йоптить, так на залоги то обращайте взыскание! или их не сыскать уже в чистом поле? В простигосподи его продайте раз красавец, пусть .опой отрабатывает.

Какое имущество в залоге было?

В том то и дело. Как уже писал, я как сапожник без сапог. Сам арбитражный управляющий, решил, что меня парень нае .... ть не будет, забрал себе копии тех. паспортов на грузовики и все. Они по стране катались катались, проценты платились испрано, в один прекрасный день машинки домой не приехали, оказалось, что чел. их заложил в банк. Коллекторы и отобрали. Вот я с вопросом и обратился, что с ним делать. Что сажать, что банкротить - денег не вернешь, может еще способы кто нить разработал :((

Так у вас в залоге то что было? Копии техпаспортов?

Да, копии были постоянно, а вот подлинники я ему по одному отдал, а забрать забыл............ сам дурак, ну да мы не об этом, куда его впихнуть можно???

Ещё раз. У вас в залоге (правильнее тогда уж в закладе) были КОПИИ ДОКУМЕНТОВ или ТЕХНИКА копии документов на которую были переданы вам?

И вообще, договор залога оформлялся?

У меня на руках остались копии тех. паспортов на технику, которая была у меня в залоге, оформленном по договору. Дело в том, что тут явное мошенничество. Доказать, что банк ее забрал у чела в счет погашения кредита не законно, на мой взгляд не реально, ведь у него на руках были ПОДЛИННИКИ и он их сдал в банк. Все наши отношения были оформленны в виде трех договоров: 1. Займ; 2. Залог; 3. Поручительство. Кроме того, в настоящее время он мне написал рассписку как ИП на всю сумму. т.е. фактически. долг по документам удвоился, но от этого не легче. С поручителя то же взять нечего, т.к. у него "картотека" уже то же ого го..............

Цитата из #9

У меня на руках остались копии тех. паспортов на технику, которая была у меня в залоге, оформленном по договору. Дело в том, что тут явное мошенничество. Доказать, что банк ее забрал у чела в счет погашения кредита не законно, на мой взгляд не реально, ведь у него на руках были ПОДЛИННИКИ и он их сдал в банк. Все наши отношения были оформленны в виде трех договоров: 1. Займ; 2. Залог; 3. Поручительство. Кроме того, в настоящее время он мне написал рассписку как ИП на всю сумму. т.е. фактически. долг по документам удвоился, но от этого не легче. С поручителя то же взять нечего, т.к. у него "картотека" уже то же ого го..............

1) Если был у вас с ним был договор залога, то вопрос - он после этого те же машины отдал в залог банку?

2) "... Банк ее забрал у чела...": обратил взыскание и реализовал в счет погашения кредита с торгов или взял себе по отступному или как-то еще?

У Вас есть возможность пойти в суд с иском об обращении взыскания на заложенную технику (при этом не важно где она сейчас находится и кому принадлежит - Ваше право залога сохранилось, если договор залога с Вами был подписан РАНЕЕ договора залога с банком). Подлинники техпаспортов здесь вообще не причем, просто у нас практика сложилась их отбирать.

Эта техника реализованна с торгов. Даже если я обращу взыскание на нее, это ничего не даст, так как она на добросовестном (или нет???), ведь он ее с торгов купил!

да нет жешь!!!!!!!!!

вы точно АУ???

Залог ВСЕГДА следует за объектом.

Торги ничего не легализуют. Все равно Ваш договор залога и право на него нарушено.

Обращение взыскания с последующей реализацией происходило на основании недействительного договора залога заключенного Банком и вашим терпилой.

Отменяйте все. Обеспечивайтесь по технике (арест с ответ.хранением) и кстати, после подачи иска к банку, терпила сядет (два раза в залог одно и тоже - классика)

Согласно п. 1 ст. 353 ГК в случае перехода права собственности на заложенное имущество от залогодателя к другому лицу в результате возмездного или безвозмездного отчуждения этого имущества либо в порядке универсального правопреемства право залога сохраняет силу. В ст. 352 ГК не предусмотрено такое основание прекращения залога, как приобретение заложенного имущества лицом, которое не знало о его обременении залогом.

Из указанных правовых норм следует, что переход права собственности не прекращает право залога: правопреемник залогодателя становится на его место. При этом каких-либо исключений, позволяющих освободить лицо, приобретшее заложенное имущество, от перешедших к нему обязанностей залогодателя на основании того, что при заключении договора купли-продажи оно не знало о наложенных на него обременениях, не предусмотрено. Что касается правовых норм, содержащихся в ст. ст. 301, 302 ГК, то они регулируют правоотношения, связанные с истребованием собственником своего имущества из чужого незаконного владения, в том числе и от добросовестного приобретателя, и к возникшим по данному делу правоотношениям применены быть не могут.

С учетом этих требований закона независимо от перехода права собственности на вещь к третьим лицам залогодержатель не утрачивает право обратить на нее взыскание по долгу, а права третьего лица (нового приобретателя) могут быть защищены в рамках иных отношений - между новым приобретателем (третьим лицом) и бывшим собственником (залогодателем) по поводу возмещения продавцом убытков, причиненных при изъятии товара у покупателя третьими лицами по основаниям, возникшим до исполнения договора купли-продажи .

--------------------------------

Обзор законодательства и судебной практики за первый квартал 2007 г., утв. Постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 30 мая 2007 г. // http://www.supcourt.ru/vscourt_detale.php?id=4863.

Договор залога есть и он действует. ГК РФ не ставит в зависимость действие договра залога от наличия у залогодержателя правоустанавливающих документов на заложенное имущество. Кроме того, удерживать правоустанавливающие документы, по моему мнению - противозаконно, поскольку они не являются предметом гражданских правоотношений.

Всем большое спасибо, буду пытаться. Я, к сожалению, арбитражный упраляющий, из чего вовсе не следует, что дипломированный юрист. С залогами за 10!!! лет практически не сталкивался. Терпилу сажать мне пока не выгодно. Может еще какое имущество в залог заберу задним числом, которое он уже продал. Жаль, такой вариант с недвижкой не работает.

залог нотариально офорляется

Цитата из #16

залог нотариально офорляется

По общему правилу, в соответствии п. 2 ст. 10 Закона РФ "О залоге" договор о залоге должен совершаться в письменной форме.

Согласно п. 3 ст. 10 указаннного закона, договор о залоге, обеспечивающем обязательства, возникающие из основного договора, подлежащего нотариальному удостоверению либо нотариально удостоверенному по соглашению сторон, должен быть также удостоверен в органе, удостоверившем основной договор.

В данной ситуации, насколько я понимаю, сделки обеспеченнные залогом не требовали нотариального удостоверения.

Цитата из #16

залог нотариально офорляется

Залог паровозов, ога.