Войти / Вступить в клуб
      Форумы
Поиск по сайту
 
 
Логин 
Пароль 
 
Zабыли пароль? Регистрация
  1. M&A Консультанты
  2. M&A Филиалы
  3. M&A Рейтинги
  4. Новости
  5. Форумы
  6. Zахват на ВИДЕО
  7. Zахват на Карте
  8. Услуги
  9. Продажа бизнеса
  10. Продажа акций
  11. Продажа долгов
  12. Продажа земель
  13. Месторождения
  14. Резюме
  15. Вакансии
  16. Книжная полка
  17. Семинары
  18. Опросы
  19. Анекдоты
  20. Словарь рейдера
  21. Интернет Часовня
  22. чОрный уголок
  23. Рейдерская Игра
  24. О проекте
  25. F.A.Q.
  26. Гостевая
Форумы
Форумы

Арбитражный суд, Дела гражданские. АПК и ГПК. Экспертиза
Тема: Доминирующее положение субъекта естественной монополии
Diver +235
Участнег



Рейтинг: 235
Сообщений: 118
1 31 Янв 2011, 10:01

 Доброго дня!

Ситуация. УФАС нас нахлобучил за ограничение доступа на рынок электроэнергии хозяйствующего субъекта. Мы говорим, а где же тот товарный рынок, на котором мы ограничиваем субъекта-то? УФАСу наши доводы по барабану, вынесли решение и предписание, мол устранить.

Мы пошли в суд, сейчас разбираемся.

В суде УФАС быстро переобулся, начал рассказывать, что товарный рынок он определять был не должен, поскольку мы являемся субъектом естественных монополий, поскольку осуществляем транспортировку лектричества. Ни в решение, ни в предписании об этом ни слова, но да не суть, судья хочет по существу разобраться.

Мы ей говорим, мы не можем быть субъектом, поскольку отсутствуем в реестре субъектов естественных монополий. Сослались на закон  о ЕП, на временное положение. Нифига, говорит, вы субъект.

Кто-то сталкивался с подобным? Может ли организация быть субъектом естественной монополии, если она в реестре не состоит? Практику, доказывающую это или обратное, кто-то видел?


Гринмейл ОАО
По всем вопросам обращаться на почту greenmailers@gmail.com
greenmailers@gmail.com
Комментарии (13):
Letnab +8049
М&Aгистр

Рейтинг: 8049
Сообщений: 675
#2 31 Янв 2011, 11:36

Организация может занимать доминирующее положение, не будучи включённой в какой-либо реестр, теперь ФАС данное обстоятельство может определять в каждом конкретном случае. Посмотрите ст. 5 закона о конкуренции: там огромный перечень оснований признания доминирующего положения. Также посмотрите в ст. 4 определение "товарного рынка".

   
ДНК +18284
Гуру M&A

Рейтинг: 18284
Сообщений: 1587
#3 31 Янв 2011, 12:00

Что за рынок и какова ваша доля в нем? Отсюда и пляшите. Драг еч Letnab всё очень верно рассказал.

   
Консультирую бесплатно, работаю за деньги.
Телефон для вопросов - в профиле.
Diver +235
Участнег

Рейтинг: 235
Сообщений: 118
#4 31 Янв 2011, 14:02

 Камрады, вопрос стоял не в занятии доминирующего положения, а в статусе субъекта естественной монополии.

В целом картина такая - был в эпоху просвященного социализма завод. В эпоху зарождающегося капитализма завод начал сам себя дербанить, распродал цеха всяким мутным личностям. Один из покупашек одного из цехов вбил себе в голову, что его цех был запитан по электричеству от одной из КТП на территории бывшего завода. Накапал в УФАС, что мы мешаем свободному перетоку электричества, чем его очень ограничиваем.

УФАС в ходе рассмотрения дела признал наше положение доминирующим. Хер бы с ним. Сейчас в суде не может обосновать, почему мы доминирующее положение занимаем, так как товарный рынок они не исследовали. Нашли ход, что мол якобы мы субъект ествественной монополии, поэтому наше положение априори доминирующее и это не надо доказывать. Мы говорим: с какого бодуна мы вдруг стали субъектом естественной монополии, если в Реестре таких субъектов отродясь не состояли.

Вопрос в этом. Бывают ли субъекты монополий вне реестра, утвержденного ФСТ или нет?

   
zorge +1185
Zахватчег

Рейтинг: 1185
Сообщений: 568
#5 31 Янв 2011, 15:21

Может ли организация быть субъектом естественной монополии, если она в реестре не состоит?...  Вроде критерии оценки не реестр а другое, а реестр это последствия становления субьектом монополии

   
имеет не тот кто умеет, а тот, кто имеет того, кто умеет
Бюрократ +22
Участнег

Рейтинг: 22
Сообщений: 3
#6 31 Янв 2011, 16:15

Основополагающим признаком субъекта естественной монополии, исходя из определения, данного в 147-ФЗ, следует считать осуществление субъектом деятельности в условиях естественной монополии.

