Форумы
Форумы
| БАНКРОТСТВО, права кредиторов, права собственников | |||||
|
Тема: Электронные торги в рамках ЗоБ
|
|||||
|
М&Aгистр Рейтинг: 6799
Сообщений: 3772
Zлой
|
1
18 Июл 2010, 20:22
Уже в этом году все торги по продаже имущества предприятий банкротов будут продаваться ТОЛЬКО на электронных торгах (только не надо умничать и поправлять меня про имущество до 500 000 рублей, я говорю в общем и целом). Методы ведения контролируемых торгов в обычном режиме (я имею ввиду технологии продажи имущества себе любимому или дорогому товарищу заказчику) уже не будут работать. Кто как себе предсавтляет дальнейшие методы и способы контролируемых торгов? Всё честно и открыто - кто больше тот и купил? Создать свою толпу площадок-однодневок (и самому потом их банкротить:) ) и после единственных торгов в нарушение ЗоБа но кому надо - каждый раз закрыться? |
||||
|
Пришел, увидел, разорил!
|
|||||

Участнег
Помница мне, когда начинал работать 94фз - у комерсов и "откатчиков" был небольшой шок (месяца на два), а потом пошли и нормальные технологии проведения аукциона, и технологии срыва и т.д. и т.п.. А здесь есчо возможно отрабатывать с оператором. А по открытым торгам - ваще сказка.
мелкие активы - будут уходить честно и открыто, крупные - по закону
М&Aгистр
Вот и хочу начать готовиться к изменениям в среде под новые правила уже сейчас.
Гуру M&A
а разве нельзя будет также признавать торги не состаявшимися в силу того, что победитель не заплатил необходимую сумму?
М&Aгистр
А что толку? Срывать торги до публички?
Есть фишка более тонкая - изменить торги в форме аукциона на торги в форме конкурса.
Гуру M&A
у меня может фантазии не хватает, но сейчас нужное имущество в 90% случаев у нас уходит с публичного предложения. Покрайней мере уже както принаровился. Поэтому и электронные рассматриваю через эту призму. Понятно скандальные процедуры так провести тяжело, но их и не так уж и много. В нашем регионе главное з/п отдай - а там разбирайтесь сами
Гуру M&A
а про конкурс - можно подробнее? хотябы идею подкинте
М&Aгистр
ЗоБ позволяет при определенных условиях перевести аукцион в форму конкурса.
Гуру M&A
Ктонить может ваще внятно сказать когда торги в электронную плоскость уйдут? Вроде как вся нормативка на эту тему (отсутствие которой отлагало их введение) была принята в июне...
Участнег
Закон 296 установил 120 дней (то бишшш с 15 февраля ужо прошло (срединка июня), в случае соответствия требованиям п7а2ст110 и п3ст111 ужо начались.
В принципе, доками СРО определяюца приоритеты выбора операторов (их дох.я, прошедших и соответствующих требованиям МЭРа), но в отличии от 94 фз АУ (СРО) сам волен выбирать.
И есть пробельчик (по секрету) можно создать "карманного оператора" (нет положения регламентирующего ответственность по соответствию МЭРу) - АУ не несет ниякой ответственности, оператор - ну пальчиком погрозят.
Если имущество не отвечает требованиям указанным выше - эл.торги пох.
М&Aгистр
Ответственность несет организатор торгов
Участнег
За действия оператора??!!!!??
М&Aгистр
С 13 октября 2010 года ВСЁ в электронном виде. Расчет с даты публикации и вступления в силу приказа МЭРа.
Гуру M&A
А что конкретно за приказ МЭРа? Можно реквизиты докукмента?
Участнег
http://www.forum.bankrot.org/showthread.php?t=3772
Гляньте здесь. Там и реквитзиты, и небезынтересные мысли.
Гуру M&A
Реквизиты нашел, мысли и мнения тоже. Но четкого ответа нет :D
Участнег
Щаз переговорил с одним из операторов. Они уже прайс предлагают по "отсеиванию" ненужных заявок. Но реально еще ни одних торгов не провели
Участнег
И каков порядок цифирек интересно?))
Участнег
Семь
М&Aгистр
В РГ опубликован в марте вроде. Счас уже не вспомню.
Участнег
Кроме создания собственных площадок, борьбы с "вредителями" несоответствием документации и конкурс - пока ничего не видю.
И чем-то внизу-сзади чувствую, что пока в тему не влезешь понимания не будет.
Рейд-скаут
Я пока вижу вариант только "работы программеров по недопущению ненужных и пропуска нужных заявок". С технарями советовались - говорят нет ничего невозможного. В нашем регионе банкротчики сами создают себе "карманных оператов".
Участнег
Думаю, что отодвинут дату вступления в силу нового электронного порядка... как всегда в России бывает... не готовы у нас еще все АУ к такому....
Zахватчег
я думаю не "не все еще готовы" а скарей мало кто вообще гготов
Zахватчег
Вообщето все крупные СРОшки уже начали готовить площадки и некоторые утверждаю, что успеют к началу срока действия ФЗ. То: Контролёр: А Вы в каком регионе? В МСК? Где аккредитованы будут эти площадки, при каких СРО? 7 чего объявляют, каких денег?
Участнег
Временные проблемы с логином. Я в спб. площадка ужо аккредитована в мск. по-личному. 7%
Участнег
Konntroller: Временные проблемы с логином. Я в спб. площадка ужо аккредитована в мск. по-личному. 7%
Аккредитации на эл. торги в рамках требований ЗоБа и Приказа №54 пока нет ни у кого. Пока еще не сформирована комиссия, которая должна проверять соответствие площадки требования приказа.
МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 2 августа 2010 г. N Д06-2521 О РАЗЪЯСНЕНИИ ПОЛОЖЕНИЙ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА О НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТИ В ЧАСТИ ПРОВЕДЕНИЯ ОТКРЫТЫХ ТОРГОВ В ЭЛЕКТРОННОЙ ФОРМЕ Департамент корпоративного управления Минэкономразвития России (далее - Департамент) рассмотрел обращение о порядке исчисления 120-дневного срока, по истечении которого начинают применяться положения законодательства о банкротстве в части проведения открытых торгов в электронной форме, и сообщает. Согласно пункту 21 статьи 4 Федерального закона от 30 декабря 2008 г. N 296-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О несостоятельности (банкротстве)" положения абзаца второго пункта 7 статьи 110 и положения пункта 3 статьи 111 Федерального закона от 26 октября 2002 г. N 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)" (далее - Закон о несостоятельности), предусматривающие проведение торгов в электронной форме, применяются по истечении 120 дней после дня утверждения регулирующим органом требований к электронным площадкам, требований к операторам электронных площадок при проведении открытых торгов в электронной форме, порядка определения соответствия электронной площадки и оператора электронной площадки установленным требованиям, порядка проведения открытых торгов в электронной форме. Приказом Минэкономразвития России от 15 февраля 2010 г. N 54 утверждены Порядок проведения открытых торгов в электронной форме при продаже имущества (предприятия) должников в ходе процедур, применяемых в деле о банкротстве, Требования к электронным площадкам и операторам электронных площадок при проведении открытых торгов в электронной форме при продаже имущества (предприятия) должников в ходе процедур, применяемых в деле о банкротстве, Порядок подтверждения соответствия электронных площадок и операторов электронных площадок установленным Требованиям (далее - Приказ N 54 от 15 февраля 2010 г.). Учитывая, что Приказ N 54 от 15 февраля 2010 г. вступил в силу 13 июня 2010 г., положения Закона о несостоятельности в части проведения торгов в электронной форме будут применяться по истечении 120 дней после указанной даты. Необходимо учитывать, что в соответствии с пунктом 5 приложения N 3 к Приказу Приказа N 54 от 15 февраля 2010 г. для осуществления функции по подтверждению соответствия электронной площадки и оператора электронной площадки требованиям, предъявляемым к ним, регулирующий орган формирует комиссию по подтверждению соответствия электронной площадки и оператора электронной площадки, предъявляемым к ним требованиям. В настоящее время данная комиссия находится на стадии формирования. После создания Комиссии информация о начале процедуры рассмотрения документов в целях подтверждения соответствия электронных площадок и операторов электронных площадок установленным требованиям, а также об электронных площадках и операторах электронных площадок, признанных по итогам рассмотрения Комиссией соответствующими таким требованиям, будет размещена на сайте Минэкономразвития России в сети Интернет www.economy.gov.ru Заместитель директора Департамента корпоративного управления Д.В.СКРИПИЧНИКОВ
М&Aгистр
konntroller: сообщите, пожалуйста, если это возможно название и адрес площадки по торгам. Хотелось бы на неё посмотреть.
Участнег
http://www.fabrikant.ru/
Разговаривал с ними
М&Aгистр
Это не новая площадка - они давно существуют.
Я думал что Вы договорились со свежесозданной под этот закон площадкой.В Питере скоро такая будет. Названия ещё нет :)
Участнег
http://www.fabrikant.ru/. Тоже общался с ними. Говорят, что док-ты для аккредитации сдали, но пока судьба их неизвестна.
Если в МинЭконом быстро комиссию не создадут, то 13.10 придеться переносить.
М&Aгистр
Подали на аккредитацию: АСТ-Сбербанк (Москва) и Руссский Аукционный Дом (Питер).
Фабрикант - это СРО РСОПАУ. Давно работают и они единтвенные кто в РФ работал с предприятиями-банкротами (под крышей ФНС)
М&Aгистр
В МЭРе утверждают что всё успеют.
Zахватчег
я на 11.10. назначил торги по-старинке. чтоб успеть
М&Aгистр
:) что бы торги прошли по старинке - надо что бы они ЗАКОНЧИИСЬ до 13 октября 2010 года.
В Вашем случае, я так думаю, их можно признать недйствительными.Ибо нет "серой" зоны - переходного периода. После 13 - строго только в электронном виде.
Zахватчег
хм.
торги закончились - всмысле результаты торгов подведены и протокол/договор подписан или имущество оплачено? если первое - думаю - успею. если второе - само собой нет
Zахватчег
торги закончились - когда протокол подписан о результатах торгов.
Zахватчег
значит все тип-топ) 11 торги. в тот же день протокол.
М&Aгистр
Торги закончились - когда обявлен победитель.Торги состоялись - когда пришли деньги на счет банкрота по подписанному договору с победителем торгов.
