Войти / Вступить в клуб
      Форумы
Поиск по сайту
 
 
Логин 
Пароль 
 
Zабыли пароль? Регистрация
  1. M&A Консультанты
  2. M&A Филиалы
  3. M&A Рейтинги
  4. Новости
  5. Форумы
  6. Zахват на ВИДЕО
  7. Zахват на Карте
  8. Услуги
  9. Продажа бизнеса
  10. Продажа акций
  11. Продажа долгов
  12. Продажа земель
  13. Месторождения
  14. Резюме
  15. Вакансии
  16. Книжная полка
  17. Семинары
  18. Опросы
  19. Анекдоты
  20. Словарь рейдера
  21. Интернет Часовня
  22. чОрный уголок
  23. Рейдерская Игра
  24. О проекте
  25. F.A.Q.
  26. Гостевая
Форумы
Форумы

Арбитражный суд, Дела гражданские. АПК и ГПК. Экспертиза
Тема: ДОКАЗАТЕЛЬСТВА В АС - КОМПЬЮТЕР В ПОМОЩЬ?
АГРОNOM +4820
Zахватчег



Рейтинг: 4820
Сообщений: 368
1 09 Янв 2011, 22:33

Камрады , ситуация такова:

        Год назад враги прислали по e-mail стороне проект  решения спорной

        ситуации с электронного адреса своего юриста. Сторона прочла , послала нах ввиду  неадекватности предложения и забыла . Но! В компьютере никто ничего не удалил.

         Прошел год... Спорная ситуация "выросла " в процесс, в котором утверждения врагов противоположны тому , годовалой давности их предложению , присланному их действующим

до сего дня юристом и в вышеуказанном процессе врагов представляющих.

       Никто ничего не удалял! В компьютере все есть! 

     Камрады, как этим  воспользоваться в процессе? Не объявлять же компьютер вещдоком?

(Есть  присланные на е-mail стороны  со вражеского e-mail-а электронные документы)

       

       

Кто к нам с чем и зачем,тот от того и того!

Гринмейл ОАО
По всем вопросам обращаться на почту greenmailers@gmail.com
greenmailers@gmail.com
Комментарии (24):
Diver +235
Участнег

Рейтинг: 235
Сообщений: 118
#2 09 Янв 2011, 22:56 рейтинг: 1  

 Читал в каком-то журнале, как представлять в суд переписку по электронной почте.

Вроде как приглашается нотариус, который составляет что-то типа акта, в компьютере таком-то есть электронное письмо от такой-то даты и таким-то содержанием.

Не знаю, как реализовывается это фигня на практике, есть ли такие смелые нотариусы, заверяющие электронку, но способ вот такой :)

Хотя в некоторых регионах, где приходилось судиться, суды принимали распечатки факсов и электронных писем без каких-либо оговорок. И потом уже дела суда как оценивать представленное стороной доказательство.

   
Manager3 +515
Рейд-скаут

Рейтинг: 515
Сообщений: 501
#3 10 Янв 2011, 02:07

В моей практике такого не было. в первый раз услышал, что суд может рассматривать электронку. 

   
Peter Parker +445
Рейд-скаут

Рейтинг: 445
Сообщений: 240
#4 10 Янв 2011, 02:32

Если Вы говорите о нотариальном протоколе осмотра, то поздно, батенька, усрались. Нотариус имеет право на удостоверение такой информации до начала судопроизводства по делу.

Вот статья Вам  - http://www.lawyercom.ru/reader.htm?id=971 .Там есть ссылки на практику. Смотрите аргументацию. Посетите форум юрклуба, там эта тема обсасывалась и тоже ссылки на судебные акты были.

   
человек,который играет один, никогда не проигрывает(с)старая сицилийская поговорка
Letnab +8049
М&Aгистр

Рейтинг: 8049
Сообщений: 675
#5 10 Янв 2011, 09:40

Если текущая позиция врагов обоснованна, то что Вы планируете доказать эл. перепиской годичной давности? Что когда-то враги думали так, а теперь иначе?

Если спорная ситуация вытекает из договора, которым прямо предуматривалась возможность использования электронных сообщений в суде, либо спор из купли-продажи, а Ваш оппонент - иностранец, тогда приобщить переписку возможно, в остальных случаях - нет.

   
АГРОNOM +4820
Zахватчег

Рейтинг: 4820
Сообщений: 368
#6 10 Янв 2011, 15:40

Letnab:  1. Оппонент - не иностранец, меееестный он.2.Эл. письмо врагов годичной давности подтверждает важные фактические обстоятельства и в совокупности с другими доказательствами ломает позицию врагов и убедительно доказывает , что они злые и

жадные плохие парни. 3. Вопрос в следующем : как процессуально грамотно "втащить" в процесс такое электронное доказательство

понятно кем, понятно кому , понятно когда направленное и , соответственно, полученное ?

