Простите, я все понимаю но юрик-двойник не может быть полностью идентичен оригиналу, по любому они должны идентифицыроваться.

Ключевое, видимо, "один гена, один учредитель, он исчезает"... Взыскивать с первоначального, т.е. истинного. Если есть что взыскивать... Если все сбежали, и долг документарно подтверждается - проблем с решением о взыскании не вижу. Если в процессе взыскания тема о якобы ненадлежащем ответчике будет вставать - подтягивать гену/учредителя, как солидарного.

Цитата из #3Ключевое, видимо, "один гена, один учредитель, он исчезает"... Взыскивать с первоначального, т.е. истинного. Если есть что взыскивать... Если все сбежали, и долг документарно подтверждается - проблем с решением о взыскании не вижу. Если в процессе взыскания тема о якобы ненадлежащем ответчике будет вставать - подтягивать гену/учредителя, как солидарного. такая схема эфеективна, возможна и давно используется

На сколько я понимаю, индивидуализация возможна в данном случае по ИНН,однако это не мешает проводить подобные мероприятия.

Выход вижу в прогулке в ОБЭП, где еще придется доказывать, что это было мошенничество, а не гражданское разбирательство. Только так.

Цитата из #5

На сколько я понимаю, индивидуализация возможна в данном случае по ИНН,однако это не мешает проводить подобные мероприятия.

Выход вижу в прогулке в ОБЭП, где еще придется доказывать, что это было мошенничество, а не гражданское разбирательство. Только так.

Эей,эй,эй))Где тута мошенничество?Cначала арбитраж,потом попытка найти гену,а потом уже-отдайте деньги.Собственно встает вопрос-а вы куда смотрели?ИНН-то другой,господа...

Не вижу никакой проблемы, чтобы перенести эту тему в уголовку... Довольно неплохие перспективы для УД: надо только доказать ущерб и найти ГД.

если по договору, то долг на "двойнике" но через уголовку может попасть и гена и учредитель, но это тоже надо будет ПО доказывать, кроме того у двойника ИНН, ОГРН будут все равно другие, на этом гена может с играть

В любом случае надо быть полным лындырем, чтоб заключить договор не проверив реквезиты(как минимум), простите господа но сейчас не 90ые, любой мало мальски грамотный юрист имеющийся в любой самой захудалой конторке проверяет договор. Ну а для похода в ОБЭП я думаю будет достаточно уже того что ЮЛ не будет находиться по месту регистрации.

Цитата из #8

Не вижу никакой проблемы, чтобы перенести эту тему в уголовку... Довольно неплохие перспективы для УД: надо только доказать ущерб и найти ГД.

Согласен. Чистой воды уголовка.

Цитата из #10В любом случае надо быть полным лындырем, чтоб заключить договор не проверив реквезиты(как минимум), простите господа но сейчас не 90ые, любой мало мальски грамотный юрист имеющийся в любой самой захудалой конторке проверяет договор. Ну а для похода в ОБЭП я думаю будет достаточно уже того что ЮЛ не будет находиться по месту регистрации.

По поводу документов (Устав, постановка ИНН, ОГРН), это ж бл@, такой стандартный набор, что об этом даже не говорится. Однако, даже отсутсвие внимательности не позволяет на@бывать граждан. Вот правильно продавить это до УД в ОБЭП - уже другой вопрос. Поверьте, можно. И гену в федеральный розыск - тоже.

Удачи.

Цитата из #1Регистрируется фирма-двойник.Вешается кредиторка.Дебетор считает,что фирма не двойник,потом оказывается что двойник-но уже поздно.Один гена один учредитель.Он исчезает.С кого взыскать долг по договору? Много слышал увлекательных "историй", также читал в специальной литературе (СиП), об использовании фирм-двойников. Что на них и судебные решения получают, потом с исполнительными листами листами приходят и обращают взыскание к прародителям. Но в реальной работе с этой практикой не сталкивался. По-моему это малоперспективно. Ведь ИНН и ОГРН клонировать невозможно. А это главный опознавательный признак компании, т.е. далеко не название.

гену найти невозможно

Если повисла кредиторка это арбитраж.Если у фирмы тот же юр.адрес-это законом не запрещено.Надо было проверять договор.

Схема интересна, но немного некорректно преподнесена. В идеале фирма-двойник совместно с Кредитором в арбитраже получает судебное признание долга, на основании этого Кредитор получает исполнительный лист и через банк списывает бабло с р\счета фирмы-прародителя. Но здесь не долько фирма-двойник, но и Кредитор должны быть оформлены на номиналов, подключены к банк-клиенту и должны иметь возможность оперативно раскидать бабло с р/счета по различным "помойкам".

