А чего ж не платите работягам? Нехорошо. Любая работа должна быть оплачена 

Это вопрос к руководству. Я -работник 

 Чот из текста топика следует обратное... ну да ладно.

Реальнее и проще фсего решаема  через прокурорских.

Ну на основании долгов по з/п процедуру банкротства не возбудить..

Попробуйте воспользоваться механизмом "акцианирования" долга. Хотя думаю что в итоге это вам ничего не даст даже если вмепсто права требования к ООО у вас появятся акции этого ООО. Мажоритарий все равно будет иной и вы вряд ли чего получите..

Невыплата з/п - можно попробовать надавить на ГД - типа написать в прокуратуру и т.д... 

Ну насчет прокуратуры-это само собой. Просто хотелось знать еще возможные варианты развития событий. Было бы неплохо получить часть оборудования, но действительно, процедура банкротства на основе долгов по з/п вряд ли возможна... 

проработайте тему с уголовной и админ. ответственностью работодателя за нарушение трудового законодательства. Если есть реальные основыания - чем не рычаг штоб склонить другую сторону к погашению задолженности на взаимовыгодных условиях.

Спасибо, подумаю над этим. Хотя реальных прецедентов о привлечении к уголовной ответственности не так много...

А ни надо никого реально никуда привлекать - главное напугать и заставить задуматься что это реально может произойти)

 Но они есть,привлекают к административной и уголовной ответственности (у нас одному даже реального срока дали) и директоров дисквалифицируют на ура.... 

ага а они напугалис и акции и оборудование отдали

а чем кантора занимается? Мож по профилным контролирующим органам покошмаьрить. ищеь фнс например

 Контора нефтесервисная.  Да их и так начинают "кошмарить" с налоговой. Только мне то от этого не легче. Подведут под банкротство, скупят за бесценок через подставных лиц и не дождаться тогда нифига.

 В процедуре долг по зп погасят однозначно. Момент выплаты может быть оттянут во времени - эт да.

Спасибо всем за посты, и насколько я понял реальных механизмов получить долю в этой конторе, через долги по з/п, нет.

при разрознености работников, а следовательно и долгов, у вас шанса взыскать что-либо с общества нет.

предлагаю, но вновь созданную , или существующую тех. компанию переуступить права требования работников к обществу.

т.е. задолженность собираете в один пул.  Необходимо проработать вопрос по согласию работников пойти на цессию. В оплаты пересутпки устанавливает оплату с отсрочкой, или иное... креативьте (как мозг. штурм - создаете техничку с владельцами - работниками общества с долгом, как бы они контролят процедуру)

далее одним пулом подаете на банкротство. а там уже дело техники. или вам оплачивают задолженнсость, и полученный деньги вы возвращаете по цесии роботникам, или идете на мировое, или через конкурсное забираете имущество, или... короче путей много

Упаси Вас бог от этого. Цессирование права требования выплаты з/п невозможно и будет являться ничтожным ввиду того, что данное требование неразрывно связанных с личностью кредитора (ст. 383 ГК РФ).

Право требования уплаты долга по выплате заработной платы является вполне оборотоспособным и может быть предметом уступки с участием субъектов предпринимательства. Сельскохозяйственный производственный кооператив обратился с иском к обществу с ограниченной ответственностью о взыскании долга по договору поставки, которым оплата предусмотрена в виде перевода покупателем на себя в установленный срок обязательств поставщика перед третьими лицами. Суд первой инстанции иск удовлетворил. Представленные ответчиком в доказательство оплаты товара договоры перевода на себя долгов поставщика по выплате заработной плате работникам не приняты во внимание в связи с тем, что договоры заключены без согласия последних. Суд апелляционной инстанции решение отменил, в удовлетворении иска отказал, поскольку вывод суда об отсутствии согласия работников не соответствует материалам дела. Довод истца о том, что договоры уступки прав по требованию о выплате заработной платы ничтожны вследствие их противоречия действующему законодательству, так как отношения по выплате заработной платы регулируются трудовым законодательством и работники кооператива не являются в данном случае кредиторами в гражданско-правовом обязательстве, отклонен по следующим основаниям. Понятие кредитора законодательно определено в ст.2 Федерального закона «О несостоятельности (банкротстве)», которая прямо называет в качестве такового лицо, имеющее к обязанному субъекту право требования оплаты труда. Кроме того, право работника требовать выплаты заработной платы и корреспондирующая ему обязанность работодателя выплатить работнику определенную денежную сумму вполне соответствуют определению гражданско-правового обязательства, закрепленному в ст. 307 Гражданского кодекса Российской Федерации, и, следовательно, заключение договора цессии относительно требования из такого обязательства не противоречит ст. 382 Кодекса.  

