Чего хотите-то?

Экспертного мнения о допустимости и применимости материалов исследования ЭКЦ ГУВД?

какую сторону представляете?

В соответствии с п.1 ст. 160 ГК РФ: «Сделка в письменной форме должна быть совершена п утем составления документа, выражающего ее содержание и подписанного лицом или лицами, совершающими сделку, или должным образом уполномоченными ими лицами». В соответствии со ст.ст. 160, 161, 432, п.2 ст.434 Договор аренды от 24.09.07 г. должен быть подписан двумя сторонами и выражать волю обеих сторон. Согласно ст . 168 ГК РФ: «Сделка, не соо тветствующая тр ебованиям закона ил и иных пр авовых актов, ничтожна, есл и закон не у станавливает, что такая сделка оспор има, или не предусматривает иных по следствий нарушения». Мы выступает  от имены Арендатора(истца) , не выражали свою волю на подписания документов, что подверждаеться экспертом  ЭКО что является основанием для признания договора аренды  ничтожным . т.е мы  перечисляли платежи за аренду автотранспортного средства, а теперь хотим их вернуть  транспортное средство фактически не предоставлялось , т.к арендв транспорта была с экипажем мы в суде  Арендодателю предлагаем представьте путевые листы, чеки ГСМ или распечатки с заправки, представьте тракторитса(ов) котрые на Арендодателя работали его зарплату перечисление в бюджет НДФЛ страх. взносы с з/п. Ничего не представяляют .   

 А какой злой гений подвигнул вас на путь оспаривания договора по этому основанию? Если вы деньги платили, то налицо конклюдентные действия и принятие условий договора. 

Если я правильно уловил ситуацию, у вас налицо ненадлежащее исполнение / неисполнение договора контрагентом.

тема избита.... при таком раскладе могу только сказать что вы не чего не докажите если ваши апаненты сделали все кашерно, более того если вы назначеете экспертизу то ее могут тупо перекупить, .... есть вариант конечно... мы один раз так вылезли, но проводили не давность составления документа, а давность выпуска бумаги и экспертиза показала что бумага выпушена позже чем дата на бумагах.....

а номер дела не скините

ничего кашерного она не делалили вся их первичка противоречива подписи и  печати везде перепутаны видимо торопились, номожет кто что подскажет все таки

На сколько мне известно давность можно установить если в подписи использовалась масленная ручка (она достаточно долго испаряется и можно расчитывать на какие-то экспертные заключения)...

 Попробуйте заявить о фальсификации, могут и соскочить с этими доказательствами.. только будьте убедительно настойчивы в своих требованиях...

 Ищете выходы на" крышу" бюро судебно-медецинской экспиртизы, дуйте туда и договаривайтесь. Суд мед эксперты - милые люди!!! (ЗНАЮ, ШО ГОВОРЮ) 

Это не БСМ делает, а ЭКЦ МВД или территориальное подразделение Центра судебной экспертизы при МинЮсте.

А в БСМ помогут только разве в случае радикального решения озвученной топикстартером ситуации. ))))))

толковые почерковеды - это дедушки, которые работают по ночам. стоимость исследования от 10р. если написано шариковой ручкой - можно определить давность с точностью до месяца и даже дня - в вашем слечае сто в гору. Если уверены, что подписи подделаны и знаете когда - давно уже пора проводить свое исследование и экспертизу. удачи

статья 165 АПК Вам в помощь

заявляете о фальсификации, просите назначить экспертизу, соглашаетесь ее финансировать (ценник достаточно нелохой может быть), суд изымает подлинники представленные и Вами и оппонентами, спрашивает их согласия на экспертизу, рисует перед ними радужные перспективы уголовки, и есть шанс, что они сами попросят исключить свой экзмпляр договора из числа доказательств - если так, рассматриваете по имеющимся доказательствам (соответственно со справкой из ЭКО), если нет, долбите экспертизой по полной.

Все достаточно просто на самом деле.

уважаемый комрад, причем тут АПК, если проводится проверка о мошенничестве в порядке ст.144-145 УПК. Будьте внимательны

изначально говорится что " В суд подан иск о признании недействительным(ничтожным) договора аренды транспортного средства...."

ну а мошенничество, это уже причина обращения с иском и следствие того что будет установлено экспертизой:) 

По всей ситуации советовать не буду, да наверное и не нужно, ТС не это интересовало. а что касается самой экспертизы, что все к ручке прицепились? шариковая-не шариковая.... Текст самого договора выполненый на принтере также подлежит исследованию, на предмет давности, как и оттиск печати. 

если проводить еще одну эспертизу по давности составления документа, то уж по всем параметрам

стоимость и срок исследований будет прямопропорциональна количеству заданных вопросов эксперту. Если нет ограничений во времени и деньгах, можно провести десятки исследований и экспертиз. Почерковедческое исследование наиболее информативное из всех применимых в данном случае. В рамках уголовного дела такой экспертизы было бы достаточно. 

кому-то такая экспертиза реальный результат давала, приведший к положительному результату по делу? какие для этого нужны исходные? у меня договор датирован 2006 годом. есть 99% уверенности.что ответчик его сделал в 2011 году непосредственно к процессу. печати свежие. бумага имеет вид старой. лазерный принтер. ручка толи гелевая толи капиллярная.

 ага и меня также такой вопрос волнует 

На своей практике: в конце 2009 года такую экспертизу провести не смогли, точнее смогли и ее провели, только она не дала реальный результат. Говорят, сейчас делают такие экспертизы, сам сейчас такую провожу в рамках одного дела, правда она "немного" заряжена.

