексом возводится финансовая надстройка, которая аккумулирует процентную дань. Наконец, на самом верху находится «штабная экономика», строящая глобальную эмиссионно-налоговую систему и осуществляющая масштабное управление рисками. Эмиссионную — в виде фактической мировой резервной валюты, а налоговую — в форме глобальной дани, которая определенным образом выплачивается значительной частью государств, к примеру, в рамках системы перманентного глобального долга.Элитный коктейль — поколение «П»— На такой «карте» место России в целом понятно…— К началу XXI века Россия заняла нишу среди стран-производителей природного сырья и полуфабрикатов, так что основу богатства страны составляют природная рента и ее модификации. Деградации экономического и социального статуса можно найти много объяснений. На протяжении XX века в стране происходило последовательное «выпалывание» современной социальной культуры, начатков самоорганизации и пассионарных личностей. В итоге образовался мир, лишенный искр гениальности и плохо совместимый с глобальной революционной ситуацией. Когда же исчезла разделявшая Восток и Запад стена, то в России наиболее пассионарной частью общества оказалась полу и прямо криминальная субкультура. В итоге мы получили собственный элитный коктейль — поколение «П» из представителей спецслужб, их многочисленной, разветвленной агентуры и в той или иной степени криминализированной субкультуры. При всем различии этих людей, у них есть одно общее свойство — это «люди тени», воспитанные в духе «подполья».— Но криминальной элита не может быть долго, даже явные террористы Хамаза, пришедшие к власти, ищут благообразности…— Элита вообще не может быть криминальной, ибо она мыслит метафизически. Криминализируясь, элита перестает быть таковой, поскольку утрачивает контроль над смыслами. А ее главная задача — стратегическое управление обществом, то есть искусство рождать смыслы, образы будущего для себя и тех, кого она ведет. Карл Манхейм в свое время писал: «Существование элиты определяется не жаждой власти отдельных индивидов, а общественной потребностью в исполнении стратегических функций особо квалифицированными людьми». Например, коррупция — это не взяточничество. Это недопустимое расширение пространства рыночных операций, то есть внутреннее разрушение социального текста и личности. И одновременно специфичная и примитивная система управления. Однако деградировавшая личность не может улавливать ритмы истории и создавать целостное, долгосрочное целеполагание, она блюдет свои шкурные интересы, видит в политике только интригу и в результате проигрывает перед игроками с «длинной волей», иным жизненным горизонтом и стратегией. Этот дефицит личностей и смыслов, к сожалению, проявляется в сфере государственного управления, политической философии, стратегической мысли…Очевидно, что сегодня у России нет национального «смыслового каркаса», отсутствует позитивное проектирование ее исторической судьбы, что, конечно же, не исключает определенных замыслов и политических интриг правящего слоя. По-прежнему, хотя и глуше, слышны разговоры об удвоении ВВП, экономических и административных реформах, «национальных проектах», повышении зарплат бюджетникам, борьбе с инфляцией. На практике, однако, это не приводит ни к сокращению высокого уровня смертности, ни к ликвидации резкого разрыва в уровнях доходов населения, ни к росту его социальной активности.— Но ведь мало «новому классу» сорганизоваться, сплотиться, надо еще стать конкурентоспособным, владеть всем спектром постиндустриальных управленческих концепций и технологий…— Да, и здесь за последние десятилетия также произошли интересные и столь же революционные события. Но давайте о научных и прикладных достижениях в области управления, которые взял на вооружение «новый класс», поговорим в следующий раз — это отдельная и большая тема…-------------------------------------------И, собстно, источник: http://expert.ru/society/2006/05/interview_neklessu/

На обсуждение в юрклубе набрел Хотелось бы услышать от вас возможные "за" и "против" по поводу моей идеи стать рейдером. Хочется интересной и захватывающей работы с соответсвующим вознаграждением. Для начала сходите на Захват.ру. Там есть такая тема, "Философия рейда", почитайте ее, очень интересно. Да и по самомму сайту пробегитесь. Вредно не будет. Там же найдете ответы на многие Ваши вопросы. З.Ы.: Здесь совершенно верно написали, что рейд, это прежде всего стиль мышления. Если перефразировать, сознание определяет бытие...