Zахватчег
так победитель объявляется по результатам аукциона. то есть сразу. вот он - результат торгов. формальный аспект - подписанный протокол,фиксирующий победителя и обязывающий организатора заключить с ним договор.
Zахватчег
торги несостоялись при отсутствии заявок. а если имущество неоплачено по договору. то это основание к расторжению договора и потере задатка.в чем я не прав?
М&Aгистр
Да.
Но если договрор не подписан.
Если договр по итогам победителем подписан, то есть оснвоание для подачи иска в суд о принуждении к ению договра.
поэтому, если Вы специально подвели к торгам своего человека (или фирму) и она победила и Вы с целью срыва торгов не имеете желания оплачивать , то Вам не обходимо уклоняться от подписания договра по итогам торгов.
Zахватчег
да. но у меня ситуация. когда надо купить определенному лицу.
кстати субботний коммерсант подтверждает желание многих АУ провести торги до вступление электронных торгов в силу. очень пухлый)
М&Aгистр
На банкротном форуме есть инсайдерская информация - комиссия по аккредитации электронных площадок в Министерстве экономического развития создана.
Вроде бы если обявление о торгах дано до 13 октября 2010 года, то возможно проводить торги по старинке, в бумажном виде.
Zахватчег
Ч.Т.Д.!
Поэтому, если объявлены до 13 го, да еще и протокол (и договор тоже можно в тот же день подписать) то торги точно правильно провели!
у адвоката - 11 протокол. а, например 14 договор, чеж теперь думаете суд снесет из-за того, что они бумажные!!!???? бред!
Zахватчег
М&Aгистр
Как Мальдивы? Торги от туда проводите? :)
Zахватчег
Гуру M&A
Комраден. Надо торговать вскоре. Давайте делитесь опытом торговли по новому.
М&Aгистр
Завяки в МЭР подали пять площадок:
1.Фабрикант (естесссно)
2. Питерская площадка (якась биржа)
3. В2В (Московская СРОшная площадка)
4.Торговая площадка оборонная (наверное будут продавать имущество Военторгов и ФГУПОВ военных :) )
5. Площадка СРОшная провинциальная (название не запомнил)
Участнег
не дело срощка называется?
М&Aгистр
Нет.
Московская - это СРО Авангард.
Провинциальная , вроде из Рсотова
Zахватчег
Фабрикант же с какойто СРОшкой работает, толи с ПАУ ЦФО толи с РСО ПАУ? а че за 5-ый номер??? Не Уральские ли?
М&Aгистр
Да, вроде Фабрикант с РСОПАУ работает.
Пятая вроде с юга
Zахватчег
да, уже спросил в рсопау. не слашали случайно, как у фабриканта с успехами по банкротным торгам? ведь они (судя по сайту) уже давно проводят.
М&Aгистр
Так ведь они проводли когда элторги еще не были обязательными, а специально под них создали эксперимент - торги в интеренет дя АУ.
А потом пыталась ФНС провести конкурс для размещения торгов уже обязательно у них.
Не получилось, к счастью.
Участнег
30 сентября узнаю кто еще проводит торги электронные, если тема реальная выложу пост
Участнег
30 сентября узнаю кто еще проводит торги электронные, если тема реальная выложу пост
М&Aгистр
Уже восемь заявок на получение статуса элплощадки в МЭР.С учетом вышше перечисленных.Остальных три название еще не знаю
Zахватчег
Кто-нибудь знает, что с заявками на "последний" коммерсант 9 октября? будет толщиной с тору?
Участнег
Если Warlock прав и торги можно будет проводить в бумажном виде, подав объявление до 13 - то да, минимум толщиной с телефонный справочник Китая :).
Интересно, во сколько обойдётся по цене создание площадки? А то я уже натыкался на объявления о помощи в их создании.
М&Aгистр
А "Коммерсант" ужо выходить толстенный - все хотят успеть!
6 площадок сегодня зарубили на хрен - не аккредитовали.Еще 5 ждут своей участи.
Площадка - смотря для чего и как на долго.
Знаю людей которые отказались от создания всё просчитав, и знаю людей что быстренко создали площадку.
Если собирете 10 млн рублей - порекомендую Вам программистов по созданию такой площадки.
но главное не создать оболочку - главное:
1. получить аккредитацию при МЭР
2. получить аккредлитацию при СРО
3. загнать АУ на свою площадку.
М&Aгистр
30 сентября 2010 г. в 12:00 в Минэкономразвития России (г. Москва, ул.1-я Тверская-Ямская, д.1,3, переговорная № 1) состоится заседание Комиссии по подтверждению соответствия электронной площадки и оператора электронной площадки Требованиям к электронным площадкам и операторам электронных площадок при проведении открытых торгов в электронной форме при продаже имущества (предприятия) должников в ходе процедур, применяемых в деле о банкротстве
На заседании Комиссии будут рассмотрены запросы следующих операторов электронных площадок:
• ЗАО «Биржа «Санкт-Петербург»;
• ООО «Фабрикант.ру»;
• ЗАО «Оборонторг»;
• ОАО «Центр развития экономики»;
• ООО «А-Коста»;
• ООО «ИТ-Консалтинг».
Указанное заседание состоится 30 сентября 2010 года в 12:00 по адресу: ул. 1-я Тверская-Ямская, д.1,3, переговорная №1 (1 этаж).
Гуру M&A
Эти 6 зарубили чтоли??? Которые 30.09 рассматривались? Тоесть всего было 11 заявок?
М&Aгистр
Всего - 11.
Из них эти шесть - отклонили.
остальные будут рассмариваться позднее.
М&Aгистр
Выписка из протокола заседания Комиссии по подтверждению соответствия электронной площадки и оператора электронной площадки Требованиям к электронным площадкам и операторам электронных площадок при проведении открытых торгов в электронной форме при продаже имущества (предприятия) должников в ходе процедур, применяемых в деле о банкротстве от 30 сентября 2010 г. № 52-АП
О рассмотрении запросов операторов электронных площадок о подтверждении соответствия электронной площадки и оператора электронной площадки Требованиям к электронным площадкам и операторам электронных площадок при проведении открытых торгов в электронной форме при продаже имущества (предприятия) должников в ходе процедур, применяемых в деле о банкротстве
1. Считать, что факт отсутствия в приложениях к запросам операторов электронных площадок документов, подтверждающих соответствие электронной площадки и (или) оператора электронный площадки установленным требованиям, означает невозможность установления Комиссией соответствия электронной площадки и (или) оператора электронный площадки таким требованиям.
2. Комиссией рассмотрены запросы операторов электронных площадок:
- ООО «Фабрикант.ру» (ОГРН 1057748006139, ИНН 7703561549)
- ЗАО «Биржа «Санкт-Петербург» (ОГРН 1027800556046, ИНН 7801012233)
- ЗАО «Оборонторг» (ОГРН 1097746642070, ИНН 7703708801)
- ОАО «Центр развития экономики» (ОГРН 1075034003967, ИНН 5034031535)
- ООО «А-Коста» (ОГРН 1022301213725, ИНН 2308084984)
- ООО «ИТ-Консалтинг» (ОГРН 1025900894612, ИНН 5904062793)
и принято решение:
признать:
- оператора электронной площадки ООО «Фабрикант.ру» и электронную площадку «Межотраслевая торговая система «Фабрикант»;
- оператора электронной площадки ЗАО «Оборонторг» и электронную площадку «Торговая система «Оборонторг»;
- оператора электронной площадки ЗАО «Биржа «Санкт-Петербург» и электронную площадку ЗАО «Биржа «Санкт-Петербург»;
- оператора электронной площадки ОАО «Центр развития экономики» и электронную площадку «В2B-Center»;
- оператора электронной площадки ООО «А-Коста» и электронную площадку «АКОСТА info»;
- оператора электронной площадки ООО «ИТ-Консалтинг» и электронную площадку «bankrot-torg.ru»
не соответствующими Требованиям к электронным площадкам и операторам электронных площадок при проведении открытых торгов в электронной форме при продаже имущества (предприятия) должников в ходе процедур, применяемых в деле о банкротстве, утвержденным приказом Минэкономразвития России от 15 февраля 2010 г. № 54.
http://www.economy.gov.ru/minec/activity/sections/corpmanagment/bankruptcy/doc20101001_03
Участнег
интересно будет послушать, что в пятницу скажет "Фабрикант", будет проводится семинар с его участием в Корстоне.
М&Aгистр
Проводить семинар никому не возброняется - даже если площадка не аккредитована при МЭре.
Участнег
Да не об этом речь, понятно, что никто не запрещает, просто обсуждение проблемы "вживую", а она имеется, намного интересней, чем просто теоритизация на форуме.
М&Aгистр
Вы предпологаете, что на этом семинаре Вам расскажут КАК проводить КОНТРОЛИРУЕМЫЕ торги?
На сегодня это не знает никто.
Такие семинары уже были, с представителями других электронных площадок.
Это просто сенокос бабла с наивных слушателей.
На Форуме можно, прикрывшись ником, откровенноо подискутировать, а в живую при толпе народа (да под запись диктофонов) нормальный владелец площадки ни в жисть не скажет: я беру деньги за то, что вот так вот обеспечу заказчику чистоту продажи нужного объекта указанному заказчику.
Zахватчег
МмммДааа............ Вот тебе и проба аккредитации. А жаль. Думаю, что реально многим нужна площадка, причем уже.
М&Aгистр
Конечно нужна площадка. Ведь это обязовка для АУ.
Я так думаю что со второй попытки всё почти у всех получится.
Участнег
А каковы были основания для отказа щаз?
М&Aгистр
так ведь выше написано - официальный ответ МЭРа на эту тему.
Доки предоставленные не соответствуют требованиям
Участнег
Запятые не там стоят? Эт общая формулировка. О конкретике не слышали?
