Форумы
Форумы
| Исполнительные листы. Меры. Арест. Снятие ареста. ССП. ЧОП. Вход. | |||||
|
Тема: есть исполнительный лист......
|
|||||
|
Участнег Рейтинг: 77
Сообщений: 50
|
1
03 Окт 2007, 14:24
получил решение арбитража и исполнит. лист на 250 тыс.долл. у ответчика есть недвижка(растворно-бетон. узел) рыночная стоимость примерно 1,5 млн. долл. Но по бухг. балансу проходит как 100 тыс.долл и администр. здание-рыночн. ст-сть 350 тыс.долл. а по балансу как незавершенка стоимостью 20 тыс. долл.
Что делать? как правильнее поступить и забрать свои кровные 250 тыс.у.е. или есть возможность ещё и навариться???
|
||||
|
|
|||||

Участнег
Ответчик ООО
Участнег
работайте ссп с ними можете перекупить узел и сарай за 100 000...
Участнег
Спасибо! а как проходит реализация арестованного имущества приставами? аукцион? у кого преимущества? как можно отсеить отсеить других участников-желающих приобрести недвижку "УЗЕЛ" за 100 тыс.у.е.???
Возможно ответчик и сам попытается перехватить.?
Участнег
и ещё:- как будет происходить арест и дальнейшая реализация если документы устарели и были зарегистрированы на старой организации и была переданы ответчику на основании договора и по акту приема-передачи. на недвижку и узел нет даже тех.паспортов?
а числятся лишь на балансе.
Участнег
Цитата из #4
Спасибо! а как проходит реализация арестованного имущества приставами? аукцион? у кого преимущества? как можно отсеить отсеить других участников-желающих приобрести недвижку "УЗЕЛ" за 100 тыс.у.е.???
Возможно ответчик и сам попытается перехватить.?
В УА, например, через аукцион, который организуют ДВС (приставы), а чтоб не перехватили - так надобно под$уетится с приставами.Участнег
Цитата из #5
и ещё:- как будет происходить арест и дальнейшая реализация если документы устарели и были зарегистрированы на старой организации и была переданы ответчику на основании договора и по акту приема-передачи. на недвижку и узел нет даже тех.паспортов?
а числятся лишь на балансе.
Какие документы устарели?
Участнег
Цитата из #4
Спасибо! а как проходит реализация арестованного имущества приставами? аукцион? у кого преимущества? как можно отсеить отсеить других участников-желающих приобрести недвижку "УЗЕЛ" за 100 тыс.у.е.???
Возможно ответчик и сам попытается перехватить.?
После открытия исполнительного производства по Вашему исполнительному документу, Вы совместно с приставом выезжаете на место где происходит наложение ареста на имущество должника. После этого пристав выбирает оценщика из организаций акредитиванных при Минюсте (обычно каждое отдельное подразделение ССП налаживает отношение с определенными оценщиками). После этого имущество реалицуется на аукционе фирмы-реализатора (та же история, что и с оценщиками). Реализатор сам знает как не допустить ненужных людей до аукциона, есть 1001 способ. Вот с приставом и реализатором и надо работать. Находите консенсус.Участнег
ВСЕМ Большое СПАСИБО за совет!!!
будем договариваться с приставами...
Участнег
Цитата из #9
ВСЕМ Большое СПАСИБО за совет!!!
будем договариваться с приставами...
Если Московская облать можно помочь.Участнег
Спасибо! а можно поподробнее про изменение решения?
решение арбитража вынесено 10 сентября, исполнит. лист будет соответственно 10 октября. сейчас можно ли что то сделать и как процедурно выглядит. не сможет ли должник задним числом вывести недвижку "РБУ".
Участнег
Цитата из #12
Спасибо! а можно поподробнее про изменение решения?
решение арбитража вынесено 10 сентября, исполнит. лист будет соответственно 10 октября. сейчас можно ли что то сделать и как процедурно выглядит. не сможет ли должник задним числом вывести недвижку "РБУ".