Цитата из #66На обсуждение в юрклубе набрел Хотелось бы услышать от вас возможные "за" и "против" по поводу моей идеи стать рейдером. Хочется интересной и захватывающей работы с соответсвующим вознаграждением. Для начала сходите на Захват.ру. Там есть такая тема, "Философия рейда", почитайте ее, очень интересно. Да и по самомму сайту пробегитесь. Вредно не будет. Там же найдете ответы на многие Ваши вопросы. З.Ы.: Здесь совершенно верно написали, что рейд, это прежде всего стиль мышления. Если перефразировать, сознание определяет бытие... Ого... нас уже цитируют ))) Интересно, а при цитировании копирайты ставятЪ? ;)

Цитата из #66На обсуждение в юрклубе набрел Хотелось бы услышать от вас возможные "за" и "против" по поводу моей идеи стать рейдером. Хочется интересной и захватывающей работы с соответсвующим вознаграждением. Для начала сходите на Захват.ру. Там есть такая тема, "Философия рейда", почитайте ее, очень интересно. Да и по самомму сайту пробегитесь. Вредно не будет. Там же найдете ответы на многие Ваши вопросы. З.Ы.: Здесь совершенно верно написали, что рейд, это прежде всего стиль мышления. Если перефразировать, сознание определяет бытие... Жаль Вы сцылу не дали на этот сабж ))) Я б поучаствовал )))

Цитата из #68Жаль Вы сцылу не дали на этот сабж ))) Я б поучаствовал ))) Aztek, всё для Вас!!! http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=130573&pid=1675040&st=40&#entry1675040

Цитата из #69Aztek, всё для Вас!!! http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=130573&pid=1675040&st=40&#entry1675040 Пасиб... уже начал учаСТВовать ))) Кто хочет, может присоединится ;) http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=130573&pid=1675040&st=40&#entry1675040

Цитата из #70Пасиб... уже начал учаСТВовать ))) Кто хочет, может присоединится ;) http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=130573&pid=1675040&st=40&#entry1675040 Да, Ацтек))))...Нашу с тобой тему что-то подхватили...а помнишь как она начаналась?))))) Может продолжим?)))Она еще далеко не исчерпана))) К форуму тоже присоединюсь)))

Цитата из #71Да, Ацтек))))...Нашу с тобой тему что-то подхватили...а помнишь как она начаналась?))))) Может продолжим?)))Она еще далеко не исчерпана))) К форуму тоже присоединюсь))) Присоединяйтесь. Там весело... :)

Цитата из #72Присоединяйтесь. Там весело... :) Веселее чем у нас - точно не будет;)

Цитата из #73Веселее чем у нас - точно не будет;) Как сказать... Временами я от ЮрКлуба валяюсьпадсталом... :) З.Ы.: дабы не портить данную тему, предлагаю флудить на ЮрКлубе!!!!!!! :)

Цитата из #74Как сказать... Временами я от ЮрКлуба валяюсьпадсталом... :) З.Ы.: дабы не портить данную тему, предлагаю флудить на ЮрКлубе!!!!!!! :) Предложение принято )))