хорошего эксперта может порекомендовать только хороший следователь, который с ним работал или работает.

Вообще-то там проводится физико-химическая экспертиза по вопросу установления давности выполнения штрихов рукописных текстов и давности выполнения оттисков печатей/штампов на представленных документах.

Эта экспертиза проводится по методике, разработанной в ЭКЦ МВД РФ.

если проводить еще одну эспертизу по давности составления документа, то уж по всем параметрам

Каждый фрагмент рукописного текста или оттиск печати признается отдельным объектом ислледовния. Стоимость проведения экспертизы по одному объекту от 25 т.р. (и то врядли) до 60 т.р. Любой нормальный договор между ЮЛ содержит как минимум 4 объекта исследования - 2 подписи, 2 печати. Вот и считайте экономику.

При условии, что предоставлена копия, само по себе непредоставление в арбитражный суд оригинала НЕ входит в перечень оснований для отказа в иске. Отказ в иске возможен, но НЕ обязателен (!!!) только лишь исключительно в том случае, если копии, предоставленными сторонами НЕтождественны лруг другу.

В вышеупомянутом автором случае даже заряженный на 1000000000000 (триллион) % $удья с признаками синдрома Дауна - и тот вынужден будет вынести решение ПРОТИВ истца, так как ОЧЕВИДНЫ и конклюдентные действия и, как следствие, одобренире сделки.

При таких условиях затраты на проведение экспертизы - это выбрасывание денег на ветер! Лучше потратьте их на колбасу - хоть какая-то польза будет.

ст.75, п.8 АПК:  Письменные доказательства представляются в арбитражный суд в подлиннике или в форме надлежащим образом заверенной копии. 

Нет подлинника документа - нет доказательства. Сегодня обязал ответчика представить в суд оригинал документа. 

А, что заверенные копии оказались нетождественны?

Насчёт: "Сегодня обязал ответчика представить в суд оригинал документа." - ну, наверное, всё ж таки это некий суд ответчика обязал, а вовсе НЕ истец, а равно НЕ представитель истца! Не так ли?!  Кроме того, ответчика можно "обязать" хоть привезти в суд образец Лунного грунта или же "обязать" открыть офис на Марсе - да только НЕпонятно одно - а КАКОЙ же "толк" от таких "обязаловок" при том, что статья 75 АПК РФ прямо НЕ обязывает сторону по делу предоставлять оригиналы чего бы то ни было?

 или в форме надлежащим образом заверенной копии. 

Вы же сами указываете на возможность предоставления доказательства в копии. Просто лось Ваш ответчик

 имею так же необходимость проведения экспертизы на давность изготовления, но не знаю как к этому подступиться:

1. как она будет называться (судебно-техническая или как то иначе?)

2. что просить исследовать (давность изготовления бумаги, давность нанесения чернил, давность проставления печати или чтото еще?) и как это по умному обозвать

Отвечу на ваши вопросы:

1. Грубо говоря физико-химическая экспертиза, проводится по вопросу установления давности выполнения штрихов рукописных текстов и давности выполнения оттисков печатей/штампов.

2. См. пункт 1

Это выработано в результате взамодействия с экспертным учреждением. Дает свои результаты.

 благодарю за ответ, есть еще один вопрос, на сколько я знаю экспертиза на давность изготовления влечет уничтожение документа и суд должен получить согласие "собственника" этого документа на его уничтожение, так ли это?

Нет, можно провести ее неразрушающим методом (точнее с минимальными разрушениюмя)

Для исследования потребуется только маленький срез с неинформативной части документа, например с прямой линии подписи или с боковой линии печати.

для сведения уважаемых камрадов докладываю:

дело 2010 года,  взыскивается с ИП-шника сумма долга за поставку, ответчик ИП-шник в доказательство оплаты сует в дело распорядительные письма, что якобы за него платил другой ИП-шик (что, ясное дело, липа "или я румын"). Письма датированы 2009м и 2008 годами, на письмах только подпись, печатей нет. Заявляем экспертизу по давности составления. В качестве эксперта ГУ РФ ЦСЭ при Минюсте.  Письма представлены в ноябре 2010г. дата назначения экспертизы- март 2011. дата выдачи заключения - сентябрь 2011. 

Заключение полностью подтвердило нашу позицию. подпись выполнена не ранее ноября  2010г. Время выполнения подписи не соответствует дате проставленной в документе. ВНИМАНИЕ: подпись выполнена гелевой ручкой (причем сей хитрый ход ответчику был подсказан его адвокатом). В исследовании использована свежая методика конца 2010 года. При экспертизе проводится частичное уничтожение документа (вырезают кусочки линий подписи и букв текста).    С учетом изложенного - гелевая ручка в подписании документов задним числом ныне уже не канает.

А если бы не согласился ответчик на частичное уничтожение документа ? 

просто какое-то крушение фундоментальных основ составления документов, чтоже делать-то теперь. А те ребята даже утюгом не гладили? так на Ура документ притащили?  

 а утюгом нужно гладить "врагов" или кого? и экспертиза чего тогда нужна?

уже давно используются другие методы старения, даже химию при желании можно выявить )

Ну так просвятите. А то как то "а" без "б" звучит в вашем посте.

 нужна новая методика!!! у кого какие мысли??? (по этой теме)

а к нотариусу документ оппозиция для заверения копии не носила? и пожара/затопления/кражи оригила после этого не случилось? странно. 

 Жду продолжения. Интересно.