М&Aгистр
11 октября 2010 г. в 13:30 в Минэкономразвития России (г. Москва, ул.1-я Тверская-Ямская, д.1,3, переговорная № 1) состоится заседание Комиссии по подтверждению соответствия электронной площадки и оператора электронной площадки Требованиям к электронным площадкам и операторам электронных площадок при проведении открытых торгов в электронной форме при продаже имущества (предприятия) должников в ходе процедур, применяемых в деле о банкротстве07 октября 2010 г. На заседании Комиссии будут рассмотрены запросы следующих операторов электронных площадок: • ОАО «Российский аукционный дом»; • ООО «Поволжская электронная торговая площадка»; • ООО «Сибирская торговая площадка»; • ООО «ЮТендер»; • ООО «НТЦ Компьютерный мир»; • ЗАО «Сбербанк-АСТ». Информация о представителях операторов электронных площадок, которые будут присутствовать на заседании Комиссии, может быть направлена в срок до 17.00. 8 октября 2010 г. на следующие электронные адреса: Milantiev@economy.gov.ru ; Kosyak@economy.gov.ru http://www.economy.gov.ru/minec/pres...doc20101007_04
Zахватчег
Пока новостей о вчерашних итогах на сайте нет. Может Варлок, Вы знаете чем закончилось?
Zахватчег
есть информация кто избранный?
М&Aгистр
ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ КОМИССИИ ПО ПОДТВЕРЖДЕНИЮ СООТВЕТСТВИЯ ЭЛЕКТРОННОЙ ПЛОЩАДКИ И ОПЕРАТОРА ЭЛЕКТРОННОЙ ПЛОЩАДКИ ТРЕБОВАНИЯМ К ЭЛЕКТРОННЫМ ПЛОЩАДКАМ И ОПЕРАТОРАМ ЭЛЕКТРОННЫХ ПЛОЩАДОК ПРИ ПРОВЕДЕНИИ ОТКРЫТЫХ ТОРГОВ В ЭЛЕКТРОННОЙ ФОРМЕ ПРИ ПРОДАЖЕ ИМУЩЕСТВА (ПРЕДПРИЯТИЯ) ДОЛЖНИКОВ В ХОДЕ ПРОЦЕДУР, ПРИМЕНЯЕМЫХ В ДЕЛЕ О БАНКРОТСТВЕ, ОТ 11 ОКТЯБРЯ 2010 Г. № 56-АП О рассмотрении запросов операторов электронных площадок о подтверждении соответствия электронной площадки и оператора электронной площадки Требованиям к электронным площадкам и операторам электронных площадок при проведении открытых торгов в электронной форме при продаже имущества (предприятия) должников в ходе процедур, применяемых в деле о банкротстве 1. Считать, что факт непредставления операторами электронных площадок документов, подтверждающих соответствие электронной площадки и (или) оператора электронный площадки установленным требованиям, означает невозможность установления Комиссией соответствия электронной площадки и (или) оператора электронный площадки таким требованиям. 2. Комиссией рассмотрены запросы операторов электронных площадок: - ОАО «Российский аукционный дом» (ОГРН 1097847233351, ИНН 7838430413) - ООО «ЮТендер» (ОГРН 1076164008359, ИНН 6164265896) - ООО «Сибирская торговая площадка» (ОГРН 1094205022878, ИНН 4205190487) - ООО «Поволжская электронная торговая площадка» (ОГРН 1103460003679, ИНН 3446039272) - ООО «НТЦ Компьютерный мир» (ОГРН 1025501255702, ИНН 5506039403) - ЗАО «Сбербанк-АСТ» (ОГРН 1027707000441, ИНН 7707308480) и принято решение: признать: - оператора электронной площадки ОАО «Российский аукционный дом» и электронную торговую площадку ОАО «Российский аукционный дом»; - оператора электронной площадки ООО «ЮТендер» и электронную площадку «uTender»; - оператора электронной площадки ЗАО «Сбербанк-АСТ» и электронную площадку «Сбербанк-АСТ»; соответствующими Требованиям к электронным площадкам и операторам электронных площадок при проведении открытых торгов в электронной форме при продаже имущества (предприятия) должников в ходе процедур, применяемых в деле о банкротстве, утвержденным приказом Минэкономразвития России от 15 февраля 2010 г. № 54; - оператора электронной площадки ООО «Сибирская торговая площадка» и электронную площадку «sibtoptrade.ru»; - оператора электронной площадки ООО «Поволжская электронная торговая площадка» и электронную площадку «Поволжская электронная торговая площадка»; - оператора электронной площадки ООО «НТЦ Компьютерный мир» и электронную площадку «Электронные торги Сибири» не соответствующими Требованиям к электронным площадкам и операторам электронных площадок при проведении открытых торгов в электронной форме при продаже имущества (предприятия) должников в ходе процедур, применяемых в деле о банкротстве, утвержденным приказом Минэкономразвития России от 15 февраля 2010 г. № 54.
М&Aгистр
Пока трое аккредитованы.
Но должны были на этой неделе рассамтривать еще несколкьо площадок.
Результаты скоро будут известны
Участнег
При какой-нибудь СРО площадки уже аккредитовались?
Какие условия проведения эл.торгов, кто вкурсе поделитесь плз!!!
М&Aгистр
У меня таких данных. Значит с большой долей вероятности могу сказать что ещё никто не акредитовался.
Или мне не доложился :)
М&Aгистр
У меня таких данных. Значит с большой долей вероятности могу сказать что ещё никто не акредитовался.
Или мне не доложился :)
Zахватчег
еще интересно мнение. по всем процедурам уже торги только через площадки или есть варианты
М&Aгистр
Мнения разделились.
Некоторые считают, что теперь всё только через элторги.
Вторые, ссылаясь на мнение судей московского арбитража - что торги в элвиде оязательны на тех процедурах, которые начались после 13 октября 2010 гоад.а на остальных, всё в бумажном виде. Ибо они начались ранее и на них эта норма не распространяется.
кто прав - покажет время, практика и суд, по жалобам кредиторов.
Гуру M&A
У меня вот теоретический вопрос возник, а если площадка будет взломана?
Если у кого-то будет возможночть мониторить все предложения а потом сделать свое на 19874 рублей лучше... Как это отследить?
М&Aгистр
Если отследят - значит плохой взлом.И торги будут признаны недйствительными.
Если не отследят - значит торги состоялись и кого винить в том что победила конкретная компания?
Ситуации, когда на площадке есть сбой (отключили электрическто или интернет, хакнули сайт или заснул админ) предусмотрены в правилах площаки
Гуру M&A
Ок, значит IT спецы стали более востребованы в рейд... э-э-э, банкротных структурах? =)
М&Aгистр
Я думаю, что данные технологии еще не отточены в этом направлении.
Да и объект продажи должен быть интересным, что бы идти на затраты и риск.
Участнег
вы думаете возможно такое незаметное вмешательство ? оч сомневаюсь. реально кто то уже начал процедуру организации таких торгов ?
Участнег
Выписка из протокола заседания Комиссии по подтверждению соответствия электронной площадки и оператора электронной площадки Требованиям к электронным площадкам и операторам электронных площадок при проведении открытых торгов в электронной форме при продаже имущества (предприятия) должников в ходе процедур, применяемых в деле о банкротстве, от 2 ноября 2010 Г. 37-Д06
О рассмотрении запросов операторов электронных площадок о подтверждении соответствия электронной площадки и оператора электронной площадки Требованиям к электронным площадкам и операторам электронных площадок при проведении открытых торгов в электронной форме при продаже имущества (предприятия) должников в ходе процедур, применяемых в деле о банкротстве
1. Считать, что факт непредставления операторами электронных площадок документов, подтверждающих соответствие электронной площадки и (или) оператора электронный площадки установленным требованиям, означает невозможность установления Комиссией соответствия электронной площадки и (или) оператора электронный площадки таким требованиям.
2. Комиссией рассмотрены запросы операторов электронных площадок:
- ООО «Промтех» (ОГРН 1057601159483, ИНН 7606055642)
- ОАО «Центр реализации» (ОГРН 1027700050663, ИНН 7704223493)
и принято решение:
признать:
- оператора электронной площадки ООО «Промтех» и электронную площадку «Первая электронная торговая площадка»
не соответствующими Требованиям к электронным площадкам и операторам электронных площадок при проведении открытых торгов в электронной форме при продаже имущества (предприятия) должников в ходе процедур, применяемых в деле о банкротстве, утвержденным приказом Минэкономразвития России от 15 февраля 2010 г. № 54;
- оператора ОАО «Центр реализации» и электронную площадку «Электронная площадка Центра реализации»:
соответствующими Требованиям к электронным площадкам и операторам электронных площадок при проведении открытых торгов в электронной форме при продаже имущества (предприятия) должников в ходе процедур, применяемых в деле о банкротстве, утвержденным приказом Минэкономразвития России от 15 февраля 2010 г. № 54.
Участнег
интересно было бы узнать те трюки, при помощи которых операторы будут лоббировать интересы нужного покупателя при продаже имущества
М&Aгистр
Ага. И мне тоже.
Мы все тут такие умные.пусть нам всем даром расскажут как обманывать покупателей.
Гуру M&A
70% ползователей приходят на сайт с таким настроем (особенно новички) =)
Zахватчег
камрады, а кто нибудь пробовал зарегистся на действующей электронной площадке?
и что сообщество думает о проблеме индетификации участника?
что вы думаете о проблеме электронной цифровой подписи (её наличие обязательно для участника торгов)?
в ответах на эти вопросы уже кроется несколько вариантов и идей "правильного" допуска участника к торгам, а значит и все "сладенькое"............
Гуру M&A
Помниться, мы с ув. Варлоком пробовали оспорить одну из площадок ))
Если ошибвюсь, пусть камрад поправит, но по моему - не получилось )))
М&Aгистр
Я планирую на днях зарегится.
проблемы идентификации - нет.
Наличии элподписи - обязательно.проблемы в ней нет.
Zахватчег
а не пробывали зарегится как участник?
Гуру M&A
Я что-то не понимаю, а как две указанные площадки, прошедшие аккредитацию, справяться с таким количеством торгов, которые календарно назначены были на ноябрь и далее? В принципе все арбитражные управляющие должны были обучение соответствующее пройти для того чтобы с электронными площадками работать, не все же смогут сразу освоиться, тем более что пеньков старых в этой профессии хватает, не смахивает ли это на попытку приостановить волну контролируемых собственниками/неконтролируемых государством банкроств во всех сферах экономики?
Гуру M&A
Кажется-кажется... Очень похоже на правду.
М&Aгистр
Нет проблемы с обучением.всё просто.
Аккредитовано не две, а уже четыре.