Извините, не удержался... Взято с ЮК... ------------- Гражданин Следователь! Простите за беспокойство. Спасибо... не тревожьтесь... я постою... У меня к вам дело деликатного свойства: о месте рейдОра в рабочем строю. Труд мой любому труду родствен. Взгляните — сколько я прокошмарил, какие издержки в моем производстве и сколько тратится на взятки для всякой твари. Вам, конечно, известно понятие «болото». Скажем, миноритариев было всего десять процентов, а ведь с таким багажом всего-то, мы могли бы иметь дельные аргументы. Гражданин следователь, честное слово, рейдору в копеечку влетает шоу с ОМОНом. Говоря по-нашему, захват — бочка. Бочка с динамитом. ОМОН — фитиль. ОМОН приедет, Все лежат и точка,— ртом воздух хватают, полный штиль. Где найдешь, на какой тариф, «ребяток», чтоб враз убивали, нацелясь? Может, пяток их только и остался у Чавеса в Венецуэле. И тянет меня в холода и в зной. Бросаюсь, опутан бюджетом проекта я. Гражданин, учтите билет проездной! — Слив активов вещь не политкорректная. Захват — та же добыча радия. В грамм добыча, в год труды. Изводишь единого цеха ради тысячи тонн, занося туды и сюды. Конечно, различны рейдОров сорта. У скольких рейОров легкость руки! Тянет, как фокусник, данные из реестра, скупает акции, пилит актив на куски. Что говорить об этих ребятах?! Собрание годовое сорвет — и рад. Это обычное воровство и растрата среди охвативших страну растрат. Пуд, как говорится, соли бертолетовой съешь и сотню сигарет выкуришь браво, потому что тебе далеко не фиолетово, как обойти преимущественное право. В вашей анкете вопросов масса: — Были выносы? Выносили или нет?— А что, если я сотню гендиров прокошмарил за последние 5 лет?! И когда это солнце разжиревшим боровом взойдет над грядущим без нищих и калек,— я уже сгнию, умерший на нарах, рядом с десятком моих коллег. А я в долгу перед Бродвейской лампионией, перед РАО ЕЭС, и перед мюнхенской пивоварней перед концерном Нисан из Японии — перед всем, кого не успел прокошмарить. Гражданин следователь, Не тыкайте В меня пальцем, ноги на столе скрестя! Я по праву скупаю акции у беднейших рабочих и крестьян. А если вам кажется, что всего делов — это пользоваться чужими бюджетами, так вот, товарищ, прямо в мурло, можно огрести за это! ------------------- Источник: http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=130573&view=findpost&p=1683834

Появилась такая мысль...вот мы в этой теме говорили о философии рейдерства...о том как мыслит рейдер...но общаясь с молодыми бизнесменами, которые к рейду не имеют никакого отношения я начал замечать некоторые признаки соц. хакерства в их сознании...именно не как идея захвата, а как идея ведения дел...они достигают успеха, взламывая систему бизнеса (достаточно несовершенно построенную ввиду маленького временного ресурса), которую строили последние 15 лет представители старшего поколения...причем усиление гос. контроля, которое для старших бизнесменов очень неприятно - для них такой же инструмент взлома)))Может всё что мы обсуждали не столько философия нашего рейда, сколько образ мышления всего молодого поколения в целом?)

Цитата из #77Появилась такая мысль...вот мы в этой теме говорили о философии рейдерства...о том как мыслит рейдер...но общаясь с молодыми бизнесменами, которые к рейду не имеют никакого отношения я начал замечать некоторые признаки соц. хакерства в их сознании...именно не как идея захвата, а как идея ведения дел...они достигают успеха, взламывая систему бизнеса (достаточно несовершенно построенную ввиду маленького временного ресурса), которую строили последние 15 лет представители старшего поколения...причем усиление гос. контроля, которое для старших бизнесменов очень неприятно - для них такой же инструмент взлома)))Может всё что мы обсуждали не столько философия нашего рейда, сколько образ мышления всего молодого поколения в целом?) Ну да, так и есть ;) Согласен. Для соц хакера не обязательно быть рейдером... ))) А элементы такого мышления можно увидеть в любой сфере. Это ведь не профессия, а стиль жизни ;)

Это способ мышления. В каждом поколении есть свои Революционеры и Консерваторы. Революционерам надо менять устои общества, какое оно бы ни было. А выражатся это может не только в рейде или "оранжевых" революциях. Это выражается в науке, культуре... Везде. На сто процентов согласен. Это способ мышления. Так получилось, что рейд в нашем поколении - один из способов борьбы с навязываемым тебе правилом жизни.