Кроме того, нужнызавязки в обслуживающем банке фирмы-прародителя либо чтобы ее счет был открыт в крупном банке, типа Сбера или ВТБ

Цитата из #16

Схема интересна, но немного некорректно преподнесена. В идеале фирма-двойник совместно с Кредитором в арбитраже получает судебное признание долга, на основании этого Кредитор получает исполнительный лист и через банк списывает бабло с р\счета фирмы-прародителя. Но здесь не долько фирма-двойник, но и Кредитор должны быть оформлены на номиналов, подключены к банк-клиенту и должны иметь возможность оперативно раскидать бабло с р/счета по различным "помойкам".

Кроме того, нужнызавязки в обслуживающем банке фирмы-прародителя либо чтобы ее счет был открыт в крупном банке, типа Сбера или ВТБ

Речь не о подмене,фирма-то другая.Да и гену найти невозможно.

Цитата из #17Э-э-э-э... Вы о чем вообще? На сколько я понял, тут разговор вообще о другой схеме. Об обмане контрагента, на основе подмены одной фирмы - другой. А смысл обмана контрагента? Повесить на фирму-двойник кредиторку можно только с целью атаки на расчетный счет фирмы-прародителя. Или я что-то не понимаю?

Смысл в том,чтобы пользуясь именем контрагента какое-то время вешать кредиторку на его двойника.Гена и учредитель двойника исчезает потом,более тогоу него справка и он всю жизнь лежит в больнице.Больше в этом деле никто не фигурирует.Что там комрады говорили насчет уголовки?Cогласен-контрагент от двойника отличается ИНН-ом ОГРН-ом,ну адрес тот-же юридический.Схема замыкается на руководстве двойника(т.е гене).Нормальный человек сядет-это и так ясно,без советов.Однако надо еще доказать 159.У нас в законодательстве нигде не сказано,что нельзя безумных ставить директорами.

Если я все правильно понял фактически фирма контрагент и форма двойник подконтрольны одним и тем же личам, либо фирма двойник создана с целью повесить кредиторку опять же по идее руководства (учредителей) фирмы контрагента. Главное чтобы схема на заказчеках не замкнулась. Ведь регистрировал же кто-то фирму двойника. А поэтим следам и можно их как заказчеков подтянуть. 159 УК РФ.

можно поискать вашего гену и реальных владельцев. Цена вопроса какая? Если интересно пишите в личку Group.City.Developer@gmail.com

Цитата из #21Если я все правильно понял фактически фирма контрагент и форма двойник подконтрольны одним и тем же личам, либо фирма двойник создана с целью повесить кредиторку опять же по идее руководства (учредителей) фирмы контрагента. Главное чтобы схема на заказчеках не замкнулась. Ведь регистрировал же кто-то фирму двойника. А поэтим следам и можно их как заказчеков подтянуть. 159 УК РФ. Фирму-двойника регистрировал человек,место нахождения которого установить не удается.Контрагент ничего не знает о двойнике.

Вы сами что ли их ищете? К нотариусу удостоверявшему заявление обращались? Не сам же человек со справкой все проплачивал. Значит роспись чья? Вот его и ищите. Хотя все таки УД надо возбуждать.

Если тема уже прошла, то однозначно продавливать УД, подтягивать ПО на розыск, если они заинтересованы то иногда неплохо умеют работать. Если же брать из мира фонтазий, то с 01.01.08г. в связи с вступлением в силу 4 части ГК, ФНС не зарегестрирует фирму двойник. На днях общался с их доблестными представителями, если я их правильно понял, то уже есть письмо-разъяснение о тщательной проверки на схожесть фирменых наименований в ЕГРЮЛ

Весь фокус в том,что сам безумный гена зарегистрировал фирму,он шизофреник со справкой и всю жизнь лежит в больнице.

Ну найдут они гену(он же учредитель),толку-то?Положат его в больницу,да и фсе.

Цитата из #27Ну найдут они гену(он же учредитель),толку-то?Положат его в больницу,да и фсе.

А, пардонэ муа, нах ему тогда двойник? На себя все получил, деньги раздал бедным и тыкай справкой...

А двойник для того,чтобы пользоваться именем фирмы.

1. Нах ему деньги в больнице?! Шоколадки медсестрам покупать? По любому за ним кто -то стоит. Через главврача нужно попробовать его крутануть на этот предмет. Мож повезет и он выдаст явки адреса и пороли своих подельников:) А если он в итоге окажется недееспособным то с него чего дибо получить боольшой вопрос.

2. Если у него такое заболевание, что он не может отвечать за свои действия, то гос-во над ним устанавливает опеку. Мож ноги растут от опекунов, которые зная, что их подопечный больной сознательно разработали эту схему и поставили его геной и учредителем.