Спокойно справятся - это же не в физическом виде торги прводить - всё в компе и електроника всех проторгует.там все автоматически.присутствие людей и регулирование в ручную в торгах в элвиде не нужно
Zахватчег
не согласен.
умный АУ (как и рейдер) всегда может придумать, как использовать текущую коньюктуру рынка и неразбериху от наломаных дров законотворцев. Вы просто представьте кол-во объявлений. и как трудно будет найти нужное, и как сервера будут подвисать из-за наплдыва обращений (ддос атаку даже проплачивать не надо будет! :))
вот именно в такой мутной воде и можно будет поймать нужную волну и правельную рыбу.
Еще раз хочу спрсить, вы сами то не пробывали зарегится на площадке? попробуйте! просто так не выйдет.
Куча ограничений. а это значит, что торги в электронной форме не только не сделали участие в них более доступным действом, а как раз наооборот!
Чем сложнее врагам участвовать в торгах, тем проще провести два раза торги без результата, выйти на публичку и купить самому по мизеру. какой простор для махинаций и злопотреблений! веселуха!!!!
а вы все про фигню какуйту! поразмыслите над этим, камрад!!!
Гуру M&A
Согласен, но фразы скарфейса это не отменяет =)
Zахватчег
не отменяет, если нравится теории заговоров :), ну а мне нравится бабки заколачивать, интелектуальным способом.
Гуру M&A
Да уж, на том и стоим )))
Но покритиковать законотворчество - это дело святое )))
М&Aгистр
При аккредитации - есть требования по наплыва поситителей. скажем так.
ДОС атака - это в лучшем случае срыв торгов.а задача - продать кому надо.
Да и сильные площадки по скорости, посещаемости и защите справятся с наплывом.
Это не проблема - сервак у площадки не упадет.
Zахватчег
это все понятно. посмотрим, как работать в реале будет.
интересно Ваше мнение насчет регистрации и ЭЦП? что скажите, есть личный опыт?
М&Aгистр
Ножками схожу на днях за ЭЦП. Предвариьтельно проговрили какие доки и что нужно.
Отпишу личный опыт.
После ЭЦП - буду региться на площадке.
Гуру M&A
Один мой камрад-управляющий уже зарегался на Российском аукционном доме. Вашпе без проблем. Остальные (из первых трех прошедших подтверждение МЭРТ) в процессе проведения переговоров показались ему "ни рыба ни мясо".
З.Ы. Кстати он ваш тезка и внешне вы похожи как родные братья, если ему на глаза черный прямоугольник тоже зафигарить)))
М&Aгистр
Тогда может быть он за меня в ФРС и к ментам на допрос будет ходить?
:)))
Гуру M&A
Я озвучу ему ваше предложение)) С вас чорный прямоугольник!))
Гуру M&A
Балин, та использовать двойника может придумать только камрад... А ведь и верно, чего это мы сами по повесткам являемся. Пора б уже и обойти данную процедуру =)
Участнег
добрый день всем. я так понимаю, что никто из присутствующих еще не пробовал организовать свои торги по новому. так что существует только один способ проверить. у меня как раз назревают сроки. тольк я вот не совсем пойму - в нашем регионе пока площадки не прошли комиссию МЭР. Каким образом выбрать площадку из прошедших ? пытал по поводу этого местных представителей ФРС, они сами в прострации.... ни хрена внятного сказать не могут.
М&Aгистр
АУ может торговать только на площадке прошедшей аккредитацию при МЭРе. на каокй из них - решать ему (если так прписано в положении о торгах) или по решению собранию кредиторов или комитета кредиторов
поэтому - где хотите (из аккредитованных) там и торгуйте.
И ФРС Вам не указ.
Участнег
добрый день всем. я так понимаю, что никто из присутствующих еще не пробовал организовать свои торги по новому. так что существует только один способ проверить. у меня как раз назревают сроки. тольк я вот не совсем пойму - в нашем регионе пока площадки не прошли комиссию МЭР. Каким образом выбрать площадку из прошедших ? пытал по поводу этого местных представителей ФРС, они сами в прострации.... ни хрена внятного сказать не могут.
Гуру M&A
ТО, о чем писал Скарфейс ))) Попробуйте проконсультироваться у Харви )))
Zахватчег
более того, если площадка будет не аккредитована при сро, но аккредитована и допущена МЭР (не у вас а вообще), но кредиторы это согласуют, просто проводите и все. потом пусть аккредитуется при сро или нет, на действительность торгов это не повлияет.
Участнег
Итак ждем первых результатов... Пока ждем возникает вопрос оплаты услуг оператора... на текущий момент насколько я пнял сейчас вопрос регулируется исключительно рынком. Вопрос №2 возможна ли ситуация выполнения оператором функции организатора торгов? Ведь возможности контроля в такой ситуации весьма как грится и весьма!
Стая товарищей в моем окружении решила организовать площадку (ссылка комрада Варлока на 10 млн для создание - флуд, все гораздо доступнее в технической части), но беспокоит МЭРТ насколь ко все доступно там.... Вот и чешу репу по поводу своего участия... стоит ли?
М&Aгистр
Флуд - эторазговоры не по теме. За что упил - за то и продал.
Вотрое предложение о создании площадки - 1 500 000 рублей.
P.S. кАмрад - пишеться через "А". Вот это - уже флуд :)
Участнег
мерси за науку
со второй цЫфирью согласен :)
озабоченность вызывает коррупционная составляющая МЭРТ (это не утверждение конечно, упаси боженька), но несмотря на всю мутность 54го приказа в части регламента аккредитации да и не только, не слишком ли ретиво идет отсев?
Разработчик софтины сладко поет о всякого рода поддержке рекомендательного характера (вплоть до предоставления бланков и рыб которые останется только забить и прямиком в рай), но песни они на то и песни, что с гр. пр. ответственностью ничего общего не имеют.
Участнег
кОмрад - это не в смысле товарисщ, а в смысле командиру рад)))
Участнег
Итак ждем первых результатов... Пока ждем возникает вопрос оплаты услуг оператора... на текущий момент насколько я пнял сейчас вопрос регулируется исключительно рынком. Вопрос №2 возможна ли ситуация выполнения оператором функции организатора торгов? Ведь возможности контроля в такой ситуации весьма как грится и весьма!
Стая товарищей в моем окружении решила организовать площадку (ссылка комрада Варлока на 10 млн для создание - флуд, все гораздо доступнее в технической части), но беспокоит МЭРТ насколь ко все доступно там.... Вот и чешу репу по поводу своего участия... стоит ли?
Zахватчег
А ПРЕДЛОЖЕНИЯ АУ НОВЫЕ О ПРОДАЖЕ УТВЕРДИЛИ СОБРАНИЕМ? а там есть нюанс...приказ МЭРТ расходится с ЗоБом в некоторых вопросах. если кто готовил новые предложения. ну и положение о продаже имущества...
Участнег
какие например, можно список в студию?
М&Aгистр
24 ноября 2010 года прошли первые торги в электронном виде!
С почином.
Технолгиии еще не отработаны.
Взаимодействие с элплощадками - тоже.
Всё ещё в переди.
Zахватчег
Есть информация о успешных торгах, из числа прошедших 24 ноября?
М&Aгистр
Вот на сегодня аккредитованные при МЭРе элплощадки:
комиссия Минэкономики признала ОАО "Российский аукционный дом" (РАД, Санкт-Петербург), ООО "ЮТендер" (Ростов-на-Дону) и ЗАО "Сбербанк-АСТ" (Москва) соответствующими "требованиям к электронным площадкам и операторам электронных площадок при проведении открытых торгов в электронной форме" при продаже имущества банкротов
- оператора электронной площадки ОАО «Российский аукционный дом» и электронную торговую площадку ОАО «Российский аукционный дом»; - оператора электронной площадки ООО «ЮТендер» и электронную площадку «uTender»; - оператора электронной площадки ЗАО «Сбербанк-АСТ» и электронную площадку «Сбербанк-АСТ»; соответствующими Требованиям к электронным площадкам и операторам электронных площадок при проведении открытых торгов в электронной форме при продаже имущества (предприятия) должников в ходе процедур, применяемых в деле о банкротстве, утвержденным приказом Минэкономразвития России от 15 февраля 2010 г. № 54;
- оператора электронной площадки ООО «Фабрикант.ру» и электронную площадку «МТС Фабрикант» соответствующим Требованиям к электронным площадкам и операторам электронных площадок при проведении открытых торгов в электронной форме при продаже имущества (предприятия) должников в ходе процедур, применяемых в деле о банкротстве, утвержденным приказом Минэкономразвития России от 15 февраля 2010 г. № 54;
- оператора электронной площадки ООО «МЭТС» и электронную площадку ООО «МЭТС»; - оператора электронной площадки ОАО «Центр развития экономики» и электронную площадку «В2B-Center» признать соответствующими Требованиям к электронным площадкам и операторам электронных площадок при проведении открытых торгов в электронной форме при продаже имущества (предприятия) должников в ходе процедур, применяемых в деле о банкротстве, утвержденным приказом Минэкономразвития России от 15 февраля 2010 г. № 54;
Zахватчег
Выписка из протокола заседания Комиссии по подтверждению соответствия электронной площадки и оператора электронной площадки Требованиям к электронным площадкам и операторам электронных площадок при проведении открытых торгов в электронной форме при продаже имущества (предприятия) должников в ходе процедур, применяемых в деле о банкротстве от 24 ноября 2010 г.
О рассмотрении запросов операторов электронных площадок о подтверждении соответствия электронной площадки и оператора электронной площадки Требованиям к электронным площадкам и операторам электронных площадок при проведении открытых торгов в электронной форме при продаже имущества (предприятия) должников в ходе процедур, применяемых в деле о банкротстве 1. Считать, что факт отсутствия в приложениях к запросам операторов электронных площадок документов, подтверждающих соответствие электронной площадки и (или) оператора электронный площадки установленным требованиям, означает невозможность установления Комиссией соответствия электронной площадки и (или) оператора электронный площадки таким требованиям. 2. Комиссией рассмотрены запросы операторов электронных площадок:- ООО «РИД» (ОГРН 1107746726471, ИНН 7701889422) - ООО «Консалко» (ОГРН 1097847196666, ИНН 7801498782) - ООО «Сатурн» (ОГРН 1087746655512, ИНН 7724662650)
и принято решение: - оператора электронной площадкиООО «РИД» и электронную площадку «РИД» - оператора электронной площадки ООО «Консалко» и электронную площадку «Торг-Банкрот» - оператора электронной площадки ООО «Сатурн» и электронную площадку «СЭЛТИМ» признать не соответствующими Требованиям к электронным площадкам и операторам электронных площадок при проведении открытых торгов в электронной форме при продаже имущества (предприятия) должников в ходе процедур, применяемых в деле о банкротстве, утвержденным приказом Минэкономразвития России от 15 февраля 2010 г. № 54.Эти площадки "пихали" некоторые СРОшки, но как видим - не вышло..........