Цитата из #79Это способ мышления. В каждом поколении есть свои Революционеры и Консерваторы. Революционерам надо менять устои общества, какое оно бы ни было. А выражатся это может не только в рейде или "оранжевых" революциях. Это выражается в науке, культуре... Везде. На сто процентов согласен. Это способ мышления. Так получилось, что рейд в нашем поколении - один из способов борьбы с навязываемым тебе правилом жизни. Интересно то, что в нашей стране в данный временной период правил как токовых нет...есть какая-то общая среда, функционирующая по своим законам...это соверешенно меняет восприятие и образ мышления революционеров нового времени...просо борьба идет не против правил, а против среды...и я знаю много примеров того, как некоторым людям удовалось сформировать вокруг себя, вокруг семьи, вокруг своего бизнеса совершенно другую, благоприятную, не давящую среду...и люди, попадая в нее, начачинали игарть по ее правилам)))

Цитата из #80Интересно то, что в нашей стране в данный временной период правил как токовых нет...есть какая-то общая среда, функционирующая по своим законам...это соверешенно меняет восприятие и образ мышления революционеров нового времени...просо борьба идет не против правил, а против среды...и я знаю много примеров того, как некоторым людям удовалось сформировать вокруг себя, вокруг семьи, вокруг своего бизнеса совершенно другую, благоприятную, не давящую среду...и люди, попадая в нее, начачинали игарть по ее правилам))) Так и есть, и люди есть, и среду формируют под себя. Только вот с момента ухода Ельцина и приходом ВВП, среды все меньше, правил - больше...

Цитата из #81Так и есть, и люди есть, и среду формируют под себя. Только вот с момента ухода Ельцина и приходом ВВП, среды все меньше, правил - больше... Мне кажется, что это иллюзия...просто среда власти слишком сильна стала...

Цитата из #80Интересно то, что в нашей стране в данный временной период правил как токовых нет...есть какая-то общая среда, функционирующая по своим законам...это соверешенно меняет восприятие и образ мышления революционеров нового времени...просо борьба идет не против правил, а против среды...и я знаю много примеров того, как некоторым людям удовалось сформировать вокруг себя, вокруг семьи, вокруг своего бизнеса совершенно другую, благоприятную, не давящую среду...и люди, попадая в нее, начачинали игарть по ее правилам))) Примерно про это я и говорю. И есть у нас "революционеры общества". Большая часть изменила устои вокруг себя, передя в западные компании. Среди моих ровесников много работает на запад. Главное в этих людях, что они не становятся слугами системы, они видят свою тему и превращают мысли в дело. Ренжер, оглянись, неужели таких людей не видишь?

Цитата из #82Мне кажется, что это иллюзия...просто среда власти слишком сильна стала... Хм, в таком случае любую структуру можно сравнитоь со сверх сильной средой власти... Однако, элементы структуры начинают проступать все сильнее и сильнее. Путинская Россия - совсем не то же самое, что Ельцинская. Хорошо это, плохо... не суть важно. Главное, что это есть.

Цитата из #83Примерно про это я и говорю. И есть у нас "революционеры общества". Большая часть изменила устои вокруг себя, передя в западные компании. Среди моих ровесников много работает на запад. Главное в этих людях, что они не становятся слугами системы, они видят свою тему и превращают мысли в дело. Ренжер, оглянись, неужели таких людей не видишь? Я как раз про таких людей и говорил вообще-то)))

Цитата из #84Хм, в таком случае любую структуру можно сравнитоь со сверх сильной средой власти... Однако, элементы структуры начинают проступать все сильнее и сильнее. Путинская Россия - совсем не то же самое, что Ельцинская. Хорошо это, плохо... не суть важно. Главное, что это есть. Ты думаешь...?...возможно... Я согласен с тем, что Путинская Россия - уже совсем не та Россия, что раньше...но с приходом нового президента поменялось ли что-то фундаментально?...поменялся ли принцип совершения поступков и ведения дел?...только внешне...потому что невозможно поменять то, что было в России всегда...невозможно поменять саму суть российской власти...поменялись люди, поменялись правила, но не законы, по которым происходит общее движение...их поменять нельзя, как и законы физики...

