Цитата из #1

Искал информацию по проведению экспертизы по давности написания документа и обнаружил, что наука не стоит на месте: 1) оказывается, кроме химического метода определения давности написания теперь уже используют и почерковедческий, что при определенных обстоятельствах дает возможность по копии проводить; 2) гелевая или чернильная ручка уже не спасает, так как и в таком случае можно экспертизу провести...

Хм... однако... и как же между собой связаны давность и почерк????

Заранее благодарен за ссылку )))))

Посодют ли за подделку через 10 лет?

См. УПК РФ.

Цитата из #1

Искал информацию по проведению экспертизы по давности написания документа и обнаружил, что наука не стоит на месте: 1) оказывается, кроме химического метода определения давности написания теперь уже используют и почерковедческий, что при определенных обстоятельствах дает возможность по копии проводить; 2) гелевая или чернильная ручка уже не спасает, так как и в таком случае можно экспертизу провести...

Почерк со временем меняется. Но для того, чтобы провести экспертизу правильно, необходимо получить много свободных образцов почерка человека за большое количество лет - по годам. Тогда эксперту становится видно, насколько меняется (и как это можно описать технически) почерк данного индивидуума в зависимости от времени. Экспертиза возможна только при достаточном количестве материала - объем в 2 строчки в виде надписи и с перерывом в 5 лет не пойдет - тока свободные образцы большого объема в виде текста и за каждый год.

Обычно такая экспертиза применяется при определении времени написания автором произведения, например. То есть по давности разбег дат предполагает разрыв до 10 лет. А по личным особенностям почерка автора можно сделать вывод о конкретном временном отрезке.

По экспертизе документов - обращайтесь.. Расскажу тайны.. ))) (может быть)))))))

По поводу ссылки - например www.versia.org, а читать, наверное, надо УК, а не УПК... Это вообще ирония по поводу, что два умника уже пытались "соскочить" на давность. Не понравилось им, видите ли, варюшки с валенками в Читинской области шить, так теперь в Читинском изоляторе...

Интересно-интересно родиться в серебристом лотосе в ожидании чуда... По ЗЫ - это я ради смеха указываю, что такие вот супер-экспертизы делают, на сайтах куча всяких ссылок: раньше эксперты все делали очень аккуратно, а теперь тема такая, что следователь с криминалистом переговорили, и никаких вероятностных выводов, все стопроцентные...

Хотя к моему случаю это отношения не имеет: мы тупо погасили долю врагам в порядке ст. 23-24 ФЗ "Об ООО", им судья говорит, что практика поменялась, тащите квитанцию о внесении денег на формирование уставного капитала. У меня же есть подозрение, что они эту квитанцию не найдут, потому что бухгалтерия у Гены, гена наш, говорит, что квитанции случайно выбросил...

состарить - сутки работы... это раз.. Бюро Версия (и их сайт) - это лажа (это - два)... Хотите заказную экспертизу - камон в Версию.. Ее уже суды в Москве серьезно не воспринимают, стараются направить документы на техэкспертизу в ЭКО МВД.

Цитата из #8состарить - сутки работы... это раз.. Бюро Версия (и их сайт) - это лажа (это - два)... Хотите заказную экспертизу - камон в Версию.. Ее уже суды в Москве серьезно не воспринимают, стараются направить документы на техэкспертизу в ЭКО МВД.

Фу, ужас как грубо... Я же по-моему все объяснил, что цели у экспертиз бывают разные... Одно дело, когда экспертиза нужна следователю для показателей по рейдерам, а другое - чтобы дело в арбитражном суде на полгода зависло, пока все имущество сорок пять раз перепишешь (особенно, когда это в городе, где есть только ЦБК, как обычно, самый большой, название переводится на русский как "Чистый")...

Тайны по экспертизам документов - это очень хорошо, у меня тоже есть учебник по криминалистике 1963 года...