Привожу текст той статьи АПК РФ, после ознакомления с которой Вам нужно начинать свой первый шаг на пути к воплощению в жизнь своего плана под условным названием "Операция "И" (то есть изменение "с денег" на "НЕ деньги" или КАК ПОЛУЧИТЬ БОЛЬШЕ". Статья 324. Отсрочка или рассрочка исполнения судебного акта, изменение способа и порядка его исполнения 1. При наличии обстоятельств, затрудняющих исполнение судебного акта, арбитражный суд, выдавший исполнительный лист, по заявлению взыскателя, должника или судебного пристава-исполнителя вправе отсрочить или рассрочить исполнение судебного акта, изменить способ и порядок его исполнения. 2. Заявление об отсрочке или о рассрочке исполнения судебного акта, об изменении способа и порядка его исполнения рассматривается арбитражным судом в месячный срок со дня поступления заявления в арбитражный суд в судебном заседании с извещением взыскателя, должника и судебного пристава-исполнителя. Неявка указанных лиц, извещенных надлежащим образом о времени и месте судебного заседания, не является препятствием для рассмотрения заявления. По результатам рассмотрения заявления выносится определение. Копии определения направляются взыскателю, должнику и судебному приставу-исполнителю. 3. В случае предоставления должнику отсрочки или рассрочки исполнения судебного акта арбитражный суд вправе по заявлению взыскателя принять меры по обеспечению исполнения судебного акта по правилам, установленным главой 8 настоящего Кодекса. 4. Определение арбитражного суда об отсрочке или о рассрочке исполнения судебного акта, об изменении способа и порядка его исполнения либо об отказе в удовлетворении заявления об отсрочке или о рассрочке исполнения судебного акта, об изменении способа и порядка его исполнения может быть обжаловано. См. комментарии к статье 324 настоящего Кодекса От себя могу добавить - если у должника отыщется на счёте (счетах) эквивалент 250000 $ - задуманный Вами план рухнет как подкошенный, ибо для того, чтобы изменить присуждённые АС и указанные последним в исполнительном листе Ваши, заявлявшиеся в АС к должнику денежные требования на НЕ денежные - АС (арбитражный суд) должен вначале иметь от Вас и от должника неопровержимые доказательства отсутствия у последнего денежных средств НА ВСЕХ ЕГО счетах, а также НА ВСЕХ СЧЕТАХ ВСЕХ ДОЛЖНИКОВ-КОНТРАГЕНТОВ ВАШЕГО ДОЛЖНИКА. Если по прошествии определённого времени после открытия исп. производства судебным приставом-исполнителем либо Вами самим путём предъявления после 10 октября 2007 года исп. листа в Банк, обслуживающий должника, выяснится, что на счетах должника нет ничего, либо есть, но меньше чем 250000 $ - вот тогда (НО НЕ РАНЕЕ) и пишите в выдавший исп. лист суд Ходатайство со ссылкой на статью, текст которой я Вам привёл выше.Участнег
Цитата из #11+ к тому, что добавил ув. Корлеоненко:В UA, через подачу заявления в суд, можно изменить способ выполнения решения. Грамотный подход к Закону "Об исполнительном производстве" (про бытие украинских приставов) позволяет через изменение способа забирать как движку, так и недвижку должника... В РФ то же можно забирать, натурой. Но это не является изменением способа выполнения решения. Можно сказать это является уточнением, к данному конкретному делу.
Участнег
Цитата из #13Привожу текст той статьи АПК РФ, после ознакомления с которой Вам нужно начинать свой первый шаг на пути к воплощению в жизнь своего плана под условным названием "Операция "И" (то есть изменение "с денег" на "НЕ деньги" или КАК ПОЛУЧИТЬ БОЛЬШЕ". Статья 324. Отсрочка или рассрочка исполнения судебного акта, изменение способа и порядка его исполнения 1. При наличии обстоятельств, затрудняющих исполнение судебного акта, арбитражный суд, выдавший исполнительный лист, по заявлению взыскателя, должника или судебного пристава-исполнителя вправе отсрочить или рассрочить исполнение судебного акта, изменить способ и порядок его исполнения. 2. Заявление об отсрочке или о рассрочке исполнения судебного акта, об изменении способа и порядка его исполнения рассматривается арбитражным судом в месячный срок со дня поступления заявления в арбитражный суд в судебном заседании с извещением взыскателя, должника и судебного пристава-исполнителя. Неявка указанных лиц, извещенных надлежащим образом о времени и месте судебного заседания, не является препятствием для рассмотрения заявления. По результатам рассмотрения заявления выносится определение. Копии определения направляются взыскателю, должнику и судебному приставу-исполнителю. 3. В случае предоставления должнику отсрочки или рассрочки исполнения судебного акта арбитражный суд вправе по заявлению взыскателя принять меры по обеспечению исполнения судебного акта по правилам, установленным главой 8 настоящего Кодекса. 4. Определение арбитражного суда об отсрочке или о рассрочке исполнения судебного акта, об изменении способа и порядка его исполнения либо об отказе в удовлетворении заявления об отсрочке или о рассрочке исполнения судебного акта, об изменении способа и порядка его исполнения может быть обжаловано. См. комментарии к статье 324 настоящего Кодекса От себя могу добавить - если у должника отыщется на счёте (счетах) эквивалент 250000 $ - задуманный Вами план рухнет как подкошенный, ибо для того, чтобы изменить присуждённые АС и указанные последним в исполнительном листе Ваши, заявлявшиеся в АС к должнику денежные требования на НЕ денежные - АС (арбитражный суд) должен вначале иметь от Вас и от должника неопровержимые доказательства отсутствия у последнего денежных средств НА ВСЕХ ЕГО счетах, а также НА ВСЕХ СЧЕТАХ ВСЕХ ДОЛЖНИКОВ-КОНТРАГЕНТОВ ВАШЕГО ДОЛЖНИКА. Если по прошествии определённого времени после открытия исп. производства судебным приставом-исполнителем либо Вами самим путём предъявления после 10 октября 2007 года исп. листа в Банк, обслуживающий должника, выяснится, что на счетах должника нет ничего, либо есть, но меньше чем 250000 $ - вот тогда (НО НЕ РАНЕЕ) и пишите в выдавший исп. лист суд Ходатайство со ссылкой на статью, текст которой я Вам привёл выше.