Цитата из #86Ты думаешь...?...возможно... Я согласен с тем, что Путинская Россия - уже совсем не та Россия, что раньше...но с приходом нового президента поменялось ли что-то фундаментально?...поменялся ли принцип совершения поступков и ведения дел?...только внешне...потому что невозможно поменять то, что было в России всегда...невозможно поменять саму суть российской власти...поменялись люди, поменялись правила, но не законы, по которым происходит общее движение...их поменять нельзя, как и законы физики... Трудно сказать однозначно, мы оцениваем происходящее, анализируя различные срезы общества. На самом деле изменения есть, сам удивлен. Хотя, суть - не поменялась. Скажем так: работать стали профессиональнее. Теперь основные системы спрятаны, а на поверхности находится "то, что нужно гражданам", так называемые соц заказы. Хотя, как всегда, это выливается в очередной поход предпринимателей и иных, "подпавших под руку", на поклон чиновникам... -------------- Коротко выглядит ответ так: осталось все по прежнему, только лучше зашифровано.

Цитата из #87Трудно сказать однозначно, мы оцениваем происходящее, анализируя различные срезы общества. На самом деле изменения есть, сам удивлен. Хотя, суть - не поменялась. Скажем так: работать стали профессиональнее. Теперь основные системы спрятаны, а на поверхности находится "то, что нужно гражданам", так называемые соц заказы. Хотя, как всегда, это выливается в очередной поход предпринимателей и иных, "подпавших под руку", на поклон чиновникам... -------------- Коротко выглядит ответ так: осталось все по прежнему, только лучше зашифровано. Всё правильно говоришь))))Я об этом же думал)))В этом и соль...

Цитата из #88Всё правильно говоришь))))Я об этом же думал)))В этом и соль... Да уж... соль... Хорошо это или плохо, но "среда" усложняется. Думаю переход ее на уровень системы уже вопрос времени.

Но его еще не произошло)))А настоящий хакер начинает взламывать систему до ее создания))))Не так ли, уважаемый Соц.Хакер;)

Цитата из #90Но его еще не произошло)))А настоящий хакер начинает взламывать систему до ее создания))))Не так ли, уважаемый Соц.Хакер;) Аха... стараемсо )))

Цитата из #91Аха... стараемсо ))) Хакеры вообще не спят))))....Они ломают или учатся)))Других состояний у них не существует;)

Цитата из #92Хакеры вообще не спят))))....Они ломают или учатся)))Других состояний у них не существует;) Постоянное движение вперед - единственно приемлимое решение...

Цитата из #93Постоянное движение вперед - единственно приемлимое решение... Движение вперед-это выбор даже не каждого дня - каждого часа жизни...это трудно...возможно даже не надо быть столь категоричным, но другого выбора нет... Как сказал один мой знакомый - нам просто нельзя быть молодыми))))

Цитата из #94Движение вперед-это выбор даже не каждого дня - каждого часа жизни...это трудно...возможно даже не надо быть столь категоричным, но другого выбора нет... Как сказал один мой знакомый - нам просто нельзя быть молодыми)))) Мда уж... про молодых - это точно. Как то к возрасту начинаешь относиться по другому. Иногда био возраст не совпадает с реальным ;)

Цитата из #95Мда уж... про молодых - это точно. Как то к возрасту начинаешь относиться по другому. Иногда био возраст не совпадает с реальным ;) Психологический возраст, не совпадающий с возрастом физическим - нормальное явление для нового поколения....Вот только мало кто из прошлого поколения поддержит это))))Проверено на себе;)

Хм... то, что с подобного рода мышлением можно и нужно родится - это точно. Однако внешние условия могут изменять самопонимание... Вопрос для обсуждения следующий, в каком возрасте начинается самоопределение себя как соц хакера, в каком возрасте можно начинать жить по этим принципам осознанно? Кто что думает?