И пох. на ст. 10 конвенции МОТ 49 года. 

Постановление ФАС ЗСО от 3 декабря 2008 г. N Ф04-7289/2008(16575-А03-45): "Учитывая, что возникшие между должником и гражданином правоотношения по выплате заработной платы являются трудовыми и не регулируются гражданским законодательством, суд апелляционной инстанции, исходя из норм статьи 15 Трудового кодекса Российской Федерации, статей 2, 382 Гражданского кодекса Российской Федерации, пришел к правильному выводу о недопустимости производить уступку прав требований, законодательно связанных с правовым статусом определенного лица и вытекающих из трудового договора, так как трудовые отношения основаны на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции. Данные отношения неразрывно связаны с личностью работника".

Определение ВАС РФ от 27 февраля 2009 г. N 2179/09: "Из смысла статьи 382 Гражданского кодекса Российской Федерации следует, что уступка права требования возможна по обязательству, носящему гражданско-правовой характер. Обязанность работодателя выплатить работнику заработную плату обусловлена наличием между ними трудовых правоотношений, которые не регулируются нормами гражданского законодательства. Получение заработной платы иным лицом возможно на основании выданной доверенности, а также в случаях, предусмотренных законом".

Я не спорил. Привел пример шедевров Мордовии. 

скорее да, чем нет.

 Господа! Огромное спасибо за участие в теме, которую хотелось бы продолжить. На сегодняшний день все остается на своих местах, за исключением того что что-то выплатили (примерно 10 % от долга). На предприятии дела, мягко говоря, хреновые и вряд ли можно дожидаться дальнейших выплат. Исходя из комментов в теме, я так понял что возможен такой вариант:

к примеру, 2 работника, у которых задолженность в сумме превышает 100 т.р. уступают свои требования "дружественной" организации, которая впоследствии может инициировать банкротство ООО должника. Возможно ли это? И какие дальнейшие шаги? 

Дружественные участники ООО есть?

 В смысле? Дружественное нам ЗАО есть, которому можем переуступить требования

В смысле в ООО в котором Вы работаете, сколько там участников и есть ли дружественные вам?

 Среди учредителей (2 чел.) дружественных нет, а остальные работники, которым не выплачивается з/п, думаю поддержат нас

Key Say абсолютно прав: невозможно переуступить долг по зп дружественной организации

Может вам воспользоваться неудоволетворительным финансовым положением ООО. Например, дружественное вам ЗАО выдает ООО какой-нибудь выгодный, но очень хитрый кредит, а впоследствии выступает с иском о банкротстве должника.

Интересно, есть ли возможность отжать ООО (кому-то одному), если общая сумма долга по зарплате больше, чем остаточная стоимость основных средств (незначительно) и есть возможность объединить усилия работников?

Как вы себе это примерно представляете? Задолженность по зарплате не учитыается для определения наличия признаков банкротства

Если бы была такая возможность, то юристы фирмы занимались бы далеко не своими должностными обязанностями.

По мне, так самый лучший способ - уходить с предприятия, на котором не платят зп. Все остальное - от лукавого.

поддерживаю! а на последок заявы в органы

     Уважаемый admn, а зачем Вам доля в уставном капитале работодателя? Какую цель Вы преследуете? О каких активах работодателя идет речь применительно к размеру задолженности по заработной плате? Эти вопросы имеют существенное значение, поскольку без их разрешения трудно что-либо посоветовать.