Совершенно точно, если найдутся деньги, то это первоочередное.
Если я не ошибаюсь, то г-на Vladis исполнительный лист все же не на 250 тыс американских рублей, а какуе-то сумму в рублях. Просто он уже перевел их в у.е.
Участнег
Цитата из #15
Совершенно точно, если найдутся деньги, то это первоочередное.
Если я не ошибаюсь, то г-на Vladis исполнительный лист все же не на 250 тыс американских рублей, а какуе-то сумму в рублях. Просто он уже перевел их в у.е.
А какая разница в какой валюте свои денежные требования Vladis посчитал/пересчитал?! Во-первых, не он, а суд их считал/пересчитывал при вынесении Решения. Во-вторых, как бы и в какой бы валюте Vladis не посчитал/пересчитал свои денежные требования к должнику, установленные и подтверждённые судом, - да хоть в мозамбикских метикалах, хе-хе, - от факта подсчёта/пересчёта Vladis-ом своих денежных требований в какой бы то ни было валюте и в какую бы то ни было валюту, они НЕ превратятся в НЕ денежные!
Post Scriptum. Если должник лопух, - он, конечно, не выведет свои активы. Но если НЕ лопух, тооо!.. В общем, парню нужно спешить с наложением ареста и на денежные счета и на имущество. Но, так как судебный процесс уже закончился - это УЖЕ ох как непросто - суд после завершения судебного разбирательства УЖЕ НЕ сможет вынести никакого Определения "Об обеспечении исковых требований"! Теперь такое обеспечение может (но не обязан!) своим Постановлением сделать судебный пристав-исполнитель, при условии, разумеется, что в службу судебных приставов с исп. листом хотя бы, для начала, обратится Vladis. В случае же самостоятельного, то есть минуя службу судебных приставов, предъявления исп. листа в банк, обслуживающий должника, шанс "пролететь" многократно увеличивается, особенно если, по итогам, на счёте окажется "0" и должник к тому времени успеет "подсуетиться" с выведением активов (сделать это очень даже легко, разумеется, при наличии хотя бы минимальных знаний из этой отрасли).
Участнег
Цитата из #16
А какая разница в какой валюте свои денежные требования Vladis посчитал/пересчитал?! Во-первых, не он, а суд их считал/пересчитывал при вынесении Решения. Во-вторых, как бы и в какой бы валюте Vladis не посчитал/пересчитал свои денежные требования к должнику, установленные и подтверждённые судом, - да хоть в мозамбикских метикалах, хе-хе, - от факта подсчёта/пересчёта Vladis-ом своих денежных требований в какой бы то ни было валюте и в какую бы то ни было валюту, они НЕ превратятся в НЕ денежные!
Post Scriptum. Если должник лопух, - он, конечно, не выведет свои активы. Но если НЕ лопух, тооо!.. В общем, парню нужно спешить с наложением ареста и на денежные счета и на имущество. Но, так как судебный процесс уже закончился - это УЖЕ ох как непросто - суд после завершения судебного разбирательства УЖЕ НЕ сможет вынести никакого Определения "Об обеспечении исковых требований"! Теперь такое обеспечение может (но не обязан!) своим Постановлением сделать судебный пристав-исполнитель, при условии, разумеется, что в службу судебных приставов с исп. листом хотя бы, для начала, обратится Vladis. В случае же самостоятельного, то есть минуя службу судебных приставов, предъявления исп. листа в банк, обслуживающий должника, шанс "пролететь" многократно увеличивается, особенно если, по итогам, на счёте окажется "0" и должник к тому времени успеет "подсуетиться" с выведением активов (сделать это очень даже легко, разумеется, при наличии хотя бы минимальных знаний из этой отрасли).
Во-первых, есть обеспечение исполнения решения. Во-вторых, откуда взялось утверждение: "АС (арбитражный суд) должен вначале иметь от Вас и от должника неопровержимые доказательства отсутствия у последнего денежных средств НА ВСЕХ ЕГО счетах, а также НА ВСЕХ СЧЕТАХ ВСЕХ ДОЛЖНИКОВ-КОНТРАГЕНТОВ ВАШЕГО ДОЛЖНИКА". Вы так типа дебиторку ищете, ага. В третьих, часто ли вы видели в российской судебной практике изменение способа исполнения "денежные - на "забрать имущество"? Оч. интересно, на самом деле, без иронии.Участнег
Цитата из #17Во-первых, есть обеспечение исполнения решения. Во-вторых, откуда взялось утверждение: "АС (арбитражный суд) должен вначале иметь от Вас и от должника неопровержимые доказательства отсутствия у последнего денежных средств НА ВСЕХ ЕГО счетах, а также НА ВСЕХ СЧЕТАХ ВСЕХ ДОЛЖНИКОВ-КОНТРАГЕНТОВ ВАШЕГО ДОЛЖНИКА". Вы так типа дебиторку ищете, ага. В третьих, часто ли вы видели в российской судебной практике изменение способа исполнения "денежные - на "забрать имущество"? Оч. интересно, на самом деле, без иронии. Изменение способа исполнения "денежные - на имущество" проводятся не часто, но приценденты есть. Особенно когда известно о тех заморочках ССП, т.е. как оценивают и как реализуют. Но все зависит от того как взыскатель себя поведет и насколько он продвинут.
