Форумы
Форумы
| Дебиторка. Кредиторка. Кредиты. Векселя. Права требования. Цессия | |||||
|
Тема: Договор займа
|
|||||
|
Участнег Рейтинг: 31
Сообщений: 24
|
1
10 Июл 2009, 16:23
Недруги откопали левый договор займа, с моей подписью. В котором есть пункт о передаче денег "Деньги переданы в момент подписания договора" Можно ли оспорить по безденежью т.к. в момент подписания договора я физически не мог пересчитывать и принимать денежки, а расписок подтверждающих прием мною ден. знаков нет? |
||||
|
|
|||||

Zахватчег
Договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей (п. 1 ст. 420 ГК РФ) Он не доказывает факта предечи денег. Таким документом может быть только расписка.
Ну и по срокам давности ещё посмотрите.
Участнег
договору год, погашение 30.12.2008 но ни каких обращений ко мне до передачи дела в суд не было, т.е. договор увидел только в суде.
Участнег
Конечно, по этим основаниям и оспаривайте. Tжели физически получить деньги не могли - справки из учреждений прихватите, свидетелей пригласите.
Хотя, конечно, ситуация у вас не из легких.
Участнег
Согласен со Стряпчим.
Договор займа - реальный. Права и обязанности возникают только с момента передачи денег. В подтверждение данного факта составляется расписка, либо иным образом оформляется передача денег. Подписание самого договора ни о чем не говорит.
Участнег
Насчет расписки - договор с указанным пунктом о передачи денег в момент его совершения и исполняет функцию расписки, по крайней мере этого пункта для СОЮ достаточно. Читал как-то практику по нескольким подобным делам.
Участнег
Физически я мог это сделать:) я пишу о буквальной трактовке договора что "деньги переданы в момент подписания договора" денег там куча и я не мог одной рукой расписываться, а другой считать деньги, поэтому факта получения денег нет.
Ситуация тяжелая Вы считаете??
Участнег
Так, договор между двумя физиками? Или хоть где-то участвтвала организация?
Щас практику пытаюсь найти по вашему вопросу, чтоб не быть голословным.
Участнег
Займ давал физик, я выступал в роли ИП.
Участнег
Вообще, подавайте в органы заявление о возбуждении уголовного дела по 159-й, все это время ходатайствуйте об отложении судебного разбирательства по гражданскому делу до момента вынесения решения по уголовному - если, конечно, не опасаетесь потом, в случае удовлетворения требований истца, "попасть" на проценты
Участнег
тут уж не до процентов, а по УД есть перспективы???
Участнег
Скажите, каким образом у врагов оказался договор с Вашей подписью? Ваша ли это подпись? Подписывали ли Вы этот левый договор?
Если вы подписали чистый лист бумаги, и уже впоследствии поверх вашей подписи была нанесена хотя бы черточка (над которой обычно ставят подписи стороны) - экспертиза это признает и перспективы по УД увеличиваются в несколько раз. Если нет - дело дрянь.
Ссылайтесь на длительные, доверительные отношения между вами, в результате которых у врагов и оказался чистый лист / бланк с образцом вашей подписи. В конце концов, попытайтесь достать справку из пансионата какого-нить города Урюпинска, выписанную задним числом.
Участнег
По длительным доверительным отношениям, у нас есть совместные бизнесы (ООО) и недвижимость, по которым тоже идут суды, и договор появился только с момента наших разногласий по совместному бизнесу. Черточек там нет, роспись вроде моя, но каким образом я подписывал этот договор я не помню, хоть убей.
Участнег
отсутствие расписки, само по себе, не является основанием для оспаривания займа по безденежности. я не помню - не пройдёт, ищите варианты, см. ст. 812 гк рф
Участнег
в суде экспертизу заказывайте (почерковедческую и на давность)...выиграете время...опять же если подпись ваша, всегда можно рассмотреть вариант с экспертами
Zахватчег
Моё мнение, что расписка и договор не могут быть совмещены в одном документе, т.к. характер документов абсолютно разный.
Участнег
Цитата из #9
Займ давал физик, я выступал в роли ИП.
как ИП вы должны были вадать врагам при получении от них денег приходный кассовый ордер с вашей подписью и печатью, это можно обосновать по каким нибудьправилам ведения бух. учета поройтесь и найдете обязанность выдавать расходник,плюс займ как то должен отражаться в вашей бух. отчетности.