   
Кто к нам с чем и зачем,тот от того и того!
Letnab +8049
М&Aгистр

Рейтинг: 8049
Сообщений: 675
#7 11 Янв 2011, 13:28

Посмотрите п. 3 ст. 75 АПК РФ и определите, имеются ли в Вашей ситуации перечисленные в нём основания для того, чтобы принять такое доказательство в качестве допустимого. Безусловно, пробовать "воткнуть" доказательство можно, но надо реально оценивать перспективы его приобщения судом в качестве допустимого.

Если решитесь, имейте в виду, что методически это - целая история: направить запрос провайдеру о подтверждении факта сообщения и его неизменности, при неполучении ответа - ход-во суду о судебном запросе, попутно обосновав, какие обстоятельства хотите доказать этим письмом... В-общем, если в Вашей позиции, кроме этого письма, ничего нет - дело кислое...

   
АГРОNOM +4820
Zахватчег

Рейтинг: 4820
Сообщений: 368
#8 10 Янв 2011, 15:43

Diver:Камрад, в каких регионах принимали и, главное, как в процессе приобщали эл. письма? Плз, не сочтите за труд написать.

   
Кто к нам с чем и зачем,тот от того и того!
Diver +235
Участнег

Рейтинг: 235
Сообщений: 118
#9 10 Янв 2011, 15:58

 В Арбитражном суде Краснодарского края точно помню отдавал электронную и факсовую переписку в виде обычных распечаток, заверенных представителем в качестве доказательства по делу по расчетам за поставку нефтепродуктов. В 2008 или 2009 году. Не могу вспомнить, ссылался ли суд на эти документы в судебном решении, но совершенно точно для формирования внутреннего убеждения письма оказали существенное влияние, после их приобщения дело пошло в нужную сторону. Апелляция и кассация засилили.

   
ДНК +18284
Гуру M&A

Рейтинг: 18284
Сообщений: 1587
#10 10 Янв 2011, 16:32

На почитать (Лурк).

Была практика нотариального заверения скриншотов в деле по нарушению авторских прав (СПб), док-ва были приняты. Драг еч Паркер прав - делать это нужно до судебного разбора.

Уточните у админа: если почта хранится на вашем компе, то распечатываете, печатью директора заверяете и сдаете в суд. Если почта лежит на внешнем сервере, то ситуация лучше: у хозяев сервера истребуете доказательства (письмо), его тащите в суд. Домен отправителя и тут и там запрашиваете из росНИИРОС или как он там, тоже по суду, на момент отправки письма.

При всех указанных фортелях вероятность, что судья не завернет доказательство, равна вероятности найти кошерную свинью в халяльной лавке.

 

   
Консультирую бесплатно, работаю за деньги.
Телефон для вопросов - в профиле.
Manager3 +515
Рейд-скаут

Рейтинг: 515
Сообщений: 501
#11 10 Янв 2011, 21:17

Зачем уж так сразу пугать человека .))) Все равно, надо пробовать, может и примет к рассмотрению. В наших судах всякое бывает.))) 

Уважаемый ДНК, а можно по подробнее, что за дело было о нарушении авторских прав. Просто не слышал даже, что в нашем суде принимали хоть раз электронку.

   
ДНК +18284
Гуру M&A

Рейтинг: 18284
Сообщений: 1587
#12 10 Янв 2011, 21:48

ООО "БалтФасад" производило продукцию с нарушением исключительного права, предоставленного патентом на промышленный образец, и использовало сходное до степени смешения защищенное патентом на товарный знак наименование.

Дело проиграли. На аппеляцию у истца не хватило духу :-)

   
Консультирую бесплатно, работаю за деньги.
Телефон для вопросов - в профиле.
ДНК +18284
Гуру M&A

Рейтинг: 18284
Сообщений: 1587
#13 10 Янв 2011, 21:50

При подаче иска был предоставлен нотариально заверенный скриншот сайта "БалтФасада" и заключение экспертизы "о сходности звучания фирменных наименований"

   
Консультирую бесплатно, работаю за деньги.
Телефон для вопросов - в профиле.
Manager3 +515
Рейд-скаут

Рейтинг: 515
Сообщений: 501
#14 10 Янв 2011, 22:32

Спасибо за информацию. 

   
Закон +287
Участнег

Рейтинг: 287
Сообщений: 483
Бывший ОЙмякон
#15 11 Янв 2011, 06:18

"Эл. письмо врагов годичной давности подтверждает важные фактические обстоятельства и в совокупности с другими доказательствами ломает позицию врагов и убедительно доказывает, что они злые и жадные плохие парни." - Да что-то как-то НЕ верится, чтобы простой набор слов (это то, что ОБЫЧНО представляет собой электронное письмо) подтверждал некие важные да ещё и фактические обстоятельства. Электронное письмо - это ЕРУНДА!

   
WaterPater +620
Рейд-скаут

Рейтинг: 620
Сообщений: 202
#16 11 Янв 2011, 09:48

Судились со стороной, которую представлял Гольцблат.

Оттуда притащили распечатку с е-почты, обычную незаверенную никем.

Суд приобщил.

Правда мы не возражали т.к. там была мина, которая потом должна была в нашу пользу выстрелить.

Но приобщил.

Чем закончилось бы неизвестно - пришли к мировому соглашению.