Участнег
Цитата из #16
А какая разница в какой валюте свои денежные требования Vladis посчитал/пересчитал?! Во-первых, не он, а суд их считал/пересчитывал при вынесении Решения. Во-вторых, как бы и в какой бы валюте Vladis не посчитал/пересчитал свои денежные требования к должнику, установленные и подтверждённые судом, - да хоть в мозамбикских метикалах, хе-хе, - от факта подсчёта/пересчёта Vladis-ом своих денежных требований в какой бы то ни было валюте и в какую бы то ни было валюту, они НЕ превратятся в НЕ денежные!
Post Scriptum. Если должник лопух, - он, конечно, не выведет свои активы. Но если НЕ лопух, тооо!.. В общем, парню нужно спешить с наложением ареста и на денежные счета и на имущество. Но, так как судебный процесс уже закончился - это УЖЕ ох как непросто - суд после завершения судебного разбирательства УЖЕ НЕ сможет вынести никакого Определения "Об обеспечении исковых требований"! Теперь такое обеспечение может (но не обязан!) своим Постановлением сделать судебный пристав-исполнитель, при условии, разумеется, что в службу судебных приставов с исп. листом хотя бы, для начала, обратится Vladis. В случае же самостоятельного, то есть минуя службу судебных приставов, предъявления исп. листа в банк, обслуживающий должника, шанс "пролететь" многократно увеличивается, особенно если, по итогам, на счёте окажется "0" и должник к тому времени успеет "подсуетиться" с выведением активов (сделать это очень даже легко, разумеется, при наличии хотя бы минимальных знаний из этой отрасли).
Если исполнительный документ выписан не в российских рублях, то им можно подтереться. Должник его без труда оспорит, а в это время все выведет под чистую.
А на счет самостоятельно лезть в банк с исполнительным листом. На х.. надо? Если вопрос стоит забрать активы, да побольще. Вы сами часто сами, без приставов воплощаете в жизнь исполнительные документы?
Судебный пристав, конечно не обязан производить обеспечительных мер, но что с ним будет если потом откроется, что за время исполнительного производства должник все деньги и активы вывел?
Участнег
Цитата из #18Изменение способа исполнения "денежные - на имущество" проводятся не часто, но приценденты есть. Особенно когда известно о тех заморочках ССП, т.е. как оценивают и как реализуют. Но все зависит от того как взыскатель себя поведет и насколько он продвинут. Арбитражный суд изменял способ исполнения "взыскать денег" на "передать имущество"? Ни разу не видел! Если есть прецеденты в ИПС - дайте координаты, интересно. Суд общей юрисдикции - другое дело, и то не часто.
Участнег
Цитата из #20Арбитражный суд изменял способ исполнения "взыскать денег" на "передать имущество"? Ни разу не видел! Если есть прецеденты в ИПС - дайте координаты, интересно. Суд общей юрисдикции - другое дело, и то не часто.
НЕ обещаю, т.к. недавно переезжал и архив ни как не разберу. Но помню это было в Московском регионе и одной ис сторон был ПБОЮЛ, а второй юр.лицо (ООО или ЗАО не скажу, не помню).
И опять-таки повторюсь, тут играет роль не юрисдикция суда, а насколько правильно поведет себя взыскатель и его продвинутость.
Участнег
Да и еще в догонку. В арбитраже таких изменений решений конечно же меньше, но только потому, что просто если есть исполнительный документ, а на счетах нет нужного количества денег, то и активы заберут и остатки денег. Все же в курсе как работает ССП.
Участнег
Цитата из #22Да и еще в догонку. В арбитраже таких изменений решений конечно же меньше, но только потому, что просто если есть исполнительный документ, а на счетах нет нужного количества денег, то и активы заберут и остатки денег. Все же в курсе как работает ССП. О том и речь! Если при недостаточности денег по решению о взыскании денег :) имущество реализует пристав (не касаясь, с косяками, без косяков), то это правильно. А если нет денег, но есть имущество и на этом основании изменяется способ исполнения решения, то это ИМХО неправильно. Не говорю пока "незаконно", потому что времени нет в диспут влезать.В этой связи и интересны именно акты АС.