Zахватчег
а чьих сро площадки есть инфа?
Zахватчег
знаю только про одну. но это не важно. все равно - не прошли.
ходят слухи, что за аккредитацию просят от 50 до 200 штук, при этом, есть также слухи, что в скором времени аккредитация будет упрощена. сейчас отказывают чисто по формальным основаниям (впрочем, как обычно)
Также пообщался с участниками эл.торгов в рамках гос.закупок - эти парни имеют хороший опыт, который может пригодится игрокам в банкротстве.
Еще из текущего опыта общения - многие предлгают услуги (в основной массе это посредники), но никто не может объяснить технику контроля. Кроме того, из перечисленных Варлоком действующих и аккредитованых площадок, например Сбербанк АСТ вообще не работает, и будет работать только в явнваре месяце.
М&Aгистр
Народ жалуется на Русский Аукционный Дом - физики не могут подключится для участия в торгах.
М&Aгистр
Аккреитованные при МЭРе элплощадки на сегодня.
1 - оператор электронной площадки ОАО «Российский аукционный дом» и электронная площадка ОАО «Российский аукционный дом»; 2 - оператор электронной площадки ООО «ЮТендер» и электронная площадка «uTender»; 3 - оператор электронной площадки ЗАО «Сбербанк-АСТ» и электронная площадка «Сбербанк-АСТ»; 4 - оператор электронной площадки ООО «Фабрикант.ру» и электронная площадка «МТС Фабрикант» ; 5 - оператор электронной площадки ООО «МЭТС» и электронную площадку ООО «МЭТС»; 6 - оператор электронной площадки ОАО «Центр развития экономики» и электронная площадка «В2B-Center»; 7. Электронная площадка Центра реализации
Данных об аккредитации этих площадок при каких-либо СРО - нет.
М&Aгистр
9 декабря 2010 г. в Минэкономразвития России проводится заседание Комиссии по подтверждению соответствия электронной площадки и оператора электронной площадки Требованиям к электронным площадкам и операторам электронных площадок при проведении открытых торгов в электронной форме при продаже имущества (предприятия) должников в ходе процедур, применяемых в деле о банкротстве
На заседании Комиссии будут рассмотрены запросы следующих операторов электронных площадок:
* ОАО «Московская фондовая биржа»; * ООО Специализированная организация Аукционный центр «Русь»; * ООО «Балтийская электронная площадка»; * ООО «Аукционный тендерный центр».
Указанное заседание состоится 9 декабря 2010 года в 11 час. 00 мин. по адресу: ул.1-я Тверская-Ямская, д.1, 3, переговорная № 1 (1 этаж).
http://www.economy.gov.ru/minec/pres...doc20101202_03
Гуру M&A
В понедельнег был на конференции в мск в ЦМТ, организованной ТПП совместно с Меркурием. Было 3 площадки. Сбербанк АСТ, В2В центр и Фабрикант. Устраивали себе презентацию. В ходе презентации выяснилось, что по состоянию на 06.12.10 на электронных плащадках заключена только одна сделка. Заключена на площадке Сбера. Сколько же было несостоявшихся торгов неизвестно, но точно крайне мало. Заметил тенденцию при общении с камрадами на конфе, что площадки хитрят с ЭЦП. Хитрость в том, что если ЭЦП береш у одной площадки, то часто на другой она уже не работает. Щас проробатываю вопрос получения ЭЦП, сертификата в таком удостоверяющем центре, который бы признавался всеми площадками. Чтобы ключ ЭЦП был один, а не пучок по ключу для каждой площадки.
Теперь по площадкам. Очень доходчивые и привлекательные были презентации Сбербанка и В2В. Сбер цены за торги не обозначил. В2В обозначил 3 тыщи за 1 торги вне зависимости от цены сделки. Фабрикант обозначил прайс, в котором цена торгов зависит от цены заключенной на них сделки - от 0.5% и ниже, но обещали, что после НГ прайс будет пересмотрен. К слову говоря в процессе презентации Фабрикант (вел презентацию председатель совета директоров фабриканта еврейской наружности с фамилией Габестро) был уличен в недобросовестной и недостоверной рекламе, публично освистан руководителем СРО Авангард Бойко (кстати его фамилия весьма странным образом совпала с фамилией презентатора В2В, а судя по И.О. это отец и сын))) и исполнительным директором союза СРО АУ Липкиным. В общем выглядел фабрикант давольно кисло на фоне остальных.
Кстати камрады, представитель МЭРТ предупредил присутствующих АУ, что если кто посмеет провести торги после 14.10.10г. в бумажной форме будет нещадно дисквалифицирован. Имелись ввиду торги в процедурах, которые идут по новому закону. В процедурах, идущих по старому закону, можно торговать по старому.
Гуру M&A
Блин, вот опять, как может действовать закон, по кторому провели только одни торги...
Мудрят они, как обычно. Да еще и с ЭЦП такая подстава. Мдэ...
М&Aгистр
Спасибо за инфу - очень полезно.
Особенно про проведение торгов в бумажной форме.
Бойко и Бойко - это отец и сын.
Фабрикан-Габестро - это владелец. Фабрикант дружит с РСОПАУ и ФНС РФ.
Любопытная стстистика. статистика по заключенным сделкам
Гуру M&A
Свою дружбу с ФНС г-н Габестро очень недвусмысленно продемонстрировал, да))
М&Aгистр
Кстати есть ключ подходящий к нескольким площадкам сразу.
ekey.ru ЗАО "Удостоверяющий центр"
Гуру M&A
По ключам ЭЦП. Нахожусь в поиске универсального Удостоверяющего центра, который бы дружил со всеми электронными площадками. И вот что нашел http://aetp.ru/ . Дружат со всеми площадками. Счас через них делаю себе ЭЦП. Как затестю на площадках-отпишусь.
М&Aгистр
Очень интеренсо и полезно.Надо будет прверить данный центр - мне тоже ключ нужен.
Спасибо за инфу!
Рейд-скаут
С какой начать - ИП или физ.л.?
Гуру M&A
Федеральные ЭТП
Внимание! Получение ЭЦП для ФТП возможно только в авторизованных УЦ.
Группы площадок- Группа площадок B2B
- Группа площадок НТК Алтимета
- Группа площадок Норбит
- Группа площадок Фабрикант.ру
Электронные торговые площадки регионов России- Государственный заказ Республики Алтай
- Государственный заказ Республики Бурятия
- Государственный заказ Вологодской области
- Электронная Торговая Площадка Ивановской области
- Государственный заказ Камчатского края
- Государственный заказ Курской области
- Государственный заказ Нижегородской области
- Электронная система материального снабжения государственных закупок Администрации Новосибирской области
- Государственные и муниципальные закупки Омской области
- Государственные и муниципальные закупки Оренбургской области
- Государственный заказ Ставропольского края
- Государственный заказ Республики Татарстан
- Государственный заказ Тверской области
- Государственный заказ Республики Тыва
- Государственный заказ Республики Хакасия
- Государственный заказ Челябинской области
- Государственный заказ Чувашской Республики
Электронные торговые площадки муниципальных образований- Муниципальный заказ города Новокузнецк
- Муниципальный заказ Старооскольского городского округа
- Муниципальный заказ города Челябинск
Коммерческие торгово-закупочные системы- Электронная торговая площадка ONLINECONTRACT
- Операционные системы Т43
- Аукционный Конкурсный Дом
- Электронная торговая площадка «ИнвестЭнергосервис»
- Электронная торговая площадка МГИМО (У) МИД России
- ЗАО «Сибирская Аграрная Группа»
- ООО «Сибирский аукционный дом»
- ТЗС Электра
Системы электронных аукционов- Торгово закупочная система «АМС-Сервис»
- Электронная торговая площадка ОАО «ГУП Экономика»
- Единая электронная молодежная торговая площадка (ЕЭМТП)
- Электронная торговая площадка «ИАС ЭТП ПРИМАЗАО.РУ»
- Система «Электронные торги»
ЭТП по реализации имущества- Сбербанк-АСТ
- Электронная площадка uTender
- Информационная система по проведению электронных торгов «АктивТорг»
- Электронная площадка «Аукционы Сибири»
- Электронная площадка «Аукционный тендерный центр»
- ООО «Кузбасская электронная торговая площадка»
- Межрегиональная Электронная Торговая Система
- 1torgi.ru - Первая Электронная Торговая площадка
- ЭТП «Система электронных торгов имуществом»
- Электронная площадка Центра реализации
- Электронная площадка Eltrade
- Электронная площадка iTender
Международные торговые системы=====================
Да уж, список внушающий =)
Рейд-скаут
Алексей, в правильном направлении думаете. АЕТРшные ЭЦП дружат почти со всеми площадками. По крайней мере, с теми, кто в ассоциации (на сайте список есть в разделе ЭТП по реализации имущества должников). Одна из площадок в том списке образована нашей группой товарищей (Вы я думаю поймете какая). Плюю пятьсот тысяч раз через левое плечо, так как отправили заявку в МЭР. Как аккредитуюсь всех приглашу работать. Вам скидка по тарифу обеспечена:) Мля, я в процессе организации этой хреновины понимаю теперь, что такое репликация, SQL, КриптоПРО и много другой мути...
М&Aгистр
Спасибо за приглашение!
Но Вашей площадки надо будет не толь ко при МЭре аккредитоваться, но и при СРО.
А это удет сложнее - МЭРу всё равно кого аккредлитовать (лищь бы соответсвовал требованиям), а вот СРО - имея свои площадки - конкурентов не будут пускать.
