| Арбитражный суд, Дела гражданские. АПК и ГПК. Экспертиза | |||||
|
Тема: ДОКАЗАТЕЛЬСТВА В АС - КОМПЬЮТЕР В ПОМОЩЬ?
|
|||||
|
Zахватчег Рейтинг: 4820
Сообщений: 368
|
1
09 Янв 2011, 22:33
Камрады , ситуация такова: Год назад враги прислали по e-mail стороне проект решения спорной ситуации с электронного адреса своего юриста. Сторона прочла , послала нах ввиду неадекватности предложения и забыла . Но! В компьютере никто ничего не удалил. Прошел год... Спорная ситуация "выросла " в процесс, в котором утверждения врагов противоположны тому , годовалой давности их предложению , присланному их действующим до сего дня юристом и в вышеуказанном процессе врагов представляющих. Никто ничего не удалял! В компьютере все есть! Камрады, как этим воспользоваться в процессе? Не объявлять же компьютер вещдоком? (Есть присланные на е-mail стороны со вражеского e-mail-а электронные документы)
|
||||
|
Кто к нам с чем и зачем,тот от того и того!
|
|||||

Участнег
Читал в каком-то журнале, как представлять в суд переписку по электронной почте.
Вроде как приглашается нотариус, который составляет что-то типа акта, в компьютере таком-то есть электронное письмо от такой-то даты и таким-то содержанием.
Не знаю, как реализовывается это фигня на практике, есть ли такие смелые нотариусы, заверяющие электронку, но способ вот такой :)
Хотя в некоторых регионах, где приходилось судиться, суды принимали распечатки факсов и электронных писем без каких-либо оговорок. И потом уже дела суда как оценивать представленное стороной доказательство.
Рейд-скаут
В моей практике такого не было. в первый раз услышал, что суд может рассматривать электронку.
Рейд-скаут
Если Вы говорите о нотариальном протоколе осмотра, то поздно, батенька, усрались. Нотариус имеет право на удостоверение такой информации до начала судопроизводства по делу.
Вот статья Вам - http://www.lawyercom.ru/reader.htm?id=971 .Там есть ссылки на практику. Смотрите аргументацию. Посетите форум юрклуба, там эта тема обсасывалась и тоже ссылки на судебные акты были.
М&Aгистр
Если текущая позиция врагов обоснованна, то что Вы планируете доказать эл. перепиской годичной давности? Что когда-то враги думали так, а теперь иначе?
Если спорная ситуация вытекает из договора, которым прямо предуматривалась возможность использования электронных сообщений в суде, либо спор из купли-продажи, а Ваш оппонент - иностранец, тогда приобщить переписку возможно, в остальных случаях - нет.
Zахватчег
Letnab: 1. Оппонент - не иностранец, меееестный он.2.Эл. письмо врагов годичной давности подтверждает важные фактические обстоятельства и в совокупности с другими доказательствами ломает позицию врагов и убедительно доказывает , что они злые и
жадные плохие парни. 3. Вопрос в следующем : как процессуально грамотно "втащить" в процесс такое электронное доказательство
понятно кем, понятно кому , понятно когда направленное и , соответственно, полученное ?
М&Aгистр
Посмотрите п. 3 ст. 75 АПК РФ и определите, имеются ли в Вашей ситуации перечисленные в нём основания для того, чтобы принять такое доказательство в качестве допустимого. Безусловно, пробовать "воткнуть" доказательство можно, но надо реально оценивать перспективы его приобщения судом в качестве допустимого.
Если решитесь, имейте в виду, что методически это - целая история: направить запрос провайдеру о подтверждении факта сообщения и его неизменности, при неполучении ответа - ход-во суду о судебном запросе, попутно обосновав, какие обстоятельства хотите доказать этим письмом... В-общем, если в Вашей позиции, кроме этого письма, ничего нет - дело кислое...
Zахватчег
Diver:Камрад, в каких регионах принимали и, главное, как в процессе приобщали эл. письма? Плз, не сочтите за труд написать.
Участнег
В Арбитражном суде Краснодарского края точно помню отдавал электронную и факсовую переписку в виде обычных распечаток, заверенных представителем в качестве доказательства по делу по расчетам за поставку нефтепродуктов. В 2008 или 2009 году. Не могу вспомнить, ссылался ли суд на эти документы в судебном решении, но совершенно точно для формирования внутреннего убеждения письма оказали существенное влияние, после их приобщения дело пошло в нужную сторону. Апелляция и кассация засилили.
Гуру M&A
На почитать (Лурк).
Была практика нотариального заверения скриншотов в деле по нарушению авторских прав (СПб), док-ва были приняты. Драг еч Паркер прав - делать это нужно до судебного разбора.