устарел ... и даже не слегка))

Цитата из #4

Почерк со временем меняется. Но для того, чтобы провести экспертизу правильно, необходимо получить много свободных образцов почерка человека за большое количество лет - по годам. Тогда эксперту становится видно, насколько меняется (и как это можно описать технически) почерк данного индивидуума в зависимости от времени. Экспертиза возможна только при достаточном количестве материала - объем в 2 строчки в виде надписи и с перерывом в 5 лет не пойдет - тока свободные образцы большого объема в виде текста и за каждый год.

Обычно такая экспертиза применяется при определении времени написания автором произведения, например. То есть по давности разбег дат предполагает разрыв до 10 лет. А по личным особенностям почерка автора можно сделать вывод о конкретном временном отрезке.

По экспертизе документов - обращайтесь.. Расскажу тайны.. ))) (может быть)))))))

Цитата из #6

По поводу ссылки - например www.versia.org, а читать, наверное, надо УК, а не УПК... Это вообще ирония по поводу, что два умника уже пытались "соскочить" на давность. Не понравилось им, видите ли, варюшки с валенками в Читинской области шить, так теперь в Читинском изоляторе...

а читать, наверное, надо УК, а не УПК...

упс, затупил малехо, звиняйте ))))

Never mind (ничего страшного)...

Мы до сих пор напечатанные документ задним числом газетами затираем. Главное бумагу взять правильную(тогдашнюю), и не докажут. у нас слс дала 2 раза заключения, что срок от 1-1.5 лет, а документам было 2 недели.

В противном случае предется говорить что этот документ вам дал ваш клиент, а вы всего лиш проходите судебную процедуру. Вы же не обязанны проверять то, что люди несут.....

Цитата из #14

Мы до сих пор напечатанные документ задним числом газетами затираем. Главное бумагу взять правильную(тогдашнюю), и не докажут. у нас слс дала 2 раза заключения, что срок от 1-1.5 лет, а документам было 2 недели.

В противном случае предется говорить что этот документ вам дал ваш клиент, а вы всего лиш проходите судебную процедуру. Вы же не обязанны проверять то, что люди несут.....

Цитата из #14

Мы до сих пор напечатанные документ задним числом газетами затираем. Главное бумагу взять правильную(тогдашнюю), и не докажут. у нас слс дала 2 раза заключения, что срок от 1-1.5 лет, а документам было 2 недели.

В противном случае предется говорить что этот документ вам дал ваш клиент, а вы всего лиш проходите судебную процедуру. Вы же не обязанны проверять то, что люди несут.....

Экспертиза - ПРОТИВ ФАКТОВ АРГУМЕНТЫ БЕССИЛЬНЫ!!!

Для рекламы и объявлений есть специальные разделы. (мод.)

Цитата из #8

состарить - сутки работы... это раз.. Бюро Версия (и их сайт) - это лажа (это - два)... Хотите заказную экспертизу - камон в Версию.. Ее уже суды в Москве серьезно не воспринимают, стараются направить документы на техэкспертизу в ЭКО МВД.

угу, за сутки состарить можно, если только не будет поставлен вопрос о искусственном старении, выявят, есть метОды))) Впрочем как и обход этих методов проведения экспертиз))

Сам не пробовал, но многие знающие люди говорят о простом методе - сначала гелевой ручкой написать, а потом в микроволновку засунуть минуты на две. Над будет такую офигенную экспертизу проводит, чтобы хоть что-то доказать. только из вопроса не совсем понятно - Вы бумажку то нарисовали десять лет назад и сейчас опасаетесь, или она свеженькая, а вам ее за десятилетнюю надо выдать?

Цитата из #19

Сам не пробовал, но многие знающие люди говорят о простом методе - сначала гелевой ручкой написать, а потом в микроволновку засунуть минуты на две. Над будет такую офигенную экспертизу проводит, чтобы хоть что-то доказать. только из вопроса не совсем понятно - Вы бумажку то нарисовали десять лет назад и сейчас опасаетесь, или она свеженькая, а вам ее за десятилетнюю надо выдать?

Угу, а подчерковедческую как "обходить"? Имею в виду подчерковедческую, устанавливающую давность написания документа Вами.