Гуру M&A
Что то не смог Вас идентифицировать в списке) У меня близкие камрады тоже вынашивают планы по созданию площадки, но пока все это в зачаточном состоянии)
Гуру M&A
Угу, идентификацию в студию... или в личку =)
Рейд-скаут
Согласен. Но не все СРО создают свои площадки. Нам прежде всего интересны свои проекты, а доверять мы привыкли только себе, поэтому и вложились. На данный момент сумма около 1 млн. рублей. Кроме того, считаю, что между прощадками организованными так называемыми мною " програмерами" (как правило это люди, которые занимались госзакупками и торговлей всяким другим) и людьми из сферы банротств есть большая разница. Я ничего плохого не хочу сказать про первых, но все же они далеки от банкротства и многого не понимают. Мы постараемся предложить нашим коллегам намного больше чем просто организация торгов на площадке. Если у Вас, warlok, есть желание могу в личке или на мыло написать свои соображения и возможные перспективы, а Вы прокомментируете, что было бы весьма полезно для нас.
Zахватчег
Не соглашусь про аккредитацию в МРЭТ и при СРО, в моей ситуации - наоборот, СРОшка без проблем аккредитовала бы , однако МРЭТ придирается, а "операторы", по слухам, просят от 50 до 200 килобаксов (!!!)
В СРОШке будет проще. При этом, если у Вас есть площадка, а надо аккредитоватся при СРОшке, пишите в личку. Тройку крупных СРО - обеспечу.
2 Олигарх:
Есть еще тема, Варлоку писал, он в курсах, Если есть площадка и если имеется желание поработать, то отпишите в личку.
М&Aгистр
Как раз считаю, что наоборот - при МЭРе (в конечном итоге) аккредитуются все (только надо чётко соблюсти формальности)/ а вот аккредитоваться при СРО у которой есть своя элплощадка - почти дело не реально!
Мне интересно Ваше распределение на крупнейшие СРО :) Это по количеству АУ в них или по количеству процедур в СРо или по степени влияния или по известности?
Может отпишите (если нет желания в открытую, то вличку) свой рейтинг СРО?
Zахватчег
Знаю как внутри двух СРО решается вопрос с площадками.
На деле - никак. Сами АУ мутят площадки, а в СРО просто ждут когда они придут аккредитовыватся. При этом, если прийти со сторонней площадкой и попросить аккредитовать её, то СРО аккредитует, так как АУ надо торговать и сейчас каждый др...чит как хочет.
М&Aгистр
Я думаю, что те СРо, которые создали при себе площадки - не будут аккредитовывать конкурентов.
Почти все крупные (по Вашей версии) СРО - имеют или свои или дружественные элплощадки.Пробить броню момнополии - будет очень не просто.
Говорю это как человек, принимающий участие в решении об аккредитации :)
М&Aгистр
"Тройку крупных СРО - обеспечу."
Согласен с Вашим рейтингом СРО.
М&Aгистр
Пишите.Буду рад.
Рейд-скаут
Офф.
Интересно узнать Ваш рейтинг СРО, прошу в личку.
Гуру M&A
Федеральный закон от 3 мая 2011 г. N 91-ФЗ "О внесении изменений в статьи 28 и 110 Федерального закона "О несостоятельности (банкротстве)" и статью 3 Федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон "О несостоятельности (банкротстве)" и признании утратившими силу частей 18, 19 и 21 статьи 4 Федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон "О несостоятельности (банкротстве)" Поздравляю, Господа! Обязательные открытые торги в электронной форме начинаются с 15.05.2011г. (по сообщениям о торгах, опубликованных после этой даты). Ранее было с 01.10.2011г. Обязательные закрытые торги в электронной форме с 01.10.2011г. (по сообщениям о торгах, опубликованных после этой даты). По закрытым все как и прежде, впрочем.
Гуру M&A
внезапно
Гуру M&A
Точно так же внезапно как обязательные электронные торги были приостановлены в декабре 10 года)))
Гуру M&A
я думаю это еще не конец, кавалькада внезапностей продолжается
Участнег
Не совсем в тему, но тем не менее. Зарегистрировался на ЕФРСБ, начал заполнять различные карточки, система попросила подписать ЭЦПшкой, вставляю флешку....х.р говорит, подпись идентифицированна, а ИНН извлечь не удается, думаю глюк сайта, звоню в службу поддержки, отправляют в удостоверяющий центр (УЦ) со словами они вам поправят ЭЦП и все будет ок, а у нас все в порядке. Обращаюсь в после нескольких минут выдают ответ, действительно для данного сайта ЭЦП действующая для коммерческих площадок (фабрикант, АСТ и проч.) не действует, там нужна ЭЦП для работы с гос.закупками, так что получайте новую. Мои попытки добиться от них единой ЭЦП, что бы действовала на двух этих площадках успехом не увенчалась.....
П.С. ЭЦП выдавалась Контуром, может быть у других УЦ ситуация иная поделитесь опытом
Zахватчег
тоже пользуюсь 2мя. одна для площадки. другая для ефира
Гуру M&A
Пользуюсь одной как для торгов в рамках банкротства так и для госзакупок. УЦ - Тензор.
Участнег
Спасибо, за подсказку, оформлю у них а старую выкину нафик!)) А регистрировались как ИП или как физик?
М&Aгистр
Я - как ИП
Гуру M&A
Как физик. При заключении договора только обязательно включите в договор условие, что должна работать везде.
Участнег
Название
Почтовый адрес
Адрес в Интернет
Генеральный директор
Телефон
ЗАО «Сбербанк-АСТ»
190000, г. Москва, Хохловский пер., д.10, стр.3
www.sberbank-ast.ru
Кордыш Феликс Семенович
тел./факс:
+7 (495) 787-29-97/99;
+7 (495) 787-29-98
ОАО «Российский аукционный дом»
190000, г. Санкт-Петербург, Гривцова пер., д.5
www.lot-online.ru
Степаненко Андрей Николаевич
тел./факс:
+ 7 (911) 230-02-08;
+ 7 (812) 334-26-04
ООО «ЮТендер»
344080, г. Ростов-на-Дону, ул. Береговая, д.5, офис 23
www.utender.ru
Обухович Рачик Альбертович
тел./факс:
+7 (863) 280-88-52/53
ОАО «Центр реализации»
119019, г. Москва, Нащокинский пер., д. 14
www.centerr.ru
Ахмадиев Олег Рамузович
тел./факс:
+7 (495) 988-44-67;
+7 (495) 626-99-59
ООО «Фабрикант.ру»
123242, г. Москва,
ул. Дружинниковская, д.30, стр.1
www.fabrikant.ru
Габестро Сергей Владиленович
тел./факс:
+7 (495) 640-23-60;
+7 (495) 514-02-04
ООО «МЭТС»
302004, г. Орел,
ул. 3-я Курская, д.15
www.m-ets.ru
Романчин С.В.
тел./факс:
+7 (4862) 54-15-88;
+7 (4862) 54-39-89
ООО «Аукционный тендерный центр»
460021, г. Оренбург,
ул. 60 лет Октября, д.30А
www.atctrade.ru
Кириллов Сергей Михайлович
тел./факс:
+7 (495)748-07-49;
+7 (499) 504-38-47
ОАО «Центр развития экономики»
142601, Московская обл., г. Орехово-Зуево, ул. Бабушкина, д.2А
www.b2b-center.ru
Дегтярев Алексей Викторович
тел./факс:
+7 (495) 970-18-66
ООО «Сатурн»
115201, г. Москва,
1-й Варшавский пр-д, д. 1А, стр. 6
www.seltim.ru
Смирнова Екатерина Юрьевна
тел./факс:
+7 (495) 641-53-70
ООО «СЭлТ»
107143, г. Москва,
ул. Вербная, д. 6, стр. 1, офис 12-13
www.selt-online.ru
Ламчев Виктор Николаевич
тел./факс:
+7 (499) 167-40-35
ООО «Аукционы Сибири»
644122, г. Омск, ул. Красный путь, д. 30
www.ausib.ru
Витковский Сергей Евгеньевич
тел./факс:
+7 (3812) 21-04-31
ЗАО «Вэллстон»
107140, г. Москва,
ул. Верхняя Красносельская, д. 2/1, стр.1, офис 302, 302а
www.electro-torgi.ru
Яковлев Андрей Дмитриевич
тел./факс:
+7 (495) 645-10-90;
+7 (495) 739-63-50
ООО «Виогранд»
614097, г. Пермь, ул. Дзержинского, д.59
www.tis-tender.ru
Лукьянов Евгений Николаевич
тел./факс:
+7 (495) 219-81-23;
+7 (495) 219-83-26
ЗАО «Руссиа ОнЛайн»
105094, г. Москва, Семеновская наб., д.2/1, пом.7, офис 1
www.rus-on.ru
Михаенков Владимир Андреевич
тел./факс:
+7 (495) 669-36-71;
+7 (495) 669-36-57
ООО «Балтийская электронная площадка»
196084, г. Санкт-Петербург, Московский пр., д. 111,
лит. А, пом. 10-Н
www.bepspb.ru
Русакова Ирина Николаевна
тел./факс:
+7 (495) 380-44-57;
+7 (495) 380-44-58
Участнег
Прошедшие акредитацию МЭРа ЭТП. Вопрс: Можно ли купить готовую ЭТП? Все продается, на что есть покупатель.
Участнег
Регистрируем свою, пока отказ.
Zахватчег
А Вы думали будет так вот легко?
Та м - все свои.
И всё ткаи будет только э-торги. Ьез варианов.
Участнег
Господа захватчики, подал иск о признании торгов в рамках конкурсного производства недействительными:
"....Считаем, что торги как организованные с нарушением правил их проведения, установленные п. 7 ст.110 Федерального закона «О несостоятельности (банкротстве)» от 26.10.2002 № 127-ФЗ, не могли быть признаны состоявшимися, а результаты данных торгов подлежат признанию недействительными в соответствии со ст. 449 ГК РФ в силу следующих нарушений.
