Ну что, никто не знает как нарисовать схему "Сначала залог, а потом деньги"?

Цитата из #1Столкнулся с таким вопросом (впервые):ООО хочет дать заем ОАО и обеспечить это денежное обязательство залогом, однако ООО хочет передать деньги только после регистрации договора залога, при этом оно опасается, что ОАО будет уклоняться от заключения договора залога и потребует предоставления займа.Если искать выход из это ситуации, то можно в условиях договора займа предусмотреть условия о том, что еще будет заключен договор о залоге, однако договор займа считается заключенным с момента передачи денег.Как быть? Если договор займа не заключен (не были переданы деньги), то и обеспечить залогом его нельзя, а если деньги переданы, то от заключения договора залога ОАО может уклоняться (хоть и будет в займе предусмотрен пункт об обеспечении).В общем я в тупике. Одновременно нельзя что ли договоры заключить? В этом случае ОАО только от регистрации договора залога может уклоняться. Иск в суд о понуждении зарегить договор. Если ООО сачкует - нотариально удостоверьте сделки. Можно дать половину денег взаймы до регистрации - половину после регистрации..

Цитата из #1Столкнулся с таким вопросом (впервые):ООО хочет дать заем ОАО и обеспечить это денежное обязательство залогом, однако ООО хочет передать деньги только после регистрации договора залога, при этом оно опасается, что ОАО будет уклоняться от заключения договора залога и потребует предоставления займа.Если искать выход из это ситуации, то можно в условиях договора займа предусмотреть условия о том, что еще будет заключен договор о залоге, однако договор займа считается заключенным с момента передачи денег.Как быть? Если договор займа не заключен (не были переданы деньги), то и обеспечить залогом его нельзя, а если деньги переданы, то от заключения договора залога ОАО может уклоняться (хоть и будет в займе предусмотрен пункт об обеспечении).В общем я в тупике. Не совсем так. Залогом обеспечивается не сам договор займа, а обязательство по его возврату на дату исполнения. Согласно ГК, залог возникает с момента заключения договора залога, а не возникновения обеспеченного обязательства. С другой стороны, если это - ипотека, то, действительно, не исключено, что отдельные регистраторы могут забросать Вас теорией и отказать в регистрации. В этом случае попробуйте включить в договор займа такие условия: первый транш в размере 1 % (например) от общей суммы предоставляется по подписании, а оставшаяся сумма - в течение х дней после регистрации договора залога. В этом случае все теоретические вопросы отпадут - заем заключён, только на маленькую сумму.

ОАО точно нужны деньги?

Цитата из #5

ОАО точно нужны деньги?

Заложить надо недвижку. У меня задача "Чтоб никто не подкопался". Вот и вопрос - как можно обеспечить обязательство по возврату денег, есил оно (обязательство) есче не возникло?Если мы говорим про рассрочку предоставления займа, то в принципе я согласен, только не сталкивался с этим.

Цитата из #7Заложить надо недвижку. У меня задача "Чтоб никто не подкопался". Вот и вопрос - как можно обеспечить обязательство по возврату денег, есил оно (обязательство) есче не возникло?Если мы говорим про рассрочку предоставления займа, то в принципе я согласен, только не сталкивался с этим. К слову сказать, все кредитные сделки (которые подчиняются правилам ГК о займе) также проводятся по принципу: "сначала стулья (зарегить ипотеку), потом деньги" - чётко прописывается, что кредит предоставляется после ..., ...., и регистрации договора ипотеки. Сам неоднократно этим занимался, проблем не было. Но для пущей уверенности попробуйте размельчить заем на несколько траншей, причём оговорите, что регистрацию ипотеки осуществляет Ваш представитель, которому заёмщик должен выдать нот. доверенность и весь соответствующий пакет документов, и первый (маленький) дадите сразу после получения этого пакета. Как вариант: предложите промежуточный залог (акций, например) или поручительство к.л. с солидными активами - на период до регистрации ипотеки. А лучше - на подольше!

Я тоже видал кредитные договора такие. Но не задумывался до поры до времени. А теперь задумался (самого ведь коснулось) - мало ли какой злобный миноритарий придерется и будет гринмейлить...?