 Да все очень просто... После ухода с ООО, где я работал, я организовал маленькое предприятие-конкурент ООО должника. А так как мне выгодно устранить конкурента+получить долг по зарплате, то доля в уставном капитале и/или часть оборудования на котором работает должник будет хорошим подспорьем моей деятельности.

Насколько я понял, иных вариантов, кроме как выбивание долга по з/п в денежном эквиваленте, нет?

Судя по финансовому положению ООО конкурента у них и так все плохо, усугубите дело - взыщите з/п в денежном эквиваленте. Возможно у ООО конкурента есть долги - выкупите их и банкротьте предприятие

Согласен, единственный вменяемый вариант.

но он слишком простой! а автору видимо хочется исполнить какой-нибудь финт

Не, финтить конечно хорошо, но не в этом случае. Нужен конкретный конечный результат - оборудование и/или доля в уставном капитале.

По поводу выкупания долгов-не получится, 2 крупных кредитора являются родственниками должника и вряд ли пойдут на это. Должник, даже когда пошли проблемы с деньгами, полностью исполняет налоговые обязательства до сих пор. Единственно что не исполняется-выплата з/п. 

По поводу варианта ниже-очень интересная мысль, спасибо. Надо только продумать все эти "договориться"... 

че там думать?! есть четко отработаные схематозы, иди к приставу, он вам все расскажет!

 Еще такой вопрос: при распродаже имущества кто имеет певоочередной приоритет покупки? Или это в виде аукциона?

не задавайте глупых вопросов.

торги - открытые, могут быть в форме аукциона, могут в форме подачи предложений в закрытой форме, не суть важно.

а реально, в жизни, имеет тот, кто добазарился с организатором. че не понятно? вы в какой стране живете? или вы просто провоцируете на около коррупционные объяснения?

 Нафиг мне провокации. Я действительно не сталкивался с этим, потому и спрашиваю.

 Хрен его знает, почитайте тогда Титан, Финансист, Стоик... Драйзера, может что и поймете...

а есть очнь простой финт, причем лежит он на поверхности:

если весь смысл в оборудовании, то можно сделать так:

- сходить всем, перед кем есть задолженность по з/п и отсудится, получив исп.листы.

- договорится с приставами об аресте, с последующей "правильной" оценкой оборудования

- договорится с реализатором - выкупить оборудование на торгах.

потери, примерно 30% от реальной стоимости оборудования, максимум. А при правильном подходе - всего 10%.

Если контора нефтесервисная, то без оборудования они долго не протянут, а Вы с ним, да еще и с дружественными конкурентами Вашего ООО, возможно замутите свой бизнес.

Как Вы уже поняли, любой проект требует финансирования, этот не будет исключением. Получить бизнес за долги по з/п просто так, без вложений - не выйдет.

Ну, долги по зарплате вы можете относительно быстро взыскать через СОЮ. Переуступать их, как уже говорили комрады, скорее всего не получится... Хотя почему не попробовать ? Если дружественное ЗАО в полном объеме погасит долги работникам за ОООшку, после чего  подадите заявление о процессуальном правопреемстве. А потом и побанкротить. У меня ощущение, что что-то такое при некоторых усилиях теоретически может прокатить...

Если как Вы говорите, что  "ЗАО в полном объеме погасит долги работникам за ОООшку" то это просто будет неосновательное обогащение со стороны работников, долг у ООО перед работниками все равно останется... в итоге долг остается, а ЗАО просто "выкидывает деньги". Вариант HBerdmen более реалистичен)

Как трактовать выплату зарплаты третьим лицом - как ничтожную сделку или как надлежащее исполнение обязательства - вопрос спорный. Скорее правы Вы, но ведь можно и сориентировать суд, особенно СОЮ... Бывает, оценивают выплату зарплаты как неразрывно связанное обязательство (Постановление ФАС ЦО по делу № А68-7198/07-183/Б-05), бывает - обтекаемо допускают ее погашение третьими лицами (Постановление ФАС МО № КГ-А41/1307-04).

Скорее как ничтожную, мне кажется, что для того, чтобы выплатить третьим лицом должна быть "полная переуступка" с подписями всех заинтересованных сторон... Только тогда, наверное, что и можно попробовать, но это, разумеется, не тот случай.