Ответчиком были нарушены следующие правила проведения торгов, установленные п. 7 ст. 110 Федерального закона «О несостоятельности (банкротстве)» от 26.10.2002 № 127-ФЗ:
- в соответствие со статьей 3 Федерального закона от 28.12.2010 N 429-ФЗ в ред. от 03.05.2011, торги по продаже предприятия проводятся в электронной форме при продаже предприятия или части имущества на открытых торгах, если сообщение о продаже опубликовано в официальном издании после 15 мая 2011 года. Сообщение о продаже имущества Общества было опубликовано 04.06.2011, и торги по продаже имущества Общества проводились не в электронной форме;
- сообщение о проведении торгов не было включено в Единый федеральный реестр сведений о банкротстве и не было размещено в сети «Интернет», что нарушает порядок опубликования сведений, предусмотренный статьей 28 Федерального закона «О несостоятельности (банкротстве)» от 26.10.2002 № 127-ФЗ.
На основании изложенного, руководствуясь ст.ст. 166, 167, 168,448 Гражданского кодекса Российской Федерации, ст. 110 Федерального закона "О несостоятельности (банкротстве)", прошу:
1. Признать торги по реализации имущества Общества в ходе конкурсного производства, проведенные 11 июля 2011 г., и договор купли-продажи имущества – лот № 1: Административное здание с производственными корпусами, Литера В, В1, В2, В3, В4, заключенного по результатам торгов, недействительными.
2. Применить последствия недействительности сделки в виде двухсторонней реституции.
3. Взыскать с ответчика сумму госпошлины, уплаченную при подаче настоящего искового заявления, в размере четырех тысяч рублей."
Назначено судебное заседание. Суд определил Заявителю: со ссылкой на нормы материального права уточнить и
документально обосновать заявленные требования.
Как считаете, что тут необходимо уточнять и обосновывать?
Гуру M&A
на самом деле суд помощи просит

он то откуда знает что делать, тема новая, вот и изголяйтесь.
Участнег
мда... господа захватчеги, рейдеры, инвесторы!
прошу присоединяться в деле создания прецедента :)
Гуру M&A
мне тож интересно, т.к. около 5 торгов провели по старинке, уже после дед-лайна
М&Aгистр
А в электронном виде кто-нибудь проводил торги уже?
Гуру M&A
петух в попец клюнул, на это неделе только выставлять начнем (мозг выносить), есть коллеги которые, уже несколько торгов проводили
Zахватчег
c начала года торгую. уже 4 торгов прошло.сейчас идут аукцион и параллельно публичка на ЭТП
М&Aгистр
Какие трудности были при регистрации и проведении? как решали эти проблемы?
Гуру M&A
Проводили уже много. Как покупатель учавствовал уже раз 5, а буквально на днях с организатором на пару упражнялся на стороне продавца. Самая большая проблема была в подвисании площадки в самый ответственный момент - на этапе приема заявок.. Сутки не мог прицепить к площадке договор о задатке и подписать заявку ЭЦП. Площадка отрицала свои проблемы. Мой поставщик нэта тоже. Надо отдать должное площадка без проблем отодвинула срок приема заявок по письменной просьбе организатора торгов, направленной по электронной почте и подписанной ЭЦП. В итоге торги провели без сучка и задоринки. Все торги проводил пока только на lot-onlain.ru. Они и по цене организации торгов больше всего пока нравятся и мне и моим АУ.
Zахватчег
у меня из технических проблем была ситуация, что по итогам торгов автоматически не формировался протокол. по моему звонку на Ютендер проблема была решена за час. других косяков не было.
Гуру M&A
Что можете сказать по Ютендеру? Устраивает вас эта площадка? Я там аккредитован, уже поупражнялся с подачей "пустых" заявок)), но торги пока не проводил. Нравится?
Zахватчег
сравнивать не с чем. так как на других ЭТП пока не торговал. а так. на мой взгляд. весь процесс достаточно удобен, как для размещения объявления и подведения итогов продавцом. так и для покупателей (каюсь. организовал покупку у себя имущества лицом. имеющим ден.знаки. но не имеющим желания упражняться в компьютерной грамотности)
Гуру M&A
Тоже есть такой грешок... Только из за этого и тренируюсь в качестве покупателя))) Народ у нас темный, с нэтом не дружит, а вот всякие там дорожные машины и прочую лабуду покупать хочет))
Участнег
Конкурсный выставил на продажу (опять же не в электронной форме!) остаток имущества.
Как думаете, какие действия можно предпринять для того чтобы впоследствии оспорить эти торги?
М&Aгистр
Зачем в последствии? Иск и ходатайсвто об обеспечительных мерах - запретить прводить торги.
Перед этим подать заявку (что бы быть участником дела) или если Вы кредитор - то от имени кредитора.
Участнег
для подачи заявки необходимо внести задаток, а этого делать не хочется (рисковать и замораживать средства)
как сделать без задатка?
М&Aгистр
Если Вы не кредитор и не участник торгов - никак.
Вы ни кто, что бы жаловаться.
Задаток Вам потом вернут, еслои Вы участвовали и не победили.
Zахватчег
если банк вменяемый. то задаток вернут. но зачастую списывают. несмотря на его особую природу. я уже полгода торчу одному недопущенному мной к торгам заявителю
М&Aгистр
У кого-нибудь тоги оспаривали? Или сами кого-нибудь по э-торгам оспаривали?
М&Aгистр
У кого-нибудь торги оспаривали? Или сами кого-нибудь по э-торгам оспаривали?
Гуру M&A
После ввода электронки, провели достаточное количество торгов не в электронном виде, почему-то никто не оспаривает по причине , что не в электронной форме (в основном банки). Так цепляются по старинке, за всякие мелочи. Щас уже все перевели на электронку. Так что тож интересно.
Zахватчег
есть предлоежние в целях борьбы с машенничеством на торгах в электронной форме обсудить виды и спобобы такого машенничетва:)))) Кто-нибудь сталкивался или знает способы?:))
Гуру M&A
пока картинка такая, что если ты сам не позвал на торги, несорганизовал покупашку, то хер кто заявляется на торги. Как показала практика для реальных возможных покупателей, электронные торги - это технический барьер.
Гуру M&A
Все так, но это касается всякой мелочевки вроде подержанных камазов. Но ещё я увидел другую картинку. На площадках нарисовались ряд профессиональных покупателей, представляющих интересы больших денег. Покупают вкусные активы пачками.
Zахватчег
Полностью согласен, основные проблемы появляются при реализации интересных объектов. Так вот и цель выявить способы которыми злодеи могут попробовать отодвинуть покупателя от торгов:)
Гуру M&A
Торги с закрытой формой подачи заявки. При этом условием торгов должно быть перечисление задатка в процентном соотношении от той суммы, которую заявит потенциальный покупатель в своем "закрытом" предложении. Таким образом организатор по поступлениям денег на свой р/с заранее видит кто будет победителем и подскажет своему покупателю, что надо подавать заявку с ценой на рубль больше, чем заявил претендент на победу. Не подходит для тех случаев, когда покупатель учавствует в торгах по принципу О. Бендера т.е. на все деньги и по завышенной цене ради результата.
Zахватчег
"При этом условием торгов должно быть перечисление задатка в процентном соотношении от той суммы, которую заявит потенциальный покупатель в своем "закрытом" предложении" не совсем понял каким образом это прописывают в положении о торгах?
Гуру M&A
Так и прописывают. Пошартесь на каконить площадке там вы легко найдете торги с закрытой формой подачи предложений, посмотрите на порядок внесения задатка. Где то он установлен в твердой сумме, а где то в процентах. Последний случай это как раз тот схематоз, о котором я говорил.
М&Aгистр
Хорошая схема. особенно про % задатка.
Очччччень грамотно. Я бы сказал - уловка Алекса! ; )
можно вставлять в словарь рейдера.
Гуру M&A
Что вы, право)) Автор схемы не я, чужих лавров мне не надо)
Гуру M&A
схема и врпавду рабочая! что-то похожее мы используем, только эта понадежнее :)
М&Aгистр
Да, такие бандформирования уже рыскают по э-торгам!
И, как ни странно, э-торги действительно стали препятсивем для рядовых покупателей. с другой стороны, пояавился новый вид бизнеса - можно за % предлагать колхозникам и не шарящим в интерент-технологиях покупать для ник активы (коровники и камазики) на э-торгах под заказ.
Гуру M&A
риск большой помоему - оказывать такие услуги
Гуру M&A
В чем вы видите риск? Мы оказываем такие услуги когда барахлишко впариваем. Наш чел заключает с покупашкой договор комиссии и в путь. Убиваем 2 зайцев: продаем барахло; получаем комиссионное вознаграждения с колхозников и прочих темных людей не дружащих с современными технологиями.
Гуру M&A
Пример, который Вы описали - рисков никаких :)
А вот работать под заказ, высматривая различные объявления, а потом предлагая услуги заинтересованным колхозникам - в этом случае усматриваю риски того, что можно получить заказ, но его не выполнить
Гуру M&A
Заказ на участие, а не на результат. Никто не гарантирует, что торги будут выиграны (я счас про колхозников с камазами, а не про схематозы).
Гуру M&A
Согласен!
А как эти колхозники и не шарящие в инете, будут выходить на Вас? (они же нихрена не шарят :) ) (про свое барахло понятно)
Гуру M&A
Рассылаем коммерческие предложения, публикуем в прессе. На уровне смотреть объявы в нэте то уже все умеют, а вот всяких там ЭЦП почему то бояцца... Непонятно для меня почему если честно...
Гуру M&A
Наверно это будет таким трендом, колхозники и всякие там покупашки врядли умнее станут и будут знать что такое ЭЦП (им это нафиг не упало) поэтому их будет большинство, а будут только продвинутые еденицы. А будут появляться компании оказывающие подобные услуги, о которых пишите Вы, но специализация на банкротных торгах будет одна из составляющих, учитывая что сейчас все стараются перевести на электронные рельсы, и линейка таких услуг будет широкой (торги, тендеры, заявки, обращения и т.д.).
М&Aгистр
В чём риск? Людей никто не заставляет пользоваться услугами посредника.
Гуру M&A
немного не с того края посмотрел. Я прикинул, что есть риск в том, что если оказывать услугу по поиску и предложению для колхозников предмета торгов. А по ту сторону барикад находятся такие как мы, которые хотят провести подконтрольные торги с "нужным" исходом.
Если же просто формально оказывать услуги, чисто технически заявляться на торги, то рисков никаких.