Цитата из #97Хм... то, что с подобного рода мышлением можно и нужно родится - это точно. Однако внешние условия могут изменять самопонимание... Вопрос для обсуждения следующий, в каком возрасте начинается самоопределение себя как соц хакера, в каком возрасте можно начинать жить по этим принципам осознанно? Кто что думает? Сознание соц.хакера проявляется намного раньше, чем приходит понимание этого явления...это тоже нужно разделять...но полноценное проявление возможно не раньше лет 16 я думаю...примерно тогда начинаешь позиционировать себя относительно системы...и, спозиционировав, начинаешь пониать как ее взломать;)

Как взломать человека Бывший хакер Кевин Митник начал другую жизнь. Теперь у него есть маленькая консалтинговая фирма (www.defensivethinking.com), которая помогает клиентам в вопросах компьютерной безопасности. Кроме того, Кевин Митник написал книгу (презентация состоялась 4 октября). Эти факты благотворно повлияли на FCC, принявшую решение оставить у многострадального хакера любительскую лицензию на радиовещание, которую у него хотели было отобрать. Комиссия FCC решила, что Кевин окончательно исправился после четырех с половиной лет тюремного заключения. Кевин Митник в книге "Искусство обмана" (The Art of Deception: Controlling the Human Element of Security) делится с читателями своими знаниями в области социальной инженерии. Словно профессиональный психолог, он подробно рассказывает о том, как легко можно обмануть человека, выудить необходимые сведения. Митник утверждает, что "взломать человека не сложнее, чем взломать компьютер", поэтому фирмы и государственные структуры должны уделять больше внимания не только техническим, но и социальным аспектам защиты информации. В книге приводятся десятки случаев "взлома людей", когда хакер пользуется естественным желанием человека помочь коллеге и быть хорошим работником в команде. "Взломанные" сотрудники вполне отдают себе отчет, что они не обязаны и не должны делиться информацией, но они боятся показаться 1) недружелюбными, 2) невежественными, а также 3) чувствуют авторитет. Это три типичных "крючка" (триггера), которые позволяют социальному хакеру эффективно манипулировать человеком. У многих людей есть дополнительные триггеры, которые легко прощупываются после нескольких минут разговора. Митник говорит, что лучшая защита против социального взлома - это "не доверять никому". Анатолий АЛИЗАР источник: http://www.kv.by/index2002393901.htm

Цитата из #99Как взломать человека Бывший хакер Кевин Митник начал другую жизнь. Теперь у него есть маленькая консалтинговая фирма (www.defensivethinking.com), которая помогает клиентам в вопросах компьютерной безопасности. Кроме того, Кевин Митник написал книгу (презентация состоялась 4 октября). Эти факты благотворно повлияли на FCC, принявшую решение оставить у многострадального хакера любительскую лицензию на радиовещание, которую у него хотели было отобрать. Комиссия FCC решила, что Кевин окончательно исправился после четырех с половиной лет тюремного заключения. Кевин Митник в книге "Искусство обмана" (The Art of Deception: Controlling the Human Element of Security) делится с читателями своими знаниями в области социальной инженерии. Словно профессиональный психолог, он подробно рассказывает о том, как легко можно обмануть человека, выудить необходимые сведения. Митник утверждает, что "взломать человека не сложнее, чем взломать компьютер", поэтому фирмы и государственные структуры должны уделять больше внимания не только техническим, но и социальным аспектам защиты информации. В книге приводятся десятки случаев "взлома людей", когда хакер пользуется естественным желанием человека помочь коллеге и быть хорошим работником в команде. "Взломанные" сотрудники вполне отдают себе отчет, что они не обязаны и не должны делиться информацией, но они боятся показаться 1) недружелюбными, 2) невежественными, а также 3) чувствуют авторитет. Это три типичных "крючка" (триггера), которые позволяют социальному хакеру эффективно манипулировать человеком. У многих людей есть дополнительные триггеры, которые легко прощупываются после нескольких минут разговора. Митник говорит, что лучшая защита против социального взлома - это "не доверять никому". Анатолий АЛИЗАР источник: http://www.kv.by/index2002393901.htm Митник говорит, что лучшая защита против социального взлома - это "не доверять никому".)))))))))))))))))) Ага, вот только проблема в том, что если человек не доверяет никому, то с этого "крючка" и можно начать взлом;)...потом через него выйти на те же самые базовые крючки и... конец мартышке))))... И самое страшное, что я знаю, что ты знаешь)))))))