Гуру M&A
Пологаю, что такой вопрос мог возникнуть и появилась необходимость изменить способ исполнения решения с "взыскать" на "взыскать и/путем обратить взыскание на недвижимое имущество, в том числе землю" столкнувшись в ИП с необходимостью обратить взыскание на недвигу с землей. А обратить взыскание на землю без решения суда проблемотично ибо 278 ГК. Возможно... Но на мой взгляд кривовато енто... Надо новый иск заявлять. Но имеющие реалии подсказывают мне, что такой поворот событий с изменением способа исполнения вполне мог иметь место.
Но требование "взыскать бабло" в любом случае не может трансформироваться в требование "забрать недвигу и передать взыскателю"... А если такое и было, то правом там не пахнет даже близко...
Участнег
Цитата из #24
Пологаю, что такой вопрос мог возникнуть и появилась необходимость изменить способ исполнения решения с "взыскать" на "взыскать и/путем обратить взыскание на недвижимое имущество, в том числе землю" столкнувшись в ИП с необходимостью обратить взыскание на недвигу с землей. А обратить взыскание на землю без решения суда проблемотично ибо 278 ГК. Возможно... Но на мой взгляд кривовато енто... Надо новый иск заявлять. Но имеющие реалии подсказывают мне, что такой поворот событий с изменением способа исполнения вполне мог иметь место.
Но требование "взыскать бабло" в любом случае не может трансформироваться в требование "забрать недвигу и передать взыскателю"... А если такое и было, то правом там не пахнет даже близко...
Поскольку слышал и практически все видел, как происходило, то опишу, а логику ищите сами. Предыстория некоторое ООО по каким-то формальным признакам отказалось платить ИП за поставленный товар. ИП подает в суд и выигрывает. Собственно действие. Исполнительный лист попадает по территориальности к приставу-исполнителю, который (которая) отработал около 30 лет в судебной исполнительной системе. Как она сама рассказывала сначала эти должности назывались судебные исполнители, а потом уже судебные приставы-исполнители. Так вот пристав посылает запросы во все инстанциио наличии активов, в том числе денег, у данного ООО. Денег естественно оказывается недостаточно, но на запрос о недвиги приходит ответ о том, что занимаемое им (ООО) помещение у него в собственности. Тут у территориального пристава (участкового как я их называю) дело отбирают и передают важняку-особняку. Тот естественно накладывает арест и начинает проводить оценку. Поскольку оценщики в доле, как обычно, то все оценивается в копейки. И вот я сижу у девушки пристава и разговариваю о погоде, о природе и слышу за спиной - влетает эта взыскательница и жалуется территориальному приставу: Ой Оль Вановна, вот пока Вы вели было все хорошо, а вот у особняка совсем плохо он меня не слушает, оценка совсем никакая, получается по этой оценке я и половины не получу от суммы ИЛ. А пристав ей - да получите еще меньше, чем оценили, т.к. скажут что не было покупателей и снизят еще цену. А что делать? Бежать срочно в суд и просить забрать недвигу натурой. Ну естественно ИП бросается в суд получает нужной решение. Чем дальше закончилось не знаю, т.к. ее стали грузить заплатить за оценку и т.п.Гуру M&A
Цитата из #25Поскольку слышал и практически все видел, как происходило, то опишу, а логику ищите сами. Предыстория некоторое ООО по каким-то формальным признакам отказалось платить ИП за поставленный товар. ИП подает в суд и выигрывает. Собственно действие. Исполнительный лист попадает по территориальности к приставу-исполнителю, который (которая) отработал около 30 лет в судебной исполнительной системе. Как она сама рассказывала сначала эти должности назывались судебные исполнители, а потом уже судебные приставы-исполнители. Так вот пристав посылает запросы во все инстанциио наличии активов, в том числе денег, у данного ООО. Денег естественно оказывается недостаточно, но на запрос о недвиги приходит ответ о том, что занимаемое им (ООО) помещение у него в собственности. Тут у территориального пристава (участкового как я их называю) дело отбирают и передают важняку-особняку. Тот естественно накладывает арест и начинает проводить оценку. Поскольку оценщики в доле, как обычно, то все оценивается в копейки. И вот я сижу у девушки пристава и разговариваю о погоде, о природе и слышу за спиной - влетает эта взыскательница и жалуется территориальному приставу: Ой Оль Вановна, вот пока Вы вели было все хорошо, а вот у особняка совсем плохо он меня не слушает, оценка совсем никакая, получается по этой оценке я и половины не получу от суммы ИЛ. А пристав ей - да получите еще меньше, чем оценили, т.к. скажут что не было покупателей и снизят еще цену. А что делать? Бежать срочно в суд и просить забрать недвигу натурой. Ну естественно ИП бросается в суд получает нужной решение. Чем дальше закончилось не знаю, т.к. ее стали грузить заплатить за оценку и т.п.
Без коментариев. Остаюсь при своем мнении. Права там нет, если так и было, то беспредел полный... Как можно по денежному требованию забирать натурой имущество ? (можно тока если оно не продалось в рамках исп. производства, но не путем изменения способа исполнения решения суда). Всем мыслимым и немыслимым принципам противоречит..