Рейд-скаут
веселая, интересная и жизненная схема
Zахватчег
да. только обязательно нужен банк-клиент или заряженная операционистка банка.чтоб не проморгать оплату задатка конкурентом
. надо ведь успеть в тот же день проплатить задаток и подать заявку раньше,чем оппоненты))
Zахватчег
сорри. подумал. речь о публичке. а речь о торгах с закрытой формой... ну если успеть среагировать на задаток и быстро проплатить свой и подать заявку быстрее конкурента. теоретически тоже может работать)))
Гуру M&A
Работает практически и уже давно. Первый раз такие торги мы проводили ещё 2004 году и ещё на бумаге ;) Схема точно так же работает и на электронных торгах ;)
Рейд-скаут
Так то же самое, ничего не меняется. И если чужой покупатель просёк схематоз (а он просечёт), то будет тянуть до последнего с заявкой, будет соревнование чужим со своим, кто успеет в последнюю минуту.
Рейд-скаут
Поскольку уже открыта тема торгов, ситуация: в КП объявлены эл. торги, идёт приём заявок. И тут меняется КУ и одновременно назначается новый. Что с торгами, кто их завершает?
Гуру M&A
Новый назначен, ему и завершать. У старого полномочий выступать управляющим уже нет.
Гуру M&A
Тяжковато будет на площадке организатора торгов заменить. Я бы даже сказал это сделать невозможно технически... Задача... Предлагаю новому КУ заключить договор оказания услуг со старым КУ, которым назначить старого КУ организатором торгов за печинюшку. По другому никак.
Гуру M&A
Зачем? Старый КУ уже никто. Максимум - кредитор по вознаграждению. На площадке с ИЛ пусть приставы выясняют, как кого менять.
Единственная проблема - если КУ и площадка аффилированы.
Гуру M&A
Чет не понял при чем тут приставы... Щас пошарился на площадке и не нашел каким образом можно поменять. Скорее всего только новую заявку подавать.
Рейд-скаут
Да, либо договориваться с прежним АУ, иначе торги не состоятся. И тогда новые сроки и будет уже другая своя площадка разумеется.
Вернусь чуть выше. Так я понял, что кроме закрытой формы подачи заявок другого схематоза со своим покупателем не вырисовывается.
Гуру M&A
на фабриканте на пркатике обкатываем несколько схем, позже сообщу. Вообще данная площадка дает организатору торгов все карты в руки ИМХО.
Гуру M&A
Схема для публички:
некоторые площадки позволяют сорганизовать следующую последовательность действий, для обеспечения подконтрольных торгов - в самом начале публички свой участник №1 заявляется на максимальную цену, внеся задаток и сидит ждет снижения цены, затем как только происходит снижение цены (а оно происходит через определенный интервал и снижается на определенный процент), заявляется на эту цену свой участник №2, после чего участник №1 отзывает свою заявку, и теперь уже участник №2 самый первый держит максимальную цену на данный момент. Так происходит до тех пор пока цена не снизится до минимума, либо пока не заявился чужой участник, а т.к. он заявится в любом случае вторым, выйгрыш в публичке обеспечен. Все это происходит под бдительным оком организатора торгов, который координирует действия. Участник отозвавший свое предложение задаток не теряет, т.к. до окончания приема заявок участник имеет право отозвать свое предложение. Также в этой схеме присутствует моральный отпугивающий момент для левых покупашек. промсатривая лот, потенциальный покупашка видит, что на данный лот уже кто-то заявился и возможно не захочет учавствовать, т.к. понимает, что заявляться уже смысла нет, т.к. кто-то уже заявился раньше него.
Рейд-скаут
Только одно уточнение: 1-й участник должен успеть отозвать свою заявку ДО снижения цены, иначе выиграет торги, ведь так.
Гуру M&A
Не так.
Пример: 1го января начало публичных торгов. Условие победителя - первый предложивший цену. Заявки принимаются до 28го февраля, 29 февраля объявляется победитель торгов. Стало быть участник №1 заявляется сразу же как только выставили лот на продажу и держит под контролем право самого первого заявившего цену, затем в момент снижения заявляется участник №2 и держит цену. После того как участник №1 отзывает свою заявку, самым первым предложившим цену становится участник №2. Таких качель по итогу может быть несколько. А 29го февраля например результат может выглядеть следующим образом. Победил участник единственный предложивший цену 24 февраля (например дата последнего снижения цены), все остальные заявки в течении периуда были отозваны. Примерно так.
Рейд-скаут
Что-то не понимаю. Зачем понижать цену, если есть участник, согласный купить по максимуму? В п.4 ст. 139 ЗОБ сказано, что "Победителем торгов по продаже имущества должника посредством публичного предложения признается участник торгов, который первым представил в установленный срок заявку на участие в торгах, содержащую предложение о цене имущества должника, которая не ниже начальной цены продажи имущества должника, установленной для определенного периода проведения торгов." То есть, если участник не отзовёт свою заявку в этот период торгов (т.е. в период до понижения цены), то он и будет победителем, разве не так?
Гуру M&A
Все так!
Пример актив стоит 100 рублей, Вы бы хотели приобрести его за 10, но понимаете, что в любой момент может кто-нибудь заявиться и перехватить актив, чтобы этого не допустить, Вы запускаете своих двух участников, которые постоянно первыми заявляются на предложенную цену.
Гуру M&A
От левых покупашек может и отпугнуть. А теперь минусы: Между отзывом завки 1 учаснегом и заявкой второго есть время, которым могут воспользоваться вражеские учаснеги; В момент снижения цены кто то может вас опередить кликнув мышкой на пол секунды раньше (у меня такое было).
Гуру M&A
От левых покупашек может и отпугнуть. - ну уже что-то :)
Между отзывом завки 1 учаснегом и заявкой второго есть время, которым могут воспользоваться вражеские учаснеги - не совсем так, уастник №1 отзывает свою заявку только в случае, если участник №2 первым застолбил снижение цены, поэтому риск только один - придется покупать по цене, которую застолбил участник №1. Я думаю нет смысла объяснять как участником №1 стать "стопудова первым на заявке".
В момент снижения цены кто то может вас опередить кликнув мышкой на пол секунды раньше (у меня такое было).- от внезапного клика мышки конечно никто не застрахован НО, к этому можно должным образом подготовиться, и сделать хотябы это внезапный клик "ожидаемым". Прежде чем делать заявку, чужой покупатель всеравно сначала должен закинуть деньги на счет, что организатор торгов может отфиксировать (хотя тут же кроится подвох, чужой может предоставить платежку, а деньги поступить позже).
Гуру M&A
не совсем так, уастник №1 отзывает свою заявку только в случае, если участник №2 первым застолбил снижение цены, поэтому риск только один - придется покупать по цене, которую застолбил участник №1.
Так в данном случае учаснег № 1 будет признан площадкой победителем, если он не успеет отозвать заявку до снижения цены, только после которой уже учаснег № 2 подает свою заявку...
Гуру M&A
Так в данном случае учаснег № 1 будет признан площадкой победителем, если он не успеет отозвать заявку до снижения цены, только после которой уже учаснег № 2 подает свою заявку... - я могу ошибаться, этот момент сегодня уточню, но помоему итоги публичных торгов подводятся в определенную дату, которая объявляется заранее (например через месяц после начала торгов), а до этого момента никто не может быть признан победителем. Это раньше в живую так было.
Гуру M&A
Площадка формирует протокол автоматически, если на момент снижения цены имеется допущенный учаснег.
Гуру M&A
Давайте так, у меня 16 ноября будут на выходе публичные торги по этой схеме и Вам сообщу. На площадке, где торгуем там нет даже технической возможности организатора торгов для допуска или не допуска участников. По крайней мере заявки уже давно отправлены, протокол не сформирован - он будет сформирован после завершения срока торгов.
А допуск/недопуск как я понял производится в день подведения итогов торгов.
Гуру M&A
какая площадка? я чета на lot-online.ru все торгуюсь. По мне достаточно удобно. Ценник тож неплохой - 5 тыщ за организацию одних торгов. + особо невые.ываются с требованиями к ЭЦП как например сбер или фабрикант.
Гуру M&A
фабрикант - с точки зрения организатора торгов, площадка интересная. Скоро практика покажет, что она позволяет
Гуру M&A
В остальном схема рабочая, когда организатор свой.
Гуру M&A
Конечно, все завязано на организаторе
Zахватчег
Перечень документов для представления операторами электронных площадок на рассмотрение Комиссии в целях подтверждения соответствия Требованиям приказа № 54
http://www.economy.gov.ru/minec/activity/sections/corpmanagment/bankruptcy/elground/doc20110830_07?presentationtemplate=docHTMLTemplate1&presentationtemplateid=2dd7bc8044687de796f0f7af753c8a7e&WCM_Page.ResetAll=TRUE&CACHE=NONE&CONTENTCACHE=NONE&CONNECTORCACHE=NONE
Гуру M&A
Схема мною описанная - НЕ РАБОТАЕТ в чистом виде..... НО (очень большое НО). На основе реальных торгов (экспериментов) вывявленно следующее :
1) есть реальный риск потерять задаток в случае отказа, все зависит от организатора торгов, НО эта проблема легко решается! 2 способа: 1- пассивный вероятностный, 2-железный и надежный (как? это уже ноу-хау
).
2) площадки технически ограниченны и они не предусматривают не стандартные варианты развития событий (данный вывод сделан на основе работы с двумя площадками), причем в случае возникновения таких событий, те решения, которые предлагает оператор электронной площадки не совсем соответствуют закону - они больше соответсвуют здравому смыслу и аналогичным торгам из других областей, именно на этом можно играть. Сейчас по итогам проделанной работы ждем судебной практики.
Гуру M&A
поэтому та схема, которая была выше описана, по ней можно работать с применением дополнительных хитрушек. Как я понял не каждая электронная площадка может позволить это, все зависит от (как бы его назвать) от технического интрефейса/сервиса/возможностей которые дает оператор, на каждой площадке "уровень продуманности" разный, отсюда и отличия. На каждой площадки можно найти плюсы и минусы, которые нужно просто использовать. На них и нужно играть!
Гуру M&A
Что и требовалось доказать:D
Гуру M&A
Пока результат есть - победитель наш, дело осталось за судебной практикой.
Рейд-скаут
Ну что там, можно в личку? Защиту авторства гарантирую.