Цитата из #9Я тоже видал кредитные договора такие. Но не задумывался до поры до времени. А теперь задумался (самого ведь коснулось) - мало ли какой злобный миноритарий придерется и будет гринмейлить...? Ну-у, одобрения ОСА или СД займа и залога (если необходимо) никто не отменял, если Вы об этом.

Оно тама не понадобиться - сумма мала и недвижка то же (относительно). А вот иски о признании договоров недействительными/не заключенными + обеспечение энто возможно.

Укажите сразу, с какой целью все мутиться, так и подводные камни будет проще отыскать.

Все мутиться с целью передачи заложенного земельного участка залогодержателю через отступное, так как на зем. участке есть иные объекты недвижимости, которые не нужны залогодержателю и он не хочет платить за них госпошлину (а она большая). Я об этом уже писал на форуме. Вот только надо все чики-пики сделать, шоб муха не подкопалась (злобный акционер).

Сделал как советовали - разбил на транши. В УФРС прокатило. Спасибо.

Договор залога может быть заключен и обеспечивать обязательства, которые возникнут в будущем. Сначала регте залог, потом выдадите займ. Проблем никаких ваапче.

Цитата из #15Договор залога может быть заключен и обеспечивать обязательства, которые возникнут в будущем. Сначала регте залог, потом выдадите займ. Проблем никаких ваапче. А есть практика, а то меня до боли смущает факт наличия залога без обязательства???

Цитата из #16А есть практика, а то меня до боли смущает факт наличия залога без обязательства??? О практике упоминалось, в части банковского кредитования. Обязательство возникнет практически на следующий день после регистрации залога, я так понял, Вас больше беспокоили сложности при регистрации залога... Именно поэтому и советовалось траншировать...

А не противоречит ли закону следующие условие заемного обязательства:"Сумма займа должна быть возвращена Займодавцу не позднее чем через 10 (десять) дней, которые начинают течь с момента государственной регистрации договора залога земельного участка (глава 5 Настоящего Договора)."Содержание гл. 5:"В обеспечение выполнения Заемщиком условий Настоящего Договора Стороны обязуются в срок, не позднее 10 (десяти) дней с момента получения Заемщиком суммы займа (фактического поступления суммы займа на расчетный банковский счет Заемщика) обратиться за государственной регистрацией договора залога земельного участка, согласно которому Заемщик передаст в залог Займодавцу (без права пользования Займодавцем предметом залога) земельный участок ХХХ.Предмет (указанный земельный участок) предстоящего договора залога земельного участка оценивается Сторонами в размере УУУ рублей. При этом Стороны договорились о том, что право залога не будет распространятся на находящиеся, возводимые и возведенные в будущем на указанном земельном участке здания и сооружения Заемщика."

Цитата из #18А не противоречит ли закону следующие условие заемного обязательства:"Сумма займа должна быть возвращена Займодавцу не позднее чем через 10 (десять) дней, которые начинают течь с момента государственной регистрации договора залога земельного участка (глава 5 Настоящего Договора)."Содержание гл. 5:"В обеспечение выполнения Заемщиком условий Настоящего Договора Стороны обязуются в срок, не позднее 10 (десяти) дней с момента получения Заемщиком суммы займа (фактического поступления суммы займа на расчетный банковский счет Заемщика) обратиться за государственной регистрацией договора залога земельного участка, согласно которому Заемщик передаст в залог Займодавцу (без права пользования Займодавцем предметом залога) земельный участок ХХХ.Предмет (указанный земельный участок) предстоящего договора залога земельного участка оценивается Сторонами в размере УУУ рублей. При этом Стороны договорились о том, что право залога не будет распространятся на находящиеся, возводимые и возведенные в будущем на указанном земельном участке здания и сооружения Заемщика." Явных противоречий нет. Но сроки, по ГК, определяются датой, периодом времени либо событием, которое должно неизбежно наступить. Конечно, хочется верить в неизбежность регистрации :-), но.... Так что, в случае чего, возврат через 30 дней с момента востребования (п. 1 810 ГК)

Цитата из #16А есть практика, а то меня до боли смущает факт наличия залога без обязательства???

Сопровождал такие сделки раз пицот. Проблем никаких. Практика есть, но не моя. Она есть в консультанте.