Уточните у админа: если почта хранится на вашем компе, то распечатываете, печатью директора заверяете и сдаете в суд. Если почта лежит на внешнем сервере, то ситуация лучше: у хозяев сервера истребуете доказательства (письмо), его тащите в суд. Домен отправителя и тут и там запрашиваете из росНИИРОС или как он там, тоже по суду, на момент отправки письма.
При всех указанных фортелях вероятность, что судья не завернет доказательство, равна вероятности найти кошерную свинью в халяльной лавке.
Рейд-скаут
Зачем уж так сразу пугать человека .))) Все равно, надо пробовать, может и примет к рассмотрению. В наших судах всякое бывает.)))
Уважаемый ДНК, а можно по подробнее, что за дело было о нарушении авторских прав. Просто не слышал даже, что в нашем суде принимали хоть раз электронку.
Гуру M&A
ООО "БалтФасад" производило продукцию с нарушением исключительного права, предоставленного патентом на промышленный образец, и использовало сходное до степени смешения защищенное патентом на товарный знак наименование.
Дело проиграли. На аппеляцию у истца не хватило духу :-)
Гуру M&A
При подаче иска был предоставлен нотариально заверенный скриншот сайта "БалтФасада" и заключение экспертизы "о сходности звучания фирменных наименований"
Рейд-скаут
Спасибо за информацию.
Участнег
"Эл. письмо врагов годичной давности подтверждает важные фактические обстоятельства и в совокупности с другими доказательствами ломает позицию врагов и убедительно доказывает, что они злые и жадные плохие парни." - Да что-то как-то НЕ верится, чтобы простой набор слов (это то, что ОБЫЧНО представляет собой электронное письмо) подтверждал некие важные да ещё и фактические обстоятельства. Электронное письмо - это ЕРУНДА!
Рейд-скаут
Судились со стороной, которую представлял Гольцблат.
Оттуда притащили распечатку с е-почты, обычную незаверенную никем.
Суд приобщил.
Правда мы не возражали т.к. там была мина, которая потом должна была в нашу пользу выстрелить.
Но приобщил.
Чем закончилось бы неизвестно - пришли к мировому соглашению.
Так что пытаться можно и нужно.
Нотара можно найти правильного, который заверит.
Или можно еще заверить у провайдера: мол почтовый сервер предоставлен провайдером и вся почта храницца у него на сервере.
С атишниками своими поговорите они, думаю за небольшую мзду, такое письмо от прова организуют.
У нас пров обслуживает наши БЦ и есть свой выделенный менеджер - с ним подобные вопросы решали.
Рейд-скаут
Таки лично Андрей Александрович?
Рейд-скаут
Контора, ясен пень, представители, не Сам.
Но имя конторы не самое крайнее, да.
Люди несут доказуху в суд - думаю заведомо пустышку, как лохи, не потащили бы безосновательно.
Не тот уровень.
Рейд-скаут
Его контора, которая сейчас?Ну, в смысле собственная?Или тогда из ПГП представители были?)
Рейд-скаут
После разбега.
А какая разница?
Гуру M&A
Всего не читал, но предложил бы пригласить в суд какого-нить ай-тишника, в качестве свидетеля ;-)
А он уже и расскажет суду все, что Вас интересует. У меня вот только другой вопрос, что же там такого понаписали, что это может изменить ход дела? И еще вопрос, неужели вы думаете, что если суд прочтет и поверит этому "мылу", то ход процесса реально измениться? =)
Участнег
Однажды дело выигралось на сервисной строчке факсового документа, где была дата прихода на факс указана :)
Судьи тоже люди, кто-то убеждается на какой-то ерунде и потом всю доказуху по делу трактует в нужном русле, кто-то просто не сильно догоняет. Если есть шанс, почему бы его не использовать.
Гуру M&A
Ну, камрад, дата - это одно из важнейших условий, вы неверно истолковываете соотносимость доказухи.
Если б речь была о подтверждении даты или факта осведомленности - я не стал бы писать этот пост.
Но вопрос о цене, как ее можно подтвердить мейлом? о_О
Zахватчег
Aztek: Год назад враги хотели кое-что купить у стороны и по e-mail-у прислали ДКП с ценой в 1,5 юаня . А теперь в процессе их позиция
строится на том, что это кое-что стоит "дох.." Это "дох..." подтверждают жидким стулом в виде копии, но судя их сильно жалеет и идейно
сильно сочувствует ( без денег!).
Гуру M&A
На месте суда я бы сказал, что стоимость рыночная возросла, от 1,5 юаня до "дох..."
Так что уповать на эту доказуху не стоит. Зря тратите ресурс времени.