Участнег
Цитата из #26
Без коментариев. Остаюсь при своем мнении. Права там нет, если так и было, то беспредел полный... Как можно по денежному требованию забирать натурой имущество ? (можно тока если оно не продалось в рамках исп. производства, но не путем изменения способа исполнения решения суда). Всем мыслимым и немыслимым принципам противоречит..
"Как можно по денежному требованию забирать натурой имущество ? (можно тока если оно не продалось в рамках исп. производства, но не путем изменения способа исполнения решения суда)." - а почему это "но не путем изменения способа исполнения решения суда"?! Если росс. арб. суд (в порядке ст. 324 АПК РФ) либо укр. хоз. суд (в порядке ст. 121 ХПК Украины) изменил способ и порядок исполнения своего судебного акта - фактически произошла замена присуждённых денежных требований на НЕденежные. Своего рода судебная новация. Так, в таком случае, что же мешать будет взыскателю получать "натурный" эквивалент присуждённой денежной суммы, если взыскатель будет иметь копию определения росс. арб. суда либо укр. хоз .суда "Об изменении способа и порядка взыскания"?Участнег
Цитата из #27"Как можно по денежному требованию забирать натурой имущество ? (можно тока если оно не продалось в рамках исп. производства, но не путем изменения способа исполнения решения суда)." - а почему это "но не путем изменения способа исполнения решения суда"?! Если росс. арб. суд (в порядке ст. 324 АПК РФ) либо укр. хоз. суд (в порядке ст. 121 ХПК Украины) изменил способ и порядок исполнения своего судебного акта - фактически произошла замена присуждённых денежных требований на НЕденежные. Своего рода судебная новация. Так, в таком случае, что же мешать будет взыскателю получать "натурный" эквивалент присуждённой денежной суммы, если взыскатель будет иметь копию определения росс. арб. суда либо укр. хоз .суда "Об изменении способа и порядка взыскания"? Насколько я понял, камрад Alexvs говорит о невозможности вынесения такого решения судом. Но если взыскатель предсталяет материалы исполнительного дела, в том числе и оценку, и говорит что у меня ИЛ на 100 условных единиц, а имущество оценено в 80 тех же единиц, но я так уж и быть готов забрать это дерьмо и отказаться от других притензий к должнику. То суд в большей части идет навстречу взыскателю. При одном условии: нет других взыскателей.
Гуру M&A
Цитата из #28Насколько я понял, камрад Alexvs говорит о невозможности вынесения такого решения судом. Но если взыскатель предсталяет материалы исполнительного дела, в том числе и оценку, и говорит что у меня ИЛ на 100 условных единиц, а имущество оценено в 80 тех же единиц, но я так уж и быть готов забрать это дерьмо и отказаться от других притензий к должнику. То суд в большей части идет навстречу взыскателю. При одном условии: нет других взыскателей.
Таки вы меня не убедили. Не буду отрицать, что это было на самом деле т.к. у нас все бывает, но с точки зрения права... Допускаю обратную ситуацию, когда требования было допустим "возвратить картину такую то", но в силу того, что картина погибла и она в единственном экземпляре исполнить решение невозможно и истец просит изменить способ исполнения на "взыскать стоимость".. Но не на оборот.
"Судебная новация" автору + 5 за новеллу...
Участнег
Цитата из #28Насколько я понял, камрад Alexvs говорит о невозможности вынесения такого решения судом. Но если взыскатель предсталяет материалы исполнительного дела, в том числе и оценку, и говорит что у меня ИЛ на 100 условных единиц, а имущество оценено в 80 тех же единиц, но я так уж и быть готов забрать это дерьмо и отказаться от других притензий к должнику. То суд в большей части идет навстречу взыскателю. При одном условии: нет других взыскателей. "При одном условии: нет других взыскателей." - хе-хе, - да если бы они были, эти самые другие взыскатели, - то от того "натурпродукта", о котором речь, цитирую "говорит что у меня ИЛ на 100 условных единиц, а имущество оценено в 80 тех же единиц, но я так уж и быть готов забрать это дерьмо и отказаться от других притензий к должнику." - давно бы и "следа" бы не осталось! Уж кто-кто, а иные взыскатели давно бы позаботились о том, чтобы, цитирую: "у ответчика есть недвижка(растворно-бетон. узел) рыночная стоимость примерно 1,5 млн. долл. Но по бухг. балансу проходит как 100 тыс.долл и администр. здание-рыночн. ст-сть 350 тыс.долл. а по балансу как незавершенка стоимостью 20 тыс. долл." к своим и/или дружеским рукам прибрать!
Участнег
Цитата из #29
Таки вы меня не убедили. Не буду отрицать, что это было на самом деле т.к. у нас все бывает, но с точки зрения права... Допускаю обратную ситуацию, когда требования было допустим "возвратить картину такую то", но в силу того, что картина погибла и она в единственном экземпляре исполнить решение невозможно и истец просит изменить способ исполнения на "взыскать стоимость".. Но не на оборот.