Как вариант: Сдавайте договор залога в ФРС, после чего выдавайте займ, если заемщика смущает 30 дневный срок регистрации. Тока документы подготовте правильно, чтобы регистрацию не приостановили а потом не отказали вовсе.

Я тут посмотрел кредитный договор сбербанка - у них сначала залог, потом займ и не по частя, а сразу (что меня всеравно смущает - пока не увижу практику не утехомирюсь!).А по поводу неизбежности события посмотрел ГАРАНТ:1. Условие договора о сроке его действия до полного исполнения сторонами обязательств не соответствует ст. 190 ГК РФ, поскольку зависящее от воли (действий) одной из сторон исполнение обязательств не может быть признано событием, которое должно неизбежно наступить (N Ф08-4053/2006).2. Начало строительных работ не является событием, которое неизбежно должно наступить, поэтому указание на это обстоятельство не может расцениваться как определение срока по смыслу ст. 190 ГК РФ (N Ф08-2391/2005).3. Полное погашение задолженности не является событием, которое неизбежно должно наступить, поэтому указание на это обстоятельство не может расцениваться как определение срока по смыслу ст. 190 ГК РФ (N Ф08-3847/2006).Если Уважаемый Alexvs укажет положительную практику, то буду очень признателен.

Цитата из #20

Сопровождал такие сделки раз пицот. Проблем никаких. Практика есть, но не моя. Она есть в консультанте.

Как вариант: Сдавайте договор залога в ФРС, после чего выдавайте займ, если заемщика смущает 30 дневный срок регистрации. Тока документы подготовте правильно, чтобы регистрацию не приостановили а потом не отказали вовсе.

А если предусмотреть, что возврат должен быть осуществлен в течении 30 дней с момента востребования, а момент востребования не может наступить ранее регистрации залога?То же подпадает под ст. 190, в смысле события которое не наступит?Ваши мнения?

Цитата из #21Я тут посмотрел кредитный договор сбербанка - у них сначала залог, потом займ и не по частя, а сразу (что меня всеравно смущает - пока не увижу практику не утехомирюсь!).А по поводу неизбежности события посмотрел ГАРАНТ:1. Условие договора о сроке его действия до полного исполнения сторонами обязательств не соответствует ст. 190 ГК РФ, поскольку зависящее от воли (действий) одной из сторон исполнение обязательств не может быть признано событием, которое должно неизбежно наступить (N Ф08-4053/2006).2. Начало строительных работ не является событием, которое неизбежно должно наступить, поэтому указание на это обстоятельство не может расцениваться как определение срока по смыслу ст. 190 ГК РФ (N Ф08-2391/2005).3. Полное погашение задолженности не является событием, которое неизбежно должно наступить, поэтому указание на это обстоятельство не может расцениваться как определение срока по смыслу ст. 190 ГК РФ (N Ф08-3847/2006).Если Уважаемый Alexvs укажет положительную практику, то буду очень признателен.

Не хочется обсуждать то, что обсуждалось уже множество раз. В личке даю сцылу на форум, в котором вы можете очень много почитать о залогах и иных способах обеспечения обязательств.

Цитата из #24

Не хочется обсуждать то, что обсуждалось уже множество раз. В личке даю сцылу на форум, в котором вы можете очень много почитать о залогах и иных способах обеспечения обязательств.

Цитата из #25Дайте эту сцылу в открытую )))ИЛи форум, о котором речь - для личного пользования? ;-) Не хочется делать рекламу другому форуму, посему отправлю его вам в личку. Вы наверняка о нем знаете;) Кстати там можно встретить господина Хаунда в корпоративном разделе;)

Цитата из #26Не хочется делать рекламу другому форуму, посему отправлю его вам в личку. Вы наверняка о нем знаете;) Кстати там можно встретить господина Хаунда в корпоративном разделе;) Благодарю, получил, действительно когда-то давно бывал на том форуме ))

Цитата из #24

Не хочется обсуждать то, что обсуждалось уже множество раз. В личке даю сцылу на форум, в котором вы можете очень много почитать о залогах и иных способах обеспечения обязательств.

Дайте, пожалуйста, мне тоже ссылку на форум.