Цитата из #100Митник говорит, что лучшая защита против социального взлома - это "не доверять никому".)))))))))))))))))) Ага, вот только проблема в том, что если человек не доверяет никому, то с этого "крючка" и можно начать взлом;)...потом через него выйти на те же самые базовые крючки и... конец мартышке))))... И самое страшное, что я знаю, что ты знаешь))))))) Много разных схем и методоФФ ))) Сам стиль жизни Митика интересен ))) Есть чему поучиться... Жил бы он сейчас в РФ, был бы рейдером :)

Цитата из #101Много разных схем и методоФФ ))) Сам стиль жизни Митика интересен ))) Есть чему поучиться... Жил бы он сейчас в РФ, был бы рейдером :) И отписывал бы сейчас на захвате.ру;)

Цитата из #102И отписывал бы сейчас на захвате.ру;) Вот уж точно... даже более того, сто пудОФФ бы на велопробеге был ))) Если уж не на 1 или 2, то на 3 точно )))

Цитата из #103Вот уж точно... даже более того, сто пудОФФ бы на велопробеге был ))) Если уж не на 1 или 2, то на 3 точно ))) А возможно и дальше бы пошел))))...в 10-ку бы залез;)

Считаю, что социальный хакинг должен быть максимально проявлен через конкретные социальные проекты, сопутствующие, тем или иным НЕ социальным технологиям (в том числе и рейдерским), один из вариантов такого сопутствования уже был озвучен в теме о пресуппозициях... http://www.zahvat.ru/index.php?pg=forum&section=topic&id=1917&pg_num=5 "Тут еще одна идея появилась.. она вообще то была, но теперь стала боле осязаема. Если ввести в технологию социально-проектный механизм, то можно будет так же отработать и ПиАр составляющую )))" Предлагаю все новые мысли отписывать в этой теме.

Цитата из #105Считаю, что социальный хакинг должен быть максимально проявлен через конкретные социальные проекты, сопутствующие, тем или иным НЕ социальным технологиям (в том числе и рейдерским), один из вариантов такого сопутствования уже был озвучен в теме о пресуппозициях... http://www.zahvat.ru/index.php?pg=forum&section=topic&id=1917&pg_num=5 "Тут еще одна идея появилась.. она вообще то была, но теперь стала боле осязаема. Если ввести в технологию социально-проектный механизм, то можно будет так же отработать и ПиАр составляющую )))" Предлагаю все новые мысли отписывать в этой теме. Ха..., как буд-то без социально-проектного механизма ПВО без надобности:))

Цитата из #106Ха..., как буд-то без социально-проектного механизма ПВО без надобности:)) Нет, однако социально-проектный механизм позволит: 1. уменьшить затрачиваемые ресурсы, 2. отработать GR составляющую, 3. реально приблизить PR к социалке, что само по себе хорошо.

Цитата из #107Нет, однако социально-проектный механизм позволит: 1. уменьшить затрачиваемые ресурсы, 2. отработать GR составляющую, 3. реально приблизить PR к социалке, что само по себе хорошо. Т.е ты предлагаешь отрабатывать линию через соц.проекты?...или я что-то не догнал?)

Цитата из #108Т.е ты предлагаешь отрабатывать линию через соц.проекты?...или я что-то не догнал?) Аха... ;) Сейчас пытаюсь один проект в данном направлении отработать. Запуск планируется на ноябрь-декабрь. Пока разрабатывается теоретическая часть... Как пройдет основа, начнем внедрять в нее отдельные функции. Вот тогда и буду более конкретное обсуждение вести. ;) Ща работаем над созданием универсального механизма. --------------------------- Пришло время соц хакеру пописАть немного соц вирусов ;)