"Судебная новация" автору + 5 за новеллу...
Ни в статье 324 АПК РФ, ни в статье 121 ХПК Украины ни прямо, ни косвенно НЕ указано о том, что именно денежные требования, присуждённые судом Истцу, который, после вступления судебного акта в законную силу приобретает статус Взыскателя, имеют какой-либо "особый" режим исполнения, дескать, не позволяющий суду трансформировать путём применения указанных статей денежные требования в НЕденежные. Да никакого "особого" режима для присуждённых денежных требований! Это обычные требования, которые после некоторого периода неисполнения после открытия исполнительного производства, вовсе не так уж и трудно превратить в те же натуральные - об истребовании растворо-бетонного узла и административного здания, принадлежащих должнику!Гуру M&A
Цитата из #31Ни в статье 324 АПК РФ, ни в статье 121 ХПК Украины ни прямо, ни косвенно НЕ указано о том, что именно денежные требования, присуждённые судом Истцу, который, после вступления судебного акта в законную силу приобретает статус Взыскателя, имеют какой-либо "особый" режим исполнения, дескать, не позволяющий суду трансформировать путём применения указанных статей денежные требования в НЕденежные. Да никакого "особого" режима для присуждённых денежных требований! Это обычные требования, которые после некоторого периода неисполнения после открытия исполнительного производства, вовсе не так уж и трудно превратить в те же натуральные - об истребовании растворо-бетонного узла и административного здания, принадлежащих должнику!
Ога. Только пиз.., простите, языком болтать, не мешки с песком ворочить. Судебное решение в студейу, а потом продолжим разговор. Так и быть.
Если имущество не продалось в течение 2 месяцев в рамках исп. производства его и так предложат взыскателю себе забрать. Смысл в фентелях с изменением способа исполнения? Скажет вам суд.
Участнег
Например пост. ФАС СЗО от от 15.02.2007 по делу N А42-12322/2005(выдержка)"В соответствии с частью первой статьи 324 АПК РФ при наличии обстоятельств, затрудняющих исполнение судебного акта, арбитражный суд, выдавший исполнительный лист, по заявлению взыскателя, должника или судебного пристава-исполнителя вправе отсрочить или рассрочить исполнение судебного акта, изменить способ и порядок его исполнения.Квалифицирующим признаком, позволяющим изменить способ и порядок исполнения судебного акта, является наличие обстоятельств, затрудняющих исполнение этого акта.Затруднительный характер исполнения судебного акта или невозможность его исполнения могут быть связаны с отсутствием имущества у должника, действиями, предпринимаемыми для уменьшения объема имущества.При этом по смыслу статьи 324 АПК РФ наличие таких обстоятельств должно доказываться заявителем.Исполнение судебного решения о взыскании денежной суммы производится службой судебных приставов по правилам, предусмотренным Федеральным законом от 21.07.1997 N 119-ФЗ "Об исполнительном производстве" (далее - Закон об исполнительном производстве). Названный Закон предусматривает обращение взыскания на денежные средства, а при их отсутствии - на иное имущество должника, которое подлежит принудительной реализации.Обращение взыскания на имущество должника состоит из его ареста (описи), изъятия и принудительной реализации (статья 46 Закона об исполнительном производстве). Имущество реализуется по рыночным ценам, за исключением имущества, оценка которого производится по регулируемым ценам (статья 52 Закона об исполнительном производстве).Обращение взыскания на имущество должника при отсутствии у должника денежных средств не является изменением способа исполнения решения, поскольку этот порядок урегулирован специальным законом.Таким образом, обращение взыскания на имущество должника осуществляется службой судебных приставов и определения суда для этого не требуется.Между тем взыскатель не обращался в службу судебных приставов и не реализовал предусмотренный Законом об исполнительном производстве порядок исполнения судебного акта.С учетом изложенного суд правомерно исходил из того, что отсутствие денежных средств на расчетных счетах должника в банках само по себе не является обстоятельством, затрудняющим исполнение решения суда.При таких обстоятельствах суд первой инстанции пришел к правильному выводу о необоснованности заявленного Банком требования".
Гуру M&A
И так, одно судебное решение в студее уже есть. Желаю видеть противоположное, при чем желательно от аффтора поста № 31, так отстаивающего свою позицию.
Участнег
Уважаемые коллеги!
Есть вопрос - на руках исполнительный лист на 6,5 млн. руб. - есть предприятие должник (ООО) - деятельность не ведет с начала 2006 г. Общая сумма доказанных долгов около 11 млн. (есть листы) Учредители с помощью "наших" скинули недвижку (по балансу и по первоначальным договорам купли-продажи у комитета по имуществу меньше 6 млн.) в качестве взноса в уставной нового ООО, завысив оценкой стоимость до 11 млн., а общий уставняк прописали 22 млн. руб. - у ООО!!! :))) Половину должны били внести физики в течение года - не внесли....