Цитата из #19

Сам не пробовал, но многие знающие люди говорят о простом методе - сначала гелевой ручкой написать, а потом в микроволновку засунуть минуты на две. Над будет такую офигенную экспертизу проводит, чтобы хоть что-то доказать. только из вопроса не совсем понятно - Вы бумажку то нарисовали десять лет назад и сейчас опасаетесь, или она свеженькая, а вам ее за десятилетнюю надо выдать?

по поводу микроволновки - лажа.

Есть устойчивое мнение, что документы надо подписывать чернилами на водной основе (как в школе) по типу: вода высохла - и все....

Кстати, а по какому принципу определяют, что сначал была печать на чистом листе, а потом появилось все остальное?

с чего Вы это взяли?  Или это лично Ваше предположение?

если, есть объекты с перекрывающим текстом/ оттиском, то это проще простого . А в целом поиском много чего интересного можно найти "хронологическая последовательность выполнения реквизитов документов"

Цитата из #20

Угу, а подчерковедческую как "обходить"? Имею в виду подчерковедческую, устанавливающую давность написания документа Вами.

почерковедческая дату создания документа не исследет это техническая экспертиза документа http://www.sudexpert.ru/content/possib/techn.php вот много по исследования и в том числе про дурные экзерсисы с микроволновкой

кстати, а вот такое рацпредложение - в качестве обхода варианта определения последовательности выполнения реквизитов документа: если не печатать на принтере, а просто написать текст от руки - найти "специально обученного" человека и поставить ему соответствующую задачу - переписать буква в букву текст на лист с подписью - и всё ...... техническая экспертиза отсекается .....

 Насчет давности написания документа. А что это даст при наличии п.2 ст.425 ГК РФ?  Вопрос: "Истец, на договоре дарения указана дата 3-летней давности, а по заключению экспертизы- документ изготовлен < недавно>. Как вы это можете объяснить?"  Ответ: "Уважаемый суд, уважаемый ответчик! Договор дарения действительно был офомлен 3 года тому назад. Бумажка где-то потерялась. Вот мы и составили дубликат. И закон это не запрещает"

 Если уж на то пошло, то за 10 лет прошли почти все сроки давности!!!! конечно если это не категория особо тяжких преступлений....  

Если правильно понял- Дата на бумаге 10 лет, а события вытекающие из ее предъявления -сегодня, то ответственность соответственно - завтра. Подложную букмажку когда предъявите? какие сроки давности!

 Вот тут писали: п.2 ст.425 ГК. Поддерживаю. Или я таки не прав, и если не прав, то вытащите свои аргументы

Я считаю так, всё зависит от того кем является лицо являющееся инициатором экспертизы. Если это третье лицо, по отношению к сторонам договора, то указанная статья работает, т.к. стороны договора подтверждают наличие между ними договорных отношений. 

 А вот если это лицо  являющееся одной из сторон, указаных в договоре, причем оно отрицает подписание им договора, то естественно статья неприменима. 

 Несответствие даты договора (10 лет назад) фактической дате подписания, на мой взгляд, есть включение в договор заведомо недостоверной информации. А вот то же с пометкой "ВЗАМЕН УТРАЧЕННОГО" или аналогичной, или просто сегодняшняя дата заключения и указание, что договор распространяется на отношения с 1862 года - это нормально.

Несколько слов про научно-технический прогресс. За десять лет, нет ничего неизменного, поменялась наверняка технология бумажного производства. Как будет тогда выглядеть договор со старыми подписями и печатями, если данный конкретный лист бумаги изготовлен новым способом? 

Все эти вещи экспертиза так же может изучить если перед ней поставить соответствующий вопрос.

а бумагу 10-летнего возраста найти не судьба?

Тогда уж и чернила..

Вопрос ко мне? У меня в ящичке стола хранится папочка с чистой бумагой которой 20 лет)

нет, не к Вам. это на пост № 33

Это в раздел ракламы - "..продаю бумагу 22-х летней давности, пишущую машинку, чернила 1955 года, перьевые ручки.  .."   )) 

 #32, я с вами вполне согласен.