Так что пытаться можно и нужно.

Нотара можно найти правильного, который заверит.

Или можно еще заверить у провайдера: мол почтовый сервер предоставлен провайдером и вся почта храницца у него на сервере.

С атишниками своими поговорите они, думаю за небольшую мзду, такое письмо от прова организуют.

У нас пров обслуживает наши БЦ и есть свой выделенный менеджер - с ним подобные вопросы решали.

   
Peter Parker +445
Рейд-скаут

Рейтинг: 445
Сообщений: 240
#17 11 Янв 2011, 14:51

Таки лично Андрей Александрович?

   
человек,который играет один, никогда не проигрывает(с)старая сицилийская поговорка
WaterPater +620
Рейд-скаут

Рейтинг: 620
Сообщений: 202
#18 11 Янв 2011, 16:28

Контора, ясен пень, представители, не Сам.

Но имя конторы не самое крайнее, да.

Люди несут доказуху в суд - думаю заведомо пустышку, как лохи,  не потащили бы безосновательно.

Не тот уровень.

   
Peter Parker +445
Рейд-скаут

Рейтинг: 445
Сообщений: 240
#19 12 Янв 2011, 17:38

Его контора, которая сейчас?Ну, в смысле собственная?Или тогда из ПГП представители были?)

   
человек,который играет один, никогда не проигрывает(с)старая сицилийская поговорка
WaterPater +620
Рейд-скаут

Рейтинг: 620
Сообщений: 202
#20 13 Янв 2011, 09:17

После разбега.

А какая разница?

   
Aztek +13435
Гуру M&A

Рейтинг: 13435
Сообщений: 8218
заказчик
#21 11 Янв 2011, 13:35

Всего не читал, но предложил бы пригласить в суд какого-нить ай-тишника, в качестве свидетеля ;-)

А он уже и расскажет суду все, что Вас интересует. У меня вот только другой вопрос, что же там такого понаписали, что это может изменить ход дела? И еще вопрос, неужели вы думаете, что если суд прочтет и поверит этому "мылу", то ход процесса реально измениться? =)

   
"Ну хорошо, тогда я построю свой Газпром, с Блэкджеком и шлюхами" (с)
Diver +235
Участнег

Рейтинг: 235
Сообщений: 118
#22 11 Янв 2011, 20:10

 Однажды дело выигралось на сервисной строчке факсового документа, где была дата прихода на факс указана :) 

Судьи тоже люди, кто-то убеждается на какой-то ерунде и потом всю доказуху по делу трактует в нужном русле, кто-то просто не сильно догоняет. Если есть шанс, почему бы его не использовать.

   
Aztek +13435
Гуру M&A

Рейтинг: 13435
Сообщений: 8218
заказчик
#23 12 Янв 2011, 09:11

Ну, камрад, дата - это одно из важнейших условий, вы неверно истолковываете соотносимость доказухи.

Если б речь была о подтверждении даты или факта осведомленности - я не стал бы писать этот пост.

Но вопрос о цене, как ее можно подтвердить мейлом? о_О

   
"Ну хорошо, тогда я построю свой Газпром, с Блэкджеком и шлюхами" (с)
АГРОNOM +4820
Zахватчег

Рейтинг: 4820
Сообщений: 368
#24 11 Янв 2011, 14:41

Aztek: Год назад враги хотели кое-что купить у стороны  и по e-mail-у прислали ДКП с ценой в 1,5 юаня . А теперь в процессе их позиция

строится на том, что это кое-что стоит "дох.." Это "дох..." подтверждают жидким стулом в виде копии, но судя их сильно жалеет и идейно

сильно сочувствует ( без денег!).

   
Кто к нам с чем и зачем,тот от того и того!
Aztek +13435
Гуру M&A

Рейтинг: 13435
Сообщений: 8218
заказчик
#25 11 Янв 2011, 16:04

На месте суда я бы сказал, что стоимость рыночная возросла, от 1,5 юаня до "дох..."

Так что уповать на эту доказуху не стоит. Зря тратите ресурс времени.

   
"Ну хорошо, тогда я построю свой Газпром, с Блэкджеком и шлюхами" (с)
Комментировать могут только зарегистрированные пользователи
M&A Консультанты M&A Филиалы M&A Рейтинги Новости Форумы Zахват на ВИДЕО Zахват на Карте Услуги Продажа бизнеса Продажа акций Продажа долгов Продажа земель Месторождения Биржа труда Книжная полка Семинары Опросы Анекдоты Словарь рейдера Интернет Часовня чОрный уголок Рейдерская Игра О проекте F.A.Q. Гостевая

Название сайта захват.ру — пиар-ход для привлечения аудитории к обсуждению темы корпоративных войн и вопросам слияний и поглощений.
Мы не занимаемся пропагандой противоправной деятельности по криминальному захвату чужого имущества.
Мы анализируем — почему это происходит и как с этим можно бороться. И анализируем хорошо: большая рейдерская война в Москве закончилась и
слияния и поглощения в России уже давно как перешли в цивилизованную плоскость.