Подал заявление в суд об изменении способа и порядка взыскания - прошу наложить арест на долю должника в новом ООО - 49%... ССП - свои в доску - даже на предварительном присутствовали подтвердили невозможность взыскания т.к. на счетах 0, имущество скинуто... Какие варианты если откажут? Если удовлетворят - реализация доли с аукциона?
Рейд-скаут
Полностью поддерживаю Алекса.
Деньги на неденьги поменять может сам пристав в рамках исполнительного производства, отдельного решения суда не нужно.
Но если даже суд согласно исковым требованиям принял решение взыскать с ООО 100 амеркинаских рублей в том числе за счет имущества, полюбому это имущество будет реализовываться опять таки согласно ФЗ Об исполнительном производстве. Сразу суд может взыскать за счет имущества, если оно было в залоге у истца.
Рейд-скаут
И еще... Уважаемые господа!
Обратите внимание на пост топикстартера № 5.
Недвижимость и этот узел как его там...растворно-бетонный даже техпаспортов не имеют. Отсюда следует, что это даже не недвижимость, а куча строительного материала с металлолом вперемешку. Поэтому если ССП и реализатор неконтролируемы (а это думаю так), то взыскать получится не 100 или сколько там американских рублей, а меньше...(или вообще ничего. Приставы состригут свой 7 процентный, а взыскателю лист вернут, если грамотно обставят). Ведь недвижимости то нет, будут продавать по запчастям своим людям ровно по цене в 7% от 250 американских рублей
Гы-гы...
А вот по поводу способа и порядка исполнения решения замены денег на неденьги не видел. (А хотелось бы)...
Рейд-скаут
Цитата из #35
Уважаемые коллеги!
Есть вопрос - на руках исполнительный лист на 6,5 млн. руб. - есть предприятие должник (ООО) - деятельность не ведет с начала 2006 г. Общая сумма доказанных долгов около 11 млн. (есть листы) Учредители с помощью "наших" скинули недвижку (по балансу и по первоначальным договорам купли-продажи у комитета по имуществу меньше 6 млн.) в качестве взноса в уставной нового ООО, завысив оценкой стоимость до 11 млн., а общий уставняк прописали 22 млн. руб. - у ООО!!! :))) Половину должны били внести физики в течение года - не внесли....
Подал заявление в суд об изменении способа и порядка взыскания - прошу наложить арест на долю должника в новом ООО - 49%... ССП - свои в доску - даже на предварительном присутствовали подтвердили невозможность взыскания т.к. на счетах 0, имущество скинуто... Какие варианты если откажут? Если удовлетворят - реализация доли с аукциона?
Для начала думаю, было бы разумным вопрос в отдельный топик сформулировать....
тема то немного другого касается.....
Ау!!! Модеры!!!
Рейд-скаут
Цитата из #35
Уважаемые коллеги!
Есть вопрос - на руках исполнительный лист на 6,5 млн. руб. - есть предприятие должник (ООО) - деятельность не ведет с начала 2006 г. Общая сумма доказанных долгов около 11 млн. (есть листы) Учредители с помощью "наших" скинули недвижку (по балансу и по первоначальным договорам купли-продажи у комитета по имуществу меньше 6 млн.) в качестве взноса в уставной нового ООО, завысив оценкой стоимость до 11 млн., а общий уставняк прописали 22 млн. руб. - у ООО!!! :))) Половину должны били внести физики в течение года - не внесли....
Подал заявление в суд об изменении способа и порядка взыскания - прошу наложить арест на долю должника в новом ООО - 49%... ССП - свои в доску - даже на предварительном присутствовали подтвердили невозможность взыскания т.к. на счетах 0, имущество скинуто... Какие варианты если откажут? Если удовлетворят - реализация доли с аукциона?
А если по существу, то...
Арест 49% доли ничего не даст, это во-первых; (если 51% грамотные люди держут, то недвигу выведут в 5 сек., а Вы ничего не получите).
Во-вторых, нужно подавать на банкротство этой ООО-шки, тем более, что долг свыше 100 руб. и не исполняется с 2006 г. В рамках банкротства ставите своего АУ, возвращаете недвигу в ООО, и дербаните ее по полной...
Вот мое мнение. Хотя по времени более долгий срок, но зато реально, можно всю недвигу за счет текущих расходов своего АУ раздербанить, еще и учредителей на бабло посадить...
тама думаю живая...
Участнег
Цитата из #1получил решение арбитража и исполнит. лист на 250 тыс.долл.у ответчика есть недвижка(растворно-бетон. узел) рыночная стоимость примерно 1,5 млн. долл. Но по бухг. балансу проходит как 100 тыс.долл и администр. здание-рыночн. ст-сть 350 тыс.долл. а по балансу как незавершенка стоимостью 20 тыс. долл. Что делать? как правильнее поступить и забрать свои кровные 250 тыс.у.е. или есть возможность ещё и навариться??? Интересно, чем дело закончилось, отжали недвижку-то?