 

ч.5 ст.5 135-ФЗ признает доминирующее положение хс в состоянии естественной монополии. И п.1.4 Порядка №220 от 28.04.2010 предполагает, что не требуется проведение анализа, тем более, что Diver указал и товарный рынок "Услуги по перетоку электрической энергии" всего быстрее в границах электросетевого хозяйства Вашего предприятия.

Предположительно (подробности не знаю) УФАС правомерно признал Ваше предприятие доминирующим на данном товарном рынке. Проанализируйте действующие регламенты ФАСа №447, 5 (по доминированию), Порядок (220)

   
Diver +235
Участнег

Рейтинг: 235
Сообщений: 118
#7 31 Янв 2011, 17:27

Если следовать нормам ФЗ "О защите конкуренции" и Порядка № 220, то ФАС может признать положение хозяйствующего субъекта доминирующим только в следующих случаях:

- проведен анализ товарного рынка и установлено, что субъект на самом деле является доминирующим.

- привлеченная орагнизация, которой инкриминируется занятие доминирующего положения, является субъектом естественной монополии.

- при рассмотрении дел о нарушении антимонопольного законодательства, возбужденных по признакам нарушений ч. 1, 1.2 и 3 ст. 11, статей 14,1 5, 16, 17, 17.1, 18 закона о защите конкуренции

 

Понятие  термина «субъект естественной монополии»  дано в ст.3 ФЗ «О естественных монополиях», согласно которому «субъект естественной монополии - хозяйствующий субъект, занятый производством (реализацией) товаров в условиях естественной монополии»

Поскольку исследования товарного рынка не проводилос, первый вариант отпадает.

Вменяется совершение правонарушения, возбужденного по признаком п. 9 ч. 1 ст. 10 ФЗ О защите конкуренции, поэтому третий пункт также отпадает.

Остается только субъект естественной монополии.

Естественной монополией является состояние товарного рынка, при котором удовлетворение спроса на этом рынке эффективнее в отсутствие конкуренции в силу технологических особенностей производства (в связи с существенным понижением издержек производства на единицу товара по мере увеличения объема производства), а товары, производимые субъектами естественной монополии, не могут быть заменены в потреблении другими товарами, в связи с чем спрос на данном товарном рынке на товары, производимые субъектами естественных монополий, в меньшей степени зависит от изменения цены на этот товар, чем спрос на другие виды товаров.

Лица, признанные субъектами естественных монополий, в соответствии с Временным положением о реестре субъектов естественных монополий, в отношении которых осуществляются государственное  регулирование и контроль, утвержденным Приказом Федеральной службы по тарифам от 26 августа 2004 г. N 59, включены в реестр,  формирование которого  осуществляется на основании результатов анализа информации, полученной от федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления, общественных объединений потребителей, их ассоциаций и союзов, хозяйствующих субъектов и иных источников, свидетельствующей об осуществлении (прекращении) хозяйствующим субъектом видов деятельности, предусмотренных пунктом 3 Временного положения.

Ведение Реестра осуществляется путем внесения в единую информационную базу данных сведений о субъектах естественных монополий и их хозяйственной деятельности, обновления этих данных, исключения сведений о субъектах естественных монополий из базы данных при прекращении ими видов деятельности в сферах, предусмотренных пунктом 3 Временного положения.

Хозяйствующему субъекту, включенному в Реестр, присваивается регистрационный номер. Решения ФСТ России о включении (исключении) хозяйствующих субъектов в (из) Реестр(а) подлежат опубликованию в официальном издании ФСТ России и на информационном сайте ФСТ России в сети Интернет.

 Наша контора в таком Реестре не значится. Мыслю, что это означает, что мы субъектом монополии не являемся. Покритикуйте, где нарушен ход рассуждений.

 

З.Ы. Хорошо бы заиметь кнопку с установкой размеров шрифта, а то после копирования вон какая фигня получается.

   
Diver +235
Участнег

Рейтинг: 235
Сообщений: 118
#8 31 Янв 2011, 17:30

Абзацы местами попутались, про понятие субъекта монополии должно идти после  "Остается только субъект естественной монополии."

   
Бюрократ +22
Участнег

Рейтинг: 22
Сообщений: 3
#9 31 Янв 2011, 19:11

Все не так:

Комментирую:

Если следовать нормам ФЗ "О защите конкуренции" и Порядка № 220, то ФАС может признать положение хозяйствующего субъекта доминирующим только в следующих случаях:

Случай признания хс доминирующим на товарном рынке только один (ст.5 135-ФЗ), а именно доля хс (или группы лиц, или коллективное доминирование) на товарном рынке.

- проведен анализ товарного рынка и установлено, что субъект на самом деле является доминирующим.

Анализ состояния конкуренции не устанавливает доминирующего положения. Доминирующее положение устанавливает комиссия УФАС. Анализ проводится для определения доли хс на соответствующем товарном рынке.

- привлеченная организация, которой инкриминируется занятие доминирующего положения, является субъектом естественной монополии.

Доминирующее положение хс на товарном рынке не является нарушением действующего антимонопольного законодательства и его нельзя инкриминировать. Возьмем ст.10 где указывается, что запрещается злоупотребление хс доминирующим положением …, то есть необходимо доказать:

1. Наличие (либо отсутствие) доминирующего положения

2. Злоупотребление хс доминирующим положением (ограничение (ст.4) или ущемление).