Или я читать не умею или беседа не о том.Суть такова:Больной человек делает компанию ОАО "Газпром". От его имени покупает газ из Казахстана с отсрочкой платежа, а потом на вырученные деньги радуется двойным дозам успокоительного у себя в больнице. Вопрос: кого должны замучить казахи за долги?Карл, мне кажется что взыскивать кредитор будет с фирмы-двойника и только с нее. Т.е. нет никаких юридических оснований взыскивать с фирмы-оригинала.Другое дело, если от имени фирмы-двойника у кредитора покупал-заказывал товар человек, офилированный с фирмой-оригиналом. Тогда, если есть подтверждения, можно и мошенничество доказать конкретного физлица. Но если мы говорим только про взыскание долга, то врядли, хотя отношения с данным поставщиком будут испорчены.Название фирмы, это ведь пожалуй как ФИО у человека. И даже если в одной квартире живут 2 Ивана Ивановича Иванова, это не значит что долг одного распространяется на другого. ИНН и ОГРН - ключевые идентификаторы.

Думаю, все зависит от цены вопроса, т.е. много ли бабла должны оригинал-фирма-двойник и сколько денег заказчик может отвалить в ПО за решение вопроса, вот и все...

А УД по любому при правильном фин.обеспечении можно натянуть на заказчиков, видно, что гена - просто - пешка...

Хотя,... может у того самого гены сдвиг в голове произошел таким образом, что именно такие схемы его головушка и порождает, и теперь гена в этом деле профи...

Ого... вот это Вас понесло )))Схема "прокладка" имеет много вариантов. Не так ли?

Вот гена сам все и придумал,а показания недееспособного человека как известно нельзя приобщить к следствию.Уд не натянешь.Только проверку провести можно...али нотариуса привлечь.Эдак он может на любого пальцем показать,мол это человек в черном пальто,или в черной перчатке....человек в черной перчатке....черный человек....черный....лечитесь сударь)))А долг списать придется..А за мани на любого УД можно возбудить,это не секрет.

Цитата из #31Или я читать не умею или беседа не о том.Суть такова:Больной человек делает компанию ОАО "Газпром". От его имени покупает газ из Казахстана с отсрочкой платежа, а потом на вырученные деньги радуется двойным дозам успокоительного у себя в больнице. Вопрос: кого должны замучить казахи за долги?Карл, мне кажется что взыскивать кредитор будет с фирмы-двойника и только с нее. Т.е. нет никаких юридических оснований взыскивать с фирмы-оригинала.Другое дело, если от имени фирмы-двойника у кредитора покупал-заказывал товар человек, офилированный с фирмой-оригиналом. Тогда, если есть подтверждения, можно и мошенничество доказать конкретного физлица. Но если мы говорим только про взыскание долга, то врядли, хотя отношения с данным поставщиком будут испорчены.Название фирмы, это ведь пожалуй как ФИО у человека. И даже если в одной квартире живут 2 Ивана Ивановича Иванова, это не значит что долг одного распространяется на другого. ИНН и ОГРН - ключевые идентификаторы. Больной человек делает компанию ОАО "Газпром". От его имени покупает газ из Казахстана с отсрочкой платежа, а потом на вырученные деньги радуется двойным дозам успокоительного у себя в больнице. Вопрос: кого должны замучить казахи за долги?-Двойника газпрома,или с милостыней к Миллеру с Медведевым,мож подадут)Другое дело, если от имени фирмы-двойника у кредитора покупал-заказывал товар человек, офилированный с фирмой-оригиналом. Тогда, если есть подтверждения, можно и мошенничество доказать конкретного физлица. Но если мы говорим только про взыскание долга, то врядли, хотя отношения с данным поставщиком будут испорчены.-Можно,но гена радуется дозам успокаительного.Название фирмы, это ведь пожалуй как ФИО у человека. И даже если в одной квартире живут 2 Ивана Ивановича Иванова, это не значит что долг одного распространяется на другого. ИНН и ОГРН - ключевые идентификаторы.-Внимательнее при заключении договоров,господа.

Цитата из #32

Думаю, все зависит от цены вопроса, т.е. много ли бабла должны оригинал-фирма-двойник и сколько денег заказчик может отвалить в ПО за решение вопроса, вот и все...

А УД по любому при правильном фин.обеспечении можно натянуть на заказчиков, видно, что гена - просто - пешка...

Хотя,... может у того самого гены сдвиг в голове произошел таким образом, что именно такие схемы его головушка и порождает, и теперь гена в этом деле профи...

Вышли на гену, настучали по печени, коли брать с него нечего - полюбасу будут иметь в мозг до той поры, пока он не скажет "Эврика, господа!". И оставшимися пальцами покажет на заказчика. Шизик не щизик - а жить хочется. Если уже можется)). А далее - дело техники. Но все сказанное выше - только в том случае, если господа обиженные будут реально действовать, а не просто написать заяву и тупо ждать. Безопасность - прежде всего.

Цитата из #37Вышли на гену, настучали по печени, коли брать с него нечего - полюбасу будут иметь в мозг до той поры, пока он не скажет "Эврика, господа!". И оставшимися пальцами покажет на заказчика. Шизик не щизик - а жить хочется. Если уже можется)). А далее - дело техники. Но все сказанное выше - только в том случае, если господа обиженные будут реально действовать, а не просто написать заяву и тупо ждать. Безопасность - прежде всего.

Мля, как кровожадно. Не пойму, чем Вам не нравится "поход" в БЭП?

По печени иногда оказывается более продуктивным методом получения инфы, чем просто жалобы на шизика о БЭП, и где гарантии что щизик не здаст тех кто за ним все темы мутит

Шизика нереально найти-12-По печени бесполезно,он и впрямь ничего не знает3-Будут писать заяву и ждать4-Бэп врядли будет плясать под дудку заявителя без солидного гонорара

Все зависит от цены вопроса

При бльшом интересе, уши найти можно.

Как добывались договора аренды, кто оформлял ЮЛ, кто платил ?

Кто ходил к нотариусу, в ГНИ, в банк?

Кто вел переговоры с контрагентами, куда звонили, почему не интересовались об оплате?

Кто возил ТМЦ, куда, почему туда?

Что с ними произошло?

P.S.

Если никаких хвостов не оставили, то у них и масштаб должен быть иной

Если никаких хвостов не оставили, то у них и масштаб должен быть иной-в плане?

Все зависит от цены вопроса-за золото можно и президентом стать,или вы верите в миф о народных выборах?))При бльшом интересе, уши найти можно.-к вопросу о президенте Как добывались договора аренды, кто оформлял ЮЛ, кто платил ?-безумный гена обратился в юрагенствоКто ходил к нотариусу, в ГНИ, в банк?-они жеКто вел переговоры с контрагентами, куда звонили, почему не интересовались об оплате?с контрагентами переговоры вел мужчина,он не представлялся.Кто возил ТМЦ, куда, почему туда?-ТМЦ возил гена же,по направлению-в туда,самовывозом.Что с ними произошло?-съели на ужин.

Я понимаю Ваш сарказм, но если ситуация реальна, то доверенность на кого выписана, какая машина заезжала на склад(номер фиксируется)?

Если сумма прилична, то документы проверяют

И сколько раз можно взять без оплаты?

Кроме того, почему не Иван Иваныч, что с ним?

В b2b продажи основаны на личных отношениях, звонят друг другу, интересуются...

Если все продуманно и четко исполнено, то зачем им эта мелочевка. Столько легальных способов обогатиться, а это чистейшей воды криминал

Доверенность выписана на невменяемого человека.Машина на склад не заезжала,товар получил сам генеральный(невменяемый),машина не светилась.Товар-компьютеры.Криминал в чем?В том,что компания хотела заплатить,но не смогла?Товар взят с целью перепродажи.ИНН и ОГРН-разные,в силу этого состава приступления нет.Надо доказать умысел-это очень сложно.Недавно консультировался с подполковником по БЭП ФСБ-таких ситуаций сейчас очень много по России.С одной конторой можно лишь 1 раз.На очень большие большие суммы грубить не нужно.Миллион-пять деревянных-это не деньги.

Сарказм,не скрказм-но разве Вы не знаете,что живете в криминальном государстве,где число экономических преступлений растет с каждым годом??

Цитата из #41

Все зависит от цены вопроса

При бльшом интересе, уши найти можно.

Как добывались договора аренды, кто оформлял ЮЛ, кто платил ?

Кто ходил к нотариусу, в ГНИ, в банк?

Кто вел переговоры с контрагентами, куда звонили, почему не интересовались об оплате?

Кто возил ТМЦ, куда, почему туда?

Что с ними произошло?

P.S.

Если никаких хвостов не оставили, то у них и масштаб должен быть иной

Цитата из #1Регистрируется фирма-двойник.Вешается кредиторка.Дебетор считает,что фирма не двойник,потом оказывается что двойник-но уже поздно.Один гена один учредитель.Он исчезает.С кого взыскать долг по договору? Про двойников много написано в спецлитературе, но все технологии с использованием двойников хорошо отматываются.

Цитата из #48Про двойников много написано в спецлитературе, но все технологии с использованием двойников хорошо отматываются. и давно канули в лету. Зачем поднимать такие древние и на мой взгляд безсмысленные темы ?