Форумы
| Дебиторка. Кредиторка. Кредиты. Векселя. Права требования. Цессия | |||||
|
Тема: Экспертиза и последствия
|
|||||
Zахватчег Рейтинг: 4820
Сообщений: 368
|
1
21 Ноя 2009, 22:18
Доброго здравия,камрады.Внимание,вопрос: противная сторона тащит в суд сделанные ими документы- ксерокопии с ксерокопий,оригиналы,говорят,утрачены.Мы знаем,что ксерокс сделан с ксерокса настоящей подписи.Стоит ли заморачиваться с экспертизой? Могут ли они провести по ксерокопии с ксерокопии экспертизу подлинности подписи? Можно ли установить время изготовления ксерокопии , при каких условиях и с какой точностью? |
||||
|
Кто к нам с чем и зачем,тот от того и того!
|
|||||
Zахватчег
Нет, не сможет.
Что за документы? И какой суд - общая юрисдикция или арбитраж?
Zахватчег
СОЮ. Документы-акты приема-передачи денег.
Zахватчег
А как они копию с копии заверели?
Zахватчег
Своей печатью и подписью ГД.
Zахватчег
Ходатайствуйте о недопустимости такого доказательства, со ссылкой на ст. 79 Основ законодательства о нотариате, в соответствии с которой верность копии с копии документа свидетельствуется нотариусом при условии, если верность копии засвидетельствована в нотариальном порядке или копия документа выдана юридическим лицом, от которого исходит подлинный документ. В последнем случае копия документа должна быть изготовлена на бланке данного юридического лица, скреплена печатью и иметь отметку о том, что подлинный документ находится у юридического лица.
Zахватчег
Эт понятно.А ,вот, думаем,сможем ли покошмарить их экспертизой?Если да, то как ставить вопрос эксперту? Или совсем глухой номер-
подлинников-то нет и не будет?
Zахватчег
Чисто теоретически, ради того чтобы взять на понт, ходатайствовать о проведении экспертизы можно. Но думаю эксперт сделает заключение о невозможности разрешения поставленых вопросов.
Zахватчег
А если заявить,чтобы они представили в суд первые ксерокопии,которые типа "с подлинников утраченных" и эксперту вопрос поставить
"когда данная ксерокопия изготовлена?" С какой точностью это можно определить? И еще один момент: противная сторона машет
своими поделками , как флагом и бьет себя в грудь, что "щас установим подлинность подписи ". Насколько это возможно?
Zахватчег
по печати и подписи на копии можно установить когда они были нанесены на бумагу. Что касается копии текста сделанного с помощью лазерного копира, то невозможн поскольку угольный порошок не изменяется с течением времени.
Zахватчег
Благодарю Вас, коллега.
Участнег
Цитата из #10
по печати и подписи на копии можно установить когда они были нанесены на бумагу. Что касается копии текста сделанного с помощью лазерного копира, то невозможн поскольку угольный порошок не изменяется с течением времени.
а Вы видели копии на струйнике?
давность по копии однозначно определить нельзя, подлинность печати и подписи можно.
Более того, недавно узнал, что эксперт может определить какого уровня это копия и не было ли монтажа.
НО....есть и радостная новость: за сканированные документы экспертиза не возьмется, т.к. слишком большое искажение.
Участнег
Цитата из #12
а Вы видели копии на струйнике?давность по копии однозначно определить нельзя, подлинность печати и подписи можно.Более того, недавно узнал, что эксперт может определить какого уровня это копия и не было ли монтажа.НО....есть и радостная новость: за сканированные документы экспертиза не возьмется, т.к. слишком большое искажение.
"НО....есть и радостная новость: за сканированные документы экспертиза не возьмется, т.к. слишком большое искажение." И уже оч. старая новость.
Гуру M&A
А может вам говорить что подленников ваще никогда не было? "Чо за копию тут представляют, эт чо за доказательство такое?"
Рейд-скаут
5 копеек насчет экспертизы и монтажа. Монтаж можно установить т.к. помимо ксеренного текста есть еще микропомарки, типа пылинки на стекле ксерокса. Таким образом когда НА ОДНОМ И ТОМ ЖЕ ксероксе ксерят сначала текст, а потом печать, то микропомарки ксерятся дважды с небольшим смещением, которое экспертом элементарно определяется с помощью лупы.
Если ксерить текст на одном документе, а печать на другом определить монтаж нельзя т.к. дубляжа микропомарок не будет.
Заверить можно когда угодно: "Вот лежал документ, мы знаем что подлинная копия. ну и заверили перед судом печатью." - это ни на что не влияет.
Zахватчег
скажите что лажа и такого документа не было никогда, пусть тащат суду оригинал, либо ходатайствуйте об исключении его из доказательств
Рейд-скаут
Вообще-то все зависит от того что вам нужно. Попугать экспертизой можно, но ответ эксперт по такому вопросу не даст. В любом случае, можно заявить о подложности доказательства и сослаться на п.7 ст.67 ГПК РФ.
Рейд-скаут
суд наверняка запросит подлинники на обозрение
Участнег
Цитата из #1
Доброго здравия,камрады.Внимание,вопрос: противная сторона тащит в суд сделанные ими документы- ксерокопии с ксерокопий,оригиналы,говорят,утрачены.Мы знаем,что ксерокс сделан с ксерокса настоящейподписи.Стоит ли заморачиваться с экспертизой? Могут ли они провести по ксерокопии с ксерокопииэкспертизу подлинности подписи? Можно ли установить время изготовления ксерокопии , при какихусловиях и с какой точностью?
"Можно ли установить время изготовления ксерокопии , при каких
условиях и с какой точностью?" - хм, а ЧТО "меняет" время изготовления копии?