Для хс, осуществляющих деятельность в условиях ЕМ не требуется проводить анализа (Основания смотрите выше). Комиссия, если предприятие действует в условиях ЕМ, вправе принять решение о наличии либо отсутствии доминирующего положения.

- при рассмотрении дел о нарушении антимонопольного законодательства, возбужденных по признакам нарушений ч. 1, 1.2 и 3 ст. 11, статей 14,1 5, 16, 17, 17.1, 18 закона о защите конкуренции

В Порядке – техническая ошибка. П.1.4 Не требуется проведения анализа состояния конкуренции на товарном рынке (И ДАЛЕЕ ДОЛЖНО БЫТЬ «:»), так как по перечисленным статьям в любом случае ненужно определять доминирующего положения, а в п.1.4 Порядка речь идет о проведении анализа.

 

Вменяется совершение правонарушения, возбужденного по признаком п. 9 ч. 1 ст. 10 ФЗ О защите конкуренции, поэтому третий пункт также отпадает.

Непростой пункт для товарного рынка «Услуги по перетоку ээ». Разумеется необходимо больше информации, но обратите внимание здесь на понятие «товарный рынок». Здесь речь (не знаю материалов дела) идет предположительно о другом товарном рынке, на который нарушитель препятствует входу из-за положения занимаемом на рынке.

По остальному не комментирую. Читайте матчасть.

   
Diver +235
Участнег

Рейтинг: 235
Сообщений: 118
#10 01 Фев 2011, 12:01

Бюрократ, спасибо за комментарии. Давайте еще порассуждаем.

Все те моменты, на которые Вы указали, я с ними и не спорю. Вы уазываете на некорректные формулировки, которые использовались мной только потому, что сообщение составлялось вспешке, и я ставил задачу объяснить суть, а не отшлифовать текст.

С матчастью я знаком, не стоит лишний раз к ней апеллировать.

Все-таки, хотелось бы услышать ответ на вопрос. Есть утвержденный ФСТ Реестр субъектов естественных монополий. В реестре есть раздел 1 "Услуги по передаче тепловой и электрической энергии". В этом разделе нет нашей организации. Чем мог руководствоваться ФАС, признавая нас субъектом естественных монополий? 

   
Бюрократ +22
Участнег

Рейтинг: 22
Сообщений: 3
#11 01 Фев 2011, 17:06

Ув. Diver

Реестр субъектов естественных монополий имеет полное наименование "Реестр субъектов естественных монополий, в отношении которых осуществляется государственное регулирование и контроль". Есть разъяснения ФАС (читал когда то на сайте ФАС) и судебная практика, которыя четко указывают, что осутствие хс в данном Реестре не являются основанием, чтобы антимонопольные органы не признавали его субъектом естественной монополии. То есть, если хс действует в условиях естественной монополии и включен Законом о ЕМ в сферу деятельности ст.4, то антимонопольный орган (Коммисионно) может признать его субъектом ЕМ. В АС это неоднократно исследовалось. Однако существует масса тонкостей и с точки зрения УФАС и с точки зрения хс. Между строчек написал об этом Выше.

Читайте матчасть (это не в Ваш адрес - это присказка)

   
АГРОNOM +4820
Zахватчег

Рейтинг: 4820
Сообщений: 368
#12 31 Янв 2011, 16:20

Ув. камрад Diver,полагаю, что камрад  Letnab прав. Быть /не быть субъектом  - не тождественно быть/не быть в реестре + з-н о конкуренции.

   
Кто к нам с чем и зачем,тот от того и того!
Diver +235
Участнег

Рейтинг: 235
Сообщений: 118
#13 03 Фев 2011, 10:04

 Млять, лажа вышла. 

Если кому интересно - письмо ФАС от 05.02.2008г. № ИА/2159. Суть - Реестр это не квалифицирующий признак субъекта естественной монополии.

Хорошо хоть сам нашел, а не в решении прочитал :) Буду позицию менять.

   
Diver +235
Участнег

Рейтинг: 235
Сообщений: 118
#14 25 Мар 2011, 11:56

Кстате, первый этаж выиграли. 

   
Комментировать могут только зарегистрированные пользователи
M&A Консультанты M&A Филиалы M&A Рейтинги Новости Форумы Zахват на ВИДЕО Zахват на Карте Услуги Продажа бизнеса Продажа акций Продажа долгов Продажа земель Месторождения Биржа труда Книжная полка Семинары Опросы Анекдоты Словарь рейдера Интернет Часовня чОрный уголок Рейдерская Игра О проекте F.A.Q. Гостевая

Название сайта захват.ру — пиар-ход для привлечения аудитории к обсуждению темы корпоративных войн и вопросам слияний и поглощений.
Мы не занимаемся пропагандой противоправной деятельности по криминальному захвату чужого имущества.
Мы анализируем — почему это происходит и как с этим можно бороться. И анализируем хорошо: большая рейдерская война в Москве закончилась и
слияния и поглощения в России уже давно как перешли в